דיון "הדת הפאסיבית"

[צופר הנעמתי]

טוב, מתגבשת קבוצה של 'כופרים' בדת הפסיבית.

בעצם, לא כופרים לגמרי, אבל סוג של קראים, קונסרבטיבים, או משהו כזה.

מי מצטרף?

אנחנו דתיים בלב, הכל בסדר.

לפעמים זה לא כהני דת זה אלא "שאינו יודע לשאול".

לפני שנתיים וחצי בדיון לעוס על אקטיבי ושוק היעיל, הבאתי דוגמא את אלביט שהייתי מושקע בה בזמנו
(בשער 600, היו ימים...) ודברתי על מכפיל רווח נמוך יחסית כנגד צבר ההזמנות שהחל להתפוצץ בתחילת המלחמה, והרווח שהגיע בעקבותיו.

אחד מהניקים שכל הזמן כתב לי "אתה בקזינו", "תפסיד את כל התיק בשנה," "רוב האקטיבים מפסידים,"
הגיב לי : זה (אלביט) חברה מפסידה כי המכפיל רווח נמוך.

אז הבנתי שיש כאן מסע תעמולה שסותם את הראש לאנשים, שהם אפילו לא יודעים שמכפיל רווח נמוך זה מדד לאטרקטיביות של מניה. (כמובן שיש עוד אלף ואחד פרמטרים נוספים).

אני שמח שנפתחו כאן אשכולות על מסחר יומי ואופציות אפילו שאני אישית סולד מכך, צריך לתת לאנשים ידע,
הם ילדים גדולים וילמדו לקרוא מגוון דעות ולהתאים לעצמם את סוג ההשקעה.

 

[עומק הסיכוי]

אשכולות על מסחר יומי ואופציות

כולהו בחדא מחתא?

אופציות זה ממש מתאים גם למשקיע סולידי

 

[עומק הסיכוי]

שהם אפילו לא יודעים שמכפיל רווח נמוך זה מדד לאטרקטיביות של מניה

כמובן לאחר הבדיקה למה הוא נמוך (ואם גבוה למה הוא גבוה)
earnings זה מושג מאד חמקמק

 

[צופר הנעמתי]

כולהו בחדא מחתא?

אופציות זה ממש מתאים גם למשקיע סולידי

מחילה, לא השוותי ביניהם, אבל היא יותר אגרסיבית ממניות מכיוון שבפקיעה אתה נשאר עם אפס במקרה שהמניה ירדה משא"כ במניות כשההפסד לא ממומש.
אבל גם אם תשכנע אותי להפך לפני שנתיים היו רוגמים אותך בעגבניות אדומות על אשכול אופציות.

כמובן לאחר הבדיקה למה הוא נמוך (ואם גבוה למה הוא גבוה)
earnings זה מושג מאד חמקמק

זה לא הנידון, ציינתי שיש עוד אלף ואחד פרמטרים,
באתי לומר שניק מגיב כאלו שטויות, מוכיח שהוא רק מקריא טקסטים בלי טיפת מושג בתחום שהוא כותב ומזהיר מפניו.

 

[מאן דאמר]

לפעמים זה לא כהני דת זה אלא "שאינו יודע לשאול".

לפני שנתיים וחצי בדיון לעוס על אקטיבי ושוק היעיל, הבאתי דוגמא את אלביט שהייתי מושקע בה בזמנו
(בשער 600, היו ימים...) ודברתי על מכפיל רווח נמוך יחסית כנגד צבר ההזמנות שהחל להתפוצץ בתחילת המלחמה, והרווח שהגיע בעקבותיו.

אחד מהניקים שכל הזמן כתב לי "אתה בקזינו", "תפסיד את כל התיק בשנה," "רוב האקטיבים מפסידים,"
הגיב לי : זה (אלביט) חברה מפסידה כי המכפיל רווח נמוך.

אז הבנתי שיש כאן מסע תעמולה שסותם את הראש לאנשים, שהם אפילו לא יודעים שמכפיל רווח נמוך זה מדד לאטרקטיביות של מניה. (כמובן שיש עוד אלף ואחד פרמטרים נוספים).

אני שמח שנפתחו כאן אשכולות על מסחר יומי ואופציות אפילו שאני אישית סולד מכך, צריך לתת לאנשים ידע,
הם ילדים גדולים וילמדו לקרוא מגוון דעות ולהתאים לעצמם את סוג ההשקעה.

האמת שאני לא מבין גדול, ואני בעקרון בעד השקעה פאסיבית.

זו בעיה אישית שלי, אני סתם לא אוהב כשמעבירים את המוח למצב נעילה, זה גורם לי הרגשת אי נוחות מסויימת.

יש לי גם תחושה שהציבור הפך לעדר בענין הזה, את אותם אסטרטגיות וגישות שליוו אותם בהשקעה בבסדנו, בקבוצות רכישה, באתרא, בזיק-ריווארדס (למי שזוכר), במכרות זהב - הם מעבירים פה לשוק ההון. כולם חוזרים כמו תוכים על כל מיני מנטרות: S&P, השקעה מפוזרת, פסיבי שמסיבי. בלי להבין לעומק על מה מדובר, ובלי להפעיל חשיבה עצמאית.

עד כאן בינתיים. סליחה.

 

[Tweenset]

ההגדרה היא: לשים ולשכוח, כך שלדוגמא אם אני יקח מניית אמזון וילך לישון זה גם פסיביות

לא בדיוק.
מניה ספציפית מטבע הדברים קוראת למשקיע למכור / לקנות אותה בהתאם לתנודות בשוק.
אפשר לקנות מניות ספציפיות להחזקה לטווח ארוך, המציאות היא שבסופו של דבר המשקיע יבדוק כל פעם מתי תזמן מכירה שלהן.
לכן פיזור על טווח רחב מטבע הדברים מאפשר למשקיע לא לפתוח את התיק חודשים ואף יותר. בגלל היציבות יחסית.
אלו פרמטרים שבהכרח מגיעים אחד עם השני.

 

[ה. שלמה]

לפעמים זה לא כהני דת זה אלא "שאינו יודע לשאול".

לפני שנתיים וחצי בדיון לעוס על אקטיבי ושוק היעיל, הבאתי דוגמא את אלביט שהייתי מושקע בה בזמנו
(בשער 600, היו ימים...) ודברתי על מכפיל רווח נמוך יחסית כנגד צבר ההזמנות שהחל להתפוצץ בתחילת המלחמה, והרווח שהגיע בעקבותיו.

אחד מהניקים שכל הזמן כתב לי "אתה בקזינו", "תפסיד את כל התיק בשנה," "רוב האקטיבים מפסידים,"
הגיב לי : זה (אלביט) חברה מפסידה כי המכפיל רווח נמוך.

אז הבנתי שיש כאן מסע תעמולה שסותם את הראש לאנשים, שהם אפילו לא יודעים שמכפיל רווח נמוך זה מדד לאטרקטיביות של מניה. (כמובן שיש עוד אלף ואחד פרמטרים נוספים).

אני שמח שנפתחו כאן אשכולות על מסחר יומי ואופציות אפילו שאני אישית סולד מכך, צריך לתת לאנשים ידע,
הם ילדים גדולים וילמדו לקרוא מגוון דעות ולהתאים לעצמם את סוג ההשקעה.

לחסידי השוק היעיל
מכפיל גבוה = חברה עם ציפיות גבוהות
מכפיל נמוך = חברה עם ציפיות נמוכות
לא מדוייק, בערך.

הצד השווה שבהם - השוק מתמחר אותם נכון.

 

[ח.ג.ג'.]

חזק ביותר!
לפעמים יש לי הרגשה שיש כאן דת עיוורת ברמה קיצונית.
אתן דוגמא במתקפת המכסים של טראמפ שהנאסד"ק צנח בחדות ואיבד מהשיא -20% שאל אחד האם מומלץ למשקיע לטווח ארוך להגדיל את ההפקדה החודשית לאנסד"ק.
ואחד מחשובי הפורום ענה לו "בשפו"א לא! בשיטה הפאסיבית לא מתזמנים כניסה ויהי מה".

הלו... מה נסגר איתכם, ברור שמדובר במשהו זמני ובהשקעה לטווח ארוך בוודאי מומלץ להגדיל בירידה כ"כ משמעותית.

כמובן שאישית באותה תקופה העברתי סכום חביב לנאסד"ק פי 3.

נ.ב. גם אני בעד השקעה פאסיבית אבל לא בעד דת הפאסיבית, לא צריך לתת לכסף להיות עד כדי כך טיפש.

כלומר, אתה חושב שאי אפשר לתזמן את השוק חוץ ממתי שאתה חושב שאפשר לתזמן?...

כלום!!
מה תעשה אם S&P צנח ב80%?
אותו דבר

לא אותו דבר בכלל.
הסיכוי שמניה ספציפית לא תתאושש אף פעם מצניחה, גבוה בכמה סדרי גודל מהסיכוי שזה יקרה לכל השוק.

 

[עומק הסיכוי]

באתי לומר

רק הוספתי על דבריך

 

[השקעות R הון]

השיטוט אחר מנייה מנצחת, ביסודו זאת תופעה סטנדרטית של בריחה לריגוש.

מבחינה מתמטית טהורה, בהשקעה פאסיבית תוחלת הרווח גבוהה יותר, (עמלות ומיסוי).
וגם מבחינה פסיכולוגית ומנטלית, להשקעה הפאסיבית יש יתרון מוחץ בזמן פנוי ושלווה.

הפאסיביות זאת תובנה, וכמובן שלא דת חלילה.
אם תיפול השקעה טובה לידי משקיע פאסיבי, הוא יסתער עליה.
רק שהוא לא ישוטט אחריה.

ובכל זאת בריחה לריגוש זה חלק מהחיים
יש 2 פתרונות:
1. לטפל בעצמך ולהתחיל לעשות מה שאתה באמת רוצה ולהפסיק לפעול מדחפים של ריגוש ופחד.
2. מי שלא מסוגל להשתנות, שיפתח תיק "לווין" קטן, וישתולל שם.

 

[עומק הסיכוי]

אם תיפול השקעה טובה לידי משקיע פאסיבי, הוא יסתער עליה.

לא נראה לי
הוא פשוט לא יודע איך להבחין בין השקעה טובה ולא טובה
הוא יודע רק סימול של המדד שהוא קונה

לא שזה לא טוב או כן טוב, זאת המציאות

 

[צופר הנעמתי]

לחסידי השוק היעיל
מכפיל גבוה = חברה עם ציפיות גבוהות
מכפיל נמוך = חברה עם ציפיות נמוכות
לא מדוייק, בערך.

הצד השווה שבהם - השוק מתמחר אותם נכון.

לא נכנסתי כאן ללוגיקה של מכפיל רווח, ומסחר אקטיבי זה לעוס ולא מעניין.
ציינתי שניק שכותב לי שאלביט היא חברה מפסידה כי היא הייתה במכפיל רווח נמוך, הוא בגדר שאינו יודע לשאול.

 

[משך]

חזק ביותר!
לפעמים יש לי הרגשה שיש כאן דת עיוורת ברמה קיצונית.
אתן דוגמא במתקפת המכסים של טראמפ שהנאסד"ק צנח בחדות ואיבד מהשיא -20% שאל אחד האם מומלץ למשקיע לטווח ארוך להגדיל את ההפקדה החודשית לאנסד"ק.
ואחד מחשובי הפורום ענה לו "בשפו"א לא! בשיטה הפאסיבית לא מתזמנים כניסה ויהי מה".

הלו... מה נסגר איתכם, ברור שמדובר במשהו זמני ובהשקעה לטווח ארוך בוודאי מומלץ להגדיל בירידה כ"כ משמעותית.

כמובן שאישית באותה תקופה העברתי סכום חביב לנאסד"ק פי 3.

נ.ב. גם אני בעד השקעה פאסיבית אבל לא בעד דת הפאסיבית, לא צריך לתת לכסף להיות עד כדי כך טיפש.

נ. ב. זה מעשה די טיפשי.
יכולת בכיף לאבד את הסכום החביב הזה.

תזמון על בסיס טווח קצר של יום-יומיים זה ענין אחד.
20% מהווים צניחה משמעותית.
בהנחה שכלל מאמיני הדת סומכים על מגמת העלייה ההיסטורית -
זה צעד חכם מאוד.

*גם אני הכנסתי הרבה בתקופה הנ"ל.
**נ.ב. אני בעד הדת.

 

[צופר הנעמתי]

*גם אני הכנסתי הרבה בתקופה הנ"ל.
**נ.ב. אני בעד הדת.

שמתם לב שכל "הכופרים" (ואני בתוכם) מציינים שהם בעד הדת.
הם כ"כ מפחדים מתגובת כוהני הדת על זליגות הכפירה שלהם?!

 

[השקעות R הון]

לא נראה לי
הוא פשוט לא יודע איך להבחין בין השקעה טובה ולא טובה
הוא יודע רק סימול של המדד שהוא קונה

לא שזה לא טוב או כן טוב, זאת המציאות

כן, זה מה שכתבתי.

 

[וואי]

תזמון על בסיס טווח קצר של יום-יומיים זה ענין אחד.
20% מהווים צניחה משמעותית.
בהנחה שכלל מאמיני הדת סומכים על מגמת העלייה ההיסטורית -
זה צעד חכם מאוד.

*גם אני הכנסתי הרבה בתקופה הנ"ל.
**נ.ב. אני בעד הדת.

ממונף פי שלש זה אף פעם לא צעד חכם במיוחד.
להכניס בירידות לא נכון כי אם היה לך כסף לפני זה וסתם חיכית איתו זה היה מעשה טיפשי, ואם לא היה לך כסף מנין הוא נוצר כשהיו ירידות?

 

[משך]

ממונף פי שלש זה אף פעם לא צעד חכם במיוחד.
להכניס בירידות לא נכון כי אם היה לך כסף לפני זה וסתם חיכית איתו זה היה מעשה טיפשי, ואם לא היה לך כסף מנין הוא נוצר כשהיו ירידות?

1. לא נכנסתי להגדרות.
2. מינוף זה נושא בפני עצמו.
3. לגבי "הכסף המיותר", ענין אישי.

העיקרון עדין עומד!
סנפ תמיד עולה = ככל שהוא זול כדאי להכניס עוד.
מתי זה נחשב לתחתית כמו 1929 שבטוח שווה להכניס?
90%?

 

[וואי]

1. לא נכנסתי להגדרות.
2. מינוף זה נושא בפני עצמו.
3. לגבי "הכסף המיותר", ענין אישי.

העיקרון עדין עומד!
סנפ תמיד עולה = ככל שהוא זול כדאי להכניס עוד.
מתי זה נחשב לתחתית כמו 1929 שבטוח שווה להכניס?
90%?

2. אבל הוא דיבר על ממונף.
3. זה לא משנה מה הענין, בהנחה שהשוק יעיל מכניסים מיד, מטבע הדברים מי שמכניס בירידות ירויח יותר ולכן חכם להכניס בהם, רק שלחכם אין כסף להכניס בירידות. מקווה שהרעיו8 הובן.

 

[עוגת בוקר]

כגון?

להעביר חלק מההשקעה למסלולים אחרים

 

[מציון תצא]

השיטוט אחר מנייה מנצחת

מעניין.
אשמח להסבר (בשם כל מנהלי התיקים והמשקיעים האקטיבים למקצועותיהם).
מה הכוונה שיטוט אחר מנייה (מנצחת או לא מנצחת)?
מה זה שיטת המסחר הזו?

ביסודו זאת תופעה סטנדרטית של בריחה לריגוש.

גם המנהלי תיקים-מניות סחיר. ב"מגדל" "הראל" וכו' מחפשים ריגוש?

אתה מעלה כאן נקודה למחשבה. אולי כל מקצוע זה סוג של חיפוש ריגוש.