תח"צ שביתה של חברת קווים בביתר עילית

[רחל12]

בודאי
גם כתר על הכפרים, גם הריסה של בית המשפחה
בהחלט, זאת שיטה שעובדת כבר שנים, והרבה פעמים גם מוכיחה את עצמה
גם הכתר שנעשה על תארבין בשבועות האחרונים, יועיל, אפילו שלא נתפס כל הנשק.

ודי ברור לי שאם אנשים יודעים שמדובר לא רק בנושא של הנהג מול כמה פרחחים, הם בעצמם יגרשו את הפרחחים ולא יתנו לאלימות הזאת להתרחש.
וגם הפרחחים בעצמם (בין שמדובר בתושבי המקום, ובין שלא), כשיבינו שהדרך שהם בחרו לחנך את הנהגים או לגרום להם לעבוד במקום אחר, מזיקה לכל הסביבה שלהם, הם יפסיקו את זה.

נכון
אבל ערבים זורקים אבנים לעיתים קרובות ומסכנים חיים.
וסכנת חיים של נהג זה דבר שלא קורה
אני נוסעת המון ולא ראיתי כזה דבר, אולי קצת אלימות מילולית שזה ממש גרוע, ואפשר להזמין משטרה אבל לא להעניש עיר שלמה.
ולעומת זאת המון פעמים נחשפתי לאלימות של נהגים, ואף אחד לא עושה כלום...

 

[תם מה הוא אומר]

יש חוקים מאוד ברורים בקשר להתאגדות עובדים לשביתה.
אני לא ממש מתמצאת אבל יודעת שזה לא איש הישר בעיניו יעשה.

זה די פשוט
כאן בביתר עילית
גם קווים, וגם העירייה כולם יודעים שבמקסימום זה ייגמר באשכול בפרוג שבו ידונו מה דעת תורה...
אז גם אם החוק יהיה מפורש בצד שלך, כולם יעשו איש הישר בעיניו...

 

[אופקים 1]

דווקא לא רע בכלל שהנהגים הערבים יחפשו מקום אחר לעבוד... כולנו נרוויח, ואל דאגה, כשיהיה מחסור בנהגים יעלה שכרם יותר, ואז נראה חרדים שפתאום 'מתאים' להם לעבוד כנהגים בתחבורה ציבורית, זה כבר לא יהיה עבודה מבזה... כי שום עבודה עם הכנסה גבוהה מאוד אף פעם לא יכול להיות מבזה...
אני כמובן נגד אלימות, רק הרגיז אותי הדאגה שהנהגים יעבדו במקומות אחרים....

איך נרוויח מזה שלא יהיו נהגים?
השכר גם עכשיו הוא גבוה, ומגיע ל18,000 ש"ח לנהג שעובד במשרה מלאה שהיא כ200 שעות

 

[אופקים 1]

מה זאת אומרת אין קשר? ההצעה שלך שלהעניש עיר שלימה כדי לטפל בבעיית האלימות זה נוגד את דרך התורה. נקודה.
וזה לא הגורם שנהגים לא ירצו לעבוד כי נהגים נורמטביים ואדיבים לא מקבלים מכות, אולי אחת למליון. אני בטוח בכך.
וכמו שהכותב גד כתב אם זה ערבים אז עדיף שלא יעבדו ויהיה פחות תדירות של קוים כי הם שונאים אותנו והרבה מהם נוהגים במהירות מופרזת ולא זהירה ומתנהגים רע מאד לנוסעים.

זאת לא הצעה שלי, אלא פרקטיקה מקובלת ברחבי הארץ
וכן, ההצעה היא שאם מציקים למישהו, הוא מפסיק לתת שירות כדי שאנשים יבינו שאמנם הוא מקבל משכורת, אבל אם מציקים לו, אז יצטרכו לחפש מישהו אחר לשלם לו משכורת.

ונהגים שנוהגים במהירות מופרזת, זאת תופעה שלא בהכרח קשורה לערבים.

 

[מצפה לישועה]

זה די פשוט
כאו בביתר עילית
גם קווים, וגם העירייה כולם יודעים שבמקסימום זה ייגמר באשכול בפרוג שבו ידונו מה דעת תורה...
אז גם אם החוק יהיה מפורש בצד שלך, כולם יעשו איש הישר בעיניו...

ממש לא נכון
ראשית בפרוג עצמו יש שרשור שכל מהותו איך לתבוע חברות תחבורה ו/או נהגים על אי ציות לחוק
וגם אני אישית כבר שלחתי מייל לקוים על השביתה ואי יידוע של הנוסעים בכך. ואני מתכוין בע"ה גם לתבוע על כך עם עוד רשימה של תלונות מהעבר שגם שלחתי מיילים לקוים וענו לי אותה תשובה כל פעם שהחברה פתחה בהליך לבירור הענין ובלה בלה בלה..

 

[אופקים 1]

נכון
אבל ערבים זורקים אבנים לעיתים קרובות ומסכנים חיים.
וסכנת חיים של נהג זה דבר שלא קורה
אני נוסעת המון ולא ראיתי כזה דבר, אולי קצת אלימות מילולית שזה ממש גרוע, ואפשר להזמין משטרה אבל לא להעניש עיר שלמה.
ולעומת זאת המון פעמים נחשפתי לאלימות של נהגים, ואף אחד לא עושה כלום...

מסכים מאוד, צריך לטפל באלימות של נהגים.
אבל זה עדיין לא אומר שמותר להציק לנהגים, גם לא באלימות מילולית, ובודאי שלא באלימות פיזית.

והאם נחשפת המון פעמים לאלימות פיזית של נהגים? נהג שזרק משהו על אחד הנוסעים או שהרביץ לו?
יש התנהגות מחפירה של נהגים, נהגים שנוסעים בפראות עד שכל הנוסעים עפים, נהגים שמעירים הערות לא מתאימות, וגם בזה צריך לטפל, ואני מקווה שזה יטופל, ביום שני הקרוב יש דיון בועדת הכלכלה בכנסת על האלימות כנגד נהגים, וכל אחד מוזמן לכתוב לועדה גם את הצד השני

אני חושב שלספר את ההמון פעמים לועדה זה יכול להיות צעד יותר יעיל, מאשר לכתוב את זה כאן בפרוג

מצורף הקישור לישיבת הועדה

בצד שמאל של הדף יש אפשרות ליצור קשר עם הועדה באמצעות המייל.

 

[מצפה לישועה]

זאת לא הצעה שלי, אלא פרקטיקה מקובלת ברחבי הארץ
וכן, ההצעה היא שאם מציקים למישהו, הוא מפסיק לתת שירות כדי שאנשים יבינו שאמנם הוא מקבל משכורת, אבל אם מציקים לו, אז יצטרכו לחפש מישהו אחר לשלם לו משכורת.

ונהגים שנוהגים במהירות מופרזת, זאת תופעה שלא בהכרח קשורה לערבים.

אתה מגבה אותה אז ייחסתי אותה אליך.
ונהיגה מופרזת נכון שלא בהכרח רק לערבים אבל ברובה היא אצל ערבים.

 

[אופקים 1]

יש חוקים מאוד ברורים בקשר להתאגדות עובדים לשביתה.
אני לא ממש מתמצאת אבל יודעת שזה לא איש הישר בעיניו יעשה.

זה לא איש הישר בעיניו יעשה, זה מהלך שבדרך כלל מתואם עם משרד התחבורה.
ולכן גם אין כאן מקום לתביעה.

 

[אופקים 1]

אתה מגבה אותה אז ייחסתי אותה אליך.
ונהיגה מופרזת נכון שלא בהרכח רק לערבים אבל ברובה היא אצל ערבים.

זאת סטיגמה שהחלטת להדביק כי זה נוח לך, לא משהו שבאמת בדקת

 

[מצפה לישועה]

זאת סטיגמה שהחלטת להדביק כי זה נוח לך, לא משהו שבאמת בדקת

הנה ציטוט של מה שאתה כתבת, מה זה אם לא גיבוי.
"שלא יובן לא נכון, אני חושב שאנשים תמימים סובלים מזה.
אבל כאשר יש אלימות, הפתרון הכי מוצלח, הוא הפתרון שמיושם שנים במגזר הערבי בעיר העתיקה, סגירה של כל החנויות במקרה שמישהו אחד מתפרע."

 

[רחל12]

איך נרוויח מזה שלא יהיו נהגים?
השכר גם עכשיו הוא גבוה, ומגיע ל18,000 ש"ח לנהג שעובד במשרה מלאה שהיא כ200 שעות

דווקא נכנס ממש בביתר עילית נהגים חרדים
והלואי שיהיו עוד.
גם בשבילם-לפרנסה, וגם בשבילנו-לבטיחות.
ואם למישהוא זה יהיה חשוב-אז הוא יעבוד קשה בשביל להגביר את אחוזי החרדים בחברה.
כמו ב"חברה לפיתוח מטה בנימין"-שזה ממש היה להם חשוב והם פרסמו המון במודיעין עילית.
הסלוגן שלהם היה: חברה שהיא משפחה (או משהוא כזה)
ומי שמבין דבר מתוך דבר- הכוונה כנראה לחברה שהעובדים יהודים...

 

[מנוי פרימיום]

אי ביצוע של אוטובוס אחרון נחשב להפרה חמורה מבחינת משרד התחבורה.
ולכן חברת קווים הוציאה ביום חמישי את קו 139 האחרון מבני ברק לביתר, אבל עם שילוט "לא בשירות".
האירוע מתועד.

 

[רחל12]

ממש לא נכון
ראשית בפרוג עצמו יש שרשור שכל מהותו איך לתבוע חברות תחבורה ו/או נהגים על אי ציות לחוק
וגם אני אישית כבר שלחתי מייל לקוים על השביתה ואי יידוע של הנוסעים בכך. ואני מתכוין בע"ה גם לתבוע על כך עם עוד רשימה של תלונות מהעבר שגם שלחתי מיילים לקוים וענו לי אותה תשובה כל פעם שהחברה פתחה בהליך לבירור הענין ובלה בלה בלה..

ואוו כל הכבוד!!!
ממש מעריכה שאתה עובד למען כולנו.
משהוא שלדעתי עוזר-הגשת תלונה למשרד התחבורה.
לחברה אפשר לשלוח תלונות עד מחר, אבל לכאורה הם לא יעשו עם זה משהוא.
ולעומת זאת משרד התחבורה ממש אוכף.
אני פעם הגשתי כמה תלונות על קו מסויים בשעה מסויימת שמאחר קבוע, ומאז כבר שנה הוא מתקתק בוקר בוקר...
לא מאחר אפילו בדקה...
פשוט לכתוב בגוגל: "הגשת תלונה על התנהלות בתחבורה ציבורית"
הם תמיד מגיבים
מצרפת קישור:https://www.gov.il/he/service/complaint_about_conduct_in_public_transportation

 

[רחל12]

זה לא איש הישר בעיניו יעשה, זה מהלך שבדרך כלל מתואם עם משרד התחבורה.
ולכן גם אין כאן מקום לתביעה.

בטוחה?
בדקת?
אפילו שהם לא הודיעו?

 

[רחל12]

אי ביצוע של אוטובוס אחרון נחשב להפרה חמורה מבחינת משרד התחבורה.
ולכן חברת קווים הוציאה ביום חמישי את קו 139 האחרון מבני ברק לביתר, אבל עם שילוט "לא בשירות".
האירוע מתועד.

שוב-כל הכבוד
ולהגיש תלונה!!!!
למשרד התחבורה, לא לחברה...
בהצלחה!!

 

[מצפה לישועה]

בקו המידע של איצ'ה דג'לובסקי הוא סיפר שפנה לחברת קוים והם טענו לו שהשביתה היתה של חלק מהתאחדות של נהגים ונגדה את הסכמתם אבל למה לא הודיעו על כך לאלפי נוסעים שזה שיבש להם את הערב והמתינו הרב זמן לשוא לא טרחו לומר.

 

[תם מה הוא אומר]

דווקא נכנס ממש בביתר עילית נהגים חרדים
והלואי שיהיו עוד.
גם בשבילם-לפרנסה, וגם בשבילנו-לבטיחות.

גם בשבילנו לפרנסה
הרבה מאוד כסף שייכנס לכאן לעיר ויגיע לידים של כולנו בעז"ה

 

[רחל12]

גם בשבילנו לפרנסה
הרבה מאוד כסף שייכנס לכאן לעיר ויגיע לידים של כולנו בעז"ה

בהשפעת מעמדי האקספו האחרונים... צודק

 

[גימפעל]

נכון, חשוב לידע אותם.
למרות שבמקרה הזה הרעיון הוא בדיוק להרגיז את הנוסעים, כך שפעם הבאה שהם רואים מריבה שמתחילה להתפתח, הם יתערבו וישתיקו את המתלהם.
בעיני ראיתי בשבוע שעבר ילדים קטנים שמתעללים בנהג קו 516 ברמות, וכל נוסעי האוטובוס יושבים בדומיה.
אני חושב שאם מקרה כזה היה גורם להשבתה של הקווים, פעם הבאה הם היו משתיקים את הילדים.

שלא יובן לא נכון, אני חושב שאנשים תמימים סובלים מזה.
אבל כאשר יש אלימות, הפתרון הכי מוצלח, הוא הפתרון שמיושם שנים במגזר הערבי בעיר העתיקה, סגירה של כל החנויות במקרה שמישהו אחד מתפרע.

זה בדיוק ההגדרה של ענישה קולקטיבית,
מענישים את כל נוסעי התחבורה הציבורית.

 

[גימפעל]

אין קשר לדעת תורה בכלל.
גם אם אני בעל חנות, ומחליט שרוצה לסגור שעה יותר מוקדם מכל סיבה שהיא, זה לא קשור לדעת תורה.

וברור שלא מתקבל על הדעת להעניש חפים מפשע רק בגלל קומץ אלימים, וזאת לא הצעה לייעול, זאת מציאות בשטח, אם לא יטפלו בזה, לא יהיו נהגים, אם יטפלו, יהיו נהגים.

וגם לא מתקבל על הדעת שנהגים אמורים להיות קורבנות לאלימות, וצריכים להמשיך ולנהוג כאילו כלום לא קרה.
בעיני זה אפילו פחות הגיוני מלהעניש חפים מפשע.

ואם כבר מנסים לדחוף לסיפור הזה דעת תורה, אז זה אמור להיות לכיוון ההפוך, כלומר לפנות לרבנים ולשאול איך מטפלים בפרחחים.
ואם הם ברמה שמסוכן להתערב, אז כנראה הנוער הזה זקוק לאשפוז במוסד סגור (בכפוף לדעת תורה וכו').
נוער נושר בדר"כ צריך קצת (או הרבה) תשומת לב לא מעבר לכך, ולא מסוכן להתערב כאשר הוא משתולל.

מה הקשקוש על בעל חנות שרוצה לסגור מוקדם ?
זה לא חנות פרטית זוהי חברת תחבורה שחתמה על תנאים למכרז,
אין להם שום זכות להחליט לשנות פסיק קטן מההתחייבות שלהם,

בלי קשר לדעת תורה, אני מדבר על חוקי מדינת ישראל,
אנחנו כנוסעים לא התחייבנו שנהיה במקום המשטרה ונריב עם הפרחחים במקומם,
עם כל הכאב על ההצקות של הפרחחים לנהגים יש משטרה שהם אמורים לטפל בזה ולא הנוסעים החפים מפשע.