התייעצות מניות בטחוניות

[קבר רחל]

בעקבות הלחצים של טראמפ על איראן :
האם כדאי לקנות עכשיו מניות בטחוניות
או שזה כבר מתומחר [תאוריית השוק היעיל]

 

[ש.ז.י.]

אני חושב שהמשוואה האוטומטית של 'מתיחות = עליות במניות ביטחוניות' היא פשטנית מדי במקרה הנוכחי, ואסביר למה.
התרחיש האופטימי של נפילת המשטר האיראני גוזר בהכרח ייבוש של הפרוקסי (חיזבאללה וחמאס).ברגע שהאיום היומיומי יורד, אנחנו עוברים ממצב של 'קו ייצור חירום' ( למשלאלפי מיירטי טמיר בשנה לשימוש שוטף) למצב של 'אחזקת מלאי'.לגבי הייצוא לא אמור מדאי להשתנות, ויש הבדל עצום בין מדינה שקונה סוללה אחת ומעט מיירטים להגנה נקודתית על מתקן אסטרטגי, לבין מדינה במלחמה שצורכת אלפים. מכיוון שישראל לא מוכרת לשווקים הגדולים שבאמת צריכים מסות כרגע (אוקראינה/טייוואן), פוטנציאל הצמיחה מוגבל יותר ממה שנדמה.

 

[מאיר&]

האם יש קרן כזאת כשרה ??
וא"כ אשמח לדעת
תודה מראש

 

[אמת מארץ תצמח]

אני חושב שהמשוואה האוטומטית של 'מתיחות = עליות במניות ביטחוניות' היא פשטנית מדי במקרה הנוכחי, ואסביר למה.
התרחיש האופטימי של נפילת המשטר האיראני גוזר בהכרח ייבוש של הפרוקסי (חיזבאללה וחמאס).ברגע שהאיום היומיומי יורד, אנחנו עוברים ממצב של 'קו ייצור חירום' ( למשלאלפי מיירטי טמיר בשנה לשימוש שוטף) למצב של 'אחזקת מלאי'.לגבי הייצוא לא אמור מדאי להשתנות, ויש הבדל עצום בין מדינה שקונה סוללה אחת ומעט מיירטים להגנה נקודתית על מתקן אסטרטגי, לבין מדינה במלחמה שצורכת אלפים. מכיוון שישראל לא מוכרת לשווקים הגדולים שבאמת צריכים מסות כרגע (אוקראינה/טייוואן), פוטנציאל הצמיחה מוגבל יותר ממה שנדמה.

זה לא נכון.
הכסף הגדול של חברות התעשיה הביטחוניות - זה מחו"ל.
מה שכן נכון, כשאין צורך בטחוני דחוף, קצב הפיתוח איטי יותר.
בניגוד למצב בטחוני מתוח, שגורם לפיתוחים מואצים = יותר פיתוחים = פיתוחים יותר מתקדמים בשוק.

 

[yossilang]

לענ״ד ללא קשר למצב הבטחוני באירן ולמרות שהשוק של הבטחוניות נראה שנמצא ברוויה ו״בועתי״ הוא ימשיך לעלות בתחומים מסויימים. כל עוד אין שלום עולמי השוק הבטחוני יעלה בתחומים מסויימים כי לאחר מלחמה מגיע הרגע בו כל העולם הצבאי צריך לחדש מלאים ובמקביל להערך לבאות.
גילוי נאות, אני מושקע בחברות בטחוניות ישראליות, נכנסתי לנושא מייד עם פרוץ המלחמה, מתוך רעיון לתמוך בתעשיה הבטחונית ובטחון בה וב״ה עשיתי תשואה מכובדת מאוד ואני מאמין כי היא תלך ותגדל במיוחד לאור ההבנה כי המשק הבטחוני חייב להפוך למשק אוטריקי ובדיוק השבוע התבטא בנושא רוה״ם.

 

[אמת מארץ תצמח]

אני מאמין כי היא תלך ותגדל במיוחד לאור ההבנה כי המשק הבטחוני חייב להפוך למשק אוטריקי

אם כך אתה אמור לחשוש מאד.

הכסף הגדול של חברות התעשיה הביטחוניות - זה מחו"ל.

 

[yossilang]

זה לא נכון.
הכסף הגדול של חברות התעשיה הביטחוניות - זה מחו"ל.
מה שכן נכון, כשאין צורך בטחוני דחוף, קצב הפיתוח איטי יותר.
בניגוד למצב בטחוני מתוח, שגורם לפיתוחים מואצים = יותר פיתוחים = פיתוחים יותר מתקדמים בשוק.

לא מדוייק בכלל.

• נכון שעיקר ההכנסה היא מחו״ל בחברות מסויימות אבל רכש חו״ל נשען על מגמות שמתחילות ברכש מקומי של צה״ל.
• קצב הפיתוח בתעשיה הבטחונית לא מושפע מצורך בטחוני דחוף, אדרבא בתקופות ״שקטות״ הפיתוח מואץ ומשתכלל כי הקשב מועבר מייצור לפיתוח.
• מצב בטחוני מתוח מהווה קטליזטור לייצור מוגבר ולאילתורים ולא לפיתוח שרואה פני עתיד.
• גם ברחבי העולם עדיין לא הוכרז על שלום עולמי וכל עוד יש מלחמות בעולם יהיו מדינות שיתחמשו, ע״ע גרמניה ושוויץ.

 

[yossilang]

אם כך אתה אמור לחשוש מאד.

?
בדיוק הפוך. חוסר תלות בחברות חוץ יחזק את התעשיה המקומית ויגביר את הייצור והייצוא במקביל. ויש לכך דוגמאות רבות בחברות הבטחוניות הישראליות הנסחרות בברוסה המקומית ובארה״ב וגם בחברות שעדיין לא נסחרות והן חברות ממשלתיות.

 

[ש.ז.י.]

הכסף הגדול של חברות התעשיה הביטחוניות - זה מחו"ל.
מה שכן נכון, כשאין צורך בטחוני דחוף, קצב הפיתוח איטי יותר.
בניגוד למצב בטחוני מתוח, שגורם לפיתוחים מואצים = יותר פיתוחים = פיתוחים יותר מתקדמים בשוק.

א. הביקוש מחו"ל לא אמור להיות מושפע מעימות מקומי, להיפך במידה ויהיו חילופי שלטון באיראן כל העולם יהפוך למקום יותר יציב (רוסיה אוקרינה פחות מלטי"ם, סין במצוקת נפט)
ב. אם אתה חושב שארה"ב אמורה להתבוסס בבוץ אירני לעימות ממושך רוץ וקנה מניות ביטחוניות, בעיני זה לא התרחיש הסביר
ג. טראמפ הכריז כבר לפני שבועיים על הגדלת התקציב הביטחוני ב50%. כך שלא אמור להיות שינוי בהשקעה של ארה"ב על הביטחוניות אולי יצמצמו פרוייקטים עתידיים (בתרחיש המופרך של עימות ממושך)

 

[אמת מארץ תצמח]

?
בדיוק הפוך. חוסר תלות בחברות חוץ יחזק את התעשיה המקומית ויגביר את הייצור והייצוא במקביל. ויש לכך דוגמאות רבות בחברות הבטחוניות הישראליות הנסחרות בברוסה המקומית ובארה״ב וגם בחברות שעדיין לא נסחרות והן חברות ממשלתיות.

תבדוק שוב מה זה 'כלכלה אוטרקית'.
זה יוצר גם מצב שבו אתה לא מייצא.

 

[yossilang]

א. הביקוש מחו"ל לא אמור להיות מושפע מעימות מקומי, להיפך במידה ויהיו חילופי שלטון באיראן כל העולם יהפוך למקום יותר יציב (רוסיה אוקרינה פחות מלטי"ם, סין במצוקת נפט)

אין שום קשר בין העימותים. אירן בוחשת במזרח התיכון. מלחמת רוסיה אוקראינה אמנם ניזונת מייצור אירני, במידה מסויימת, אבל היא תמצא חלופות לעניין בסין ודומיה.

ב. אם אתה חושב שארה"ב אמורה להתבוסס בבוץ אירני לעימות ממושך רוץ וקנה מניות ביטחוניות, בעיני זה לא התרחיש הסביר

מסכים

ג. טראמפ הכריז כבר לפני שבועיים על הגדלת התקציב הביטחוני ב50%. כך שלא אמור להיות שינוי בהשקעה של ארה"ב על הביטחוניות אולי יצמצמו פרוייקטים עתידיים (בתרחיש המופרך של עימות ממושך)

טענה שמכילה סתירה פנימית. אם תקציב הבטחון האמריקאי גודל בכמעט 50% ברור שההשקעות והייצור לא רק האמריקאי יגדל. (חלק מתעשיית הנשק האמריקאי נשען על ייצור מכלולים מסויימים מחוץ לארה״ב, אפילו בארצנו הקטנה...).

 

[yossilang]

תבדוק שוב מה זה 'כלכלה אוטרקית'.
זה יוצר גם מצב שבו אתה לא מייצא.

נכון שישראל לא יכולה להיות כלכלה אוטרקית ״אמיתית״ לפי הגדרתה במילון, אבל בפן של הייצור והפיתוח המקומי והעדפתו והקטנת ההשענות על מקורות חוץ בוודאי שהיא עונה על ההגדרה (היותר מצומצמת).

 

[ש.ז.י.]

טענה שמכילה סתירה פנימית. אם תקציב הבטחון האמריקאי גודל בכמעט 50% ברור שההשקעות והייצור לא רק האמריקאי יגדל. (חלק מתעשיית הנשק האמריקאי נשען על ייצור מכלולים מסויימים מחוץ לארה״ב, אפילו בארצנו הקטנה...).

א.הגידול בתקציב כבר תומחר,
ב. עימות לא יגדיל את התקציב אולי ישנה עדיפויות

 

[yossilang]

א.הגידול בתקציב כבר תומחר,
ב. עימות לא יגדיל את התקציב אולי ישנה עדיפויות

בזה אנחנו חלוקים. אין עימות שלא הגדיל תקציב, לא בארץ ולא בשום מדינה בעולם. עובדה היא שכל תקציבי הבטחון במדינות המערביות, כולל אלו שבכלל לא נמצאות בעימות או קונפליקט כל שהוא, גדלו מאז החלה מלחמת רוסיה אוקראינה (ע״ע תקציבי הבטחון של גרמניה, בלגיה, שוויץ ומדינות צפון ארופה).

 

[עומק הסיכוי]

או שזה כבר מתומחר [תאוריית השוק היעיל]

כשאתה רוצה לקנות את הבטחוניות בגלל איזשהי סיבה שצצה
אתה לא מתכוון להשקעות ערך אתה רוצה לסחור לטווח יחסית קצר
ובטווח הקצר גם חסידים מושבעים של השוק היעיל מודים שהוא לא יעיל

 

[י. א. ה.]

בעקבות הלחצים של טראמפ על איראן :
האם כדאי לקנות עכשיו מניות בטחוניות
או שזה כבר מתומחר [תאוריית השוק היעיל]

לא מאמין בתאוריית השוק היעיל אבל תסתכל על המכפילים השונים שלכאורה גבוהים כבר. כמובן שהם יכולים להתרחב עוד ועוד בפרט אם באירופה ובארה"ב אכן יממשו את ההבטחות להגדלת הרכש. אז תכלס מה שאני אומר אתה לא תופס מגמה בהתחלה אלא באמצע או לקראת הסוף לה' הפתרונים. ואם יש לך איזה שיטה בהערכת חברות אז תבדוק אם זה עדייו בגדר הסביר להשקיע בהן

 

[משה מרקוביץ]

האם יש קרן כזאת כשרה ??
וא"כ אשמח לדעת
תודה מראש

???

 

[ארי מבבל]

יש את 5139084 של מיטב, אבל היא לא רק ישראליות אלא 30 חברות ביטחוניות מהעולם
כמובן היא כוללת את אלביט המהוללת..

 

[וואי]

ובטווח הקצר גם חסידים מושבעים של השוק היעיל מודים שהוא לא יעיל

תסביר.
אני נניח לא חושב שהוא לא יעיל בטווח הקצר.

 

[עומק הסיכוי]

תסביר.

כתבתי לא מדויק
פאמא חשב שלמרות שיש אנומליות כמו מומנטום זה לא סותר את התיאוריה

אני נניח לא חושב שהוא לא יעיל בטווח הקצר

מתנצל הכרתי רק את העבודה של פאמא, את שלך לא הכרתי