תח"צ תחבורה ציבורית פנימית בבני ברק

[P.E.P.S.I]

לא ברור לי איך זה קשור לשיוויון, וגם כיום הוא לא שיוויני.
תושבי אופקים למשל משקיע שעתיים+ בנסיעה לכל צד, בגלל גודשי התנועה שרק מחריפים כתוצאה מניהול שגוי.
כך שההשקעה של הנוסעים היא לא אותה השקעה

לא מדבר על הערך שיוויון, מדבר על מאזן ההעדפה בעיר!

 

[ברבור1]

הקביעה הזאת שהעיר מתפרנסת יפה מאוד מתושביה, היא קביעה לא מבוססת.
וזה שאין תחבורה ציבורית פנימית בבני ברק זה מחדל שקשור בעיקר לעירייה, ולא לנושא האוטובוסים הבינעירוניים
גם העומסים של האוטובוסים הבינעירוניים, שלא נוחים לאף אחד, נובעים מניהול כושל של התנועה.
אפשר להקל מאוד על העומסים באמצעות פתיחה של קווים ישירים עבור מבצעי המעבר בבני ברק, נקודות יציאה מהירות, והסטה של קווים אל מסביב לעיר.
החשיבה הקיצונית שצריך לבטל את הכל, ולבנות מחדש, היא מחשבה לא ראלית ולא ישימה, וממילא אין מה לדון בה.

בשביל שזה יקרה, צריך שהעירייה תרתם, תזמין סקר סלולארי כדי לדעת את ההעדפות של הנוסעים, גם ביעד וגם בשעות.
תכין תוכנית שתואמת את קיבולת התשתית של העיר
ותביא את משרד התחבורה למצב בו הם יחפצו לשתף פעולה

אני בעד הכל, אבל אי אפשר יהיה להוסיף קווי תחבורה ציבוריים לשרות העיר ולהותיר את מצב הבין עירוני על קנו.. העיר גם ככה פקוקה ברמה בלתי אפשרית....
ובבחירה בין תושבי העיר לתושבי החוץ (ברור שיש יוצאים מהכלל שיוצאים וחוזרים ליעדים רחוקים מידי יום, אבל אין אפשרות להתחשב בכל קומץ שכזה...)

אגב שאלתי חברה תושבת מודיעין עילית אם יהיה לה אוטובוס שמגיע רק לפאתי העיר בני בק, האם היא תגיע לקניות בעיר או תותר על התענוג, אמרה לי שיהיה לה אולי פחות נח להגיע לחתונות , אבל ל אתהיה לה ברירה, והיא לא רואה סיבה למה פעם פעמיים בשנה היא לא תיטלטל על כל משפחתה וילדיה (והם רבים בעה"ר) בשביל שלתושבי העיר יהיה תחברוה צופה וזריזה יותר (וגם אם היא תוכל לעבור מהר מהירידה מהאטובוס הבין עירוני לנסיעה בתוך העיר), ברור שהיא פחות תעדיף את זה, אבל זה לא ימנע, לגבי קניות - היא הפתיעה אותי, ואמרה לי שזה מלכתחילה, כי כשהיא מגיע לקניות בר עקיבא היא במילא יורדת בתחילת הרחוב ומהלכת בין החנויות כך שלבי עסקים אין בכלל הבדל ...

 

[מתבונן קצת]

כולם מופסדים ומחכה לראות נתוני שימוש בתחב"צ של תושבי ב"ב על פני תושבי חוץ
אגב יש שני תושבי חוץ שמגיעים יש שמגיעים לחתונות קניות עבודה ויש שמגיעים לתחנה מרכזית ב"ב בשביל להחליף אוטובוס ולהם וודאי יהיה נח תחנה מרכזית גם אם היא תיהיה לא נוחה מידי

 

[אופקים 1]

לא מדבר על הערך שיוויון, מדבר על מאזן ההעדפה בעיר!

הקווים של אופקים, ואפילו של אשדוד הם לא על חשבון הקווים הפנימיים של בני ברק.
זה לא שהפעילו כאן קו, ובגללו ביטלו את קווים פנימיים.
ואם יוציאו את הקווים הללו מהעיר, ויפעילו קווים פנימיים, אז הקווים הפנימיים יהיו עמוסים בנוסעים הללו.

יש לעיר הזאת עיריה שתחבורה ציבורית נמצא בסדר עדיפות כל כך נמוך, שאפילו לשכור יועץ חרדי לענייני תח"צ כמו שנעשה בביתר או מודיעין עילית הם לא טורחים.

 

[ברבור1]

הקווים של אופקים, ואפילו של אשדוד הם לא על חשבון הקווים הפנימיים של בני ברק.
זה לא שהפעילו כאן קו, ובגללו ביטלו את קווים פנימיים.
ואם יוציאו את הקווים הללו מהעיר, ויפעילו קווים פנימיים, אז הקווים הפנימיים יהיו עמוסים בנוסעים הללו.

יש לעיר הזאת עיריה שתחבורה ציבורית נמצא בסדר עדיפות כל כך נמוך, שאפילו לשכור יועץ חרדי לענייני תח"צ כמו שנעשה בביתר או מודיעין עילית הם לא טורחים.

שאלה, האם אפשר להכפיל את הקוים העירוניים בעיר (וצריך יותר מהכפלה) ולהשאיר את המתכונת של הקווים הבינעורניים על תילם ללש כל שינוי? האם הכל ימשיך כרגיל או שיהיו נפגעים מהמהלך? (

 

[אופקים 1]

אני בעד הכל, אבל אי אפשר יהיה להוסיף קווי תחבורה ציבוריים לשרות העיר ולהותיר את מצב הבין עירוני על קנו.. העיר גם ככה פקוקה ברמה בלתי אפשרית....
ובבחירה בין תושבי העיר לתושבי החוץ (ברור שיש יוצאים מהכלל שיוצאים וחוזרים ליעדים רחוקים מידי יום, אבל אין אפשרות להתחשב בכל קומץ שכזה...)

אגב שאלתי חברה תושבת מודיעין עילית אם יהיה לה אוטובוס שמגיע רק לפאתי העיר בני בק, האם היא תגיע לקניות בעיר או תותר על התענוג, אמרה לי שיהיה לה אולי פחות נח להגיע לחתונות , אבל ל אתהיה לה ברירה, והיא לא רואה סיבה למה פעם פעמיים בשנה היא לא תיטלטל על כל משפחתה וילדיה (והם רבים בעה"ר) בשביל שלתושבי העיר יהיה תחברוה צופה וזריזה יותר (וגם אם היא תוכל לעבור מהר מהירידה מהאטובוס הבין עירוני לנסיעה בתוך העיר), ברור שהיא פחות תעדיף את זה, אבל זה לא ימנע, לגבי קניות - היא הפתיעה אותי, ואמרה לי שזה מלכתחילה, כי כשהיא מגיע לקניות בר עקיבא היא במילא יורדת בתחילת הרחוב ומהלכת בין החנויות כך שלבי עסקים אין בכלל הבדל ...

לא צריך להשאיר את המצב על כנו, כבר כתבתי את זה במעלה האשכול, שאפשר להסב קווים אזוריים, כמו קווי אלעד לקווים עירוניים שיתנו שירות עירוני.

ואם האוטובוס יגיע לפאתי בני ברק, בהתחלה זה יהיה לה פחות נוח להגיע לחתונה, ולא תהיה לה ברירה.
אבל תוך תקופה לא ארוכה, היא כבר לא תצטרך להגיע כמעט לחתונות לבני ברק, כי מוקד החתונות יעבור למקומות אחרים.

לגבי קניות, נכון להיות זה היתרון העיקרי של בני ברק על פני ירושלים, לא ערכתי בדיקה בנושא, אבל עדיין נראה לי שמדוב ביתרון משמעותי.

 

[P.E.P.S.I]

הקווים של אופקים, ואפילו של אשדוד הם לא על חשבון הקווים הפנימיים של בני ברק.
זה לא שהפעילו כאן קו, ובגללו ביטלו את קווים פנימיים.
ואם יוציאו את הקווים הללו מהעיר, ויפעילו קווים פנימיים, אז הקווים הפנימיים יהיו עמוסים בנוסעים הללו.

ודאי שכן, בא לרחוב רבי עקיבא בכל ערב שבת...

יש לעיר הזאת עיריה שתחבורה ציבורית נמצא בסדר עדיפות כל כך נמוך, שאפילו לשכור יועץ חרדי לענייני תח"צ כמו שנעשה בביתר או מודיעין עילית הם לא טורחים.

מסכים, ולכן?

 

[אופקים 1]

שאלה, האם אפשר להכפיל את הקוים העירוניים בעיר (וצריך יותר מהכפלה) ולהשאיר את המתכונת של הקווים הבינעורניים על תילם ללש כל שינוי? האם הכל ימשיך כרגיל או שיהיו נפגעים מהמהלך? (

אפשר להכפיל את הקווים העירוניים
ואפשר לצמצם את הבינעירוני
והכל צריך לעבור שינוי
רק אסור להגיע למצב בו בני ברק הופכת להיות כמו ירושלים, פקוקה מקווים עירוניים, וההגעה לקווים בינעירוניים מורכבת ומסובכתת

להכין תוכנית עקרונית אפשר להכין
הבעיה שאין מי שיבצע

 

[אופקים 1]

ודאי שכן, בא לרחוב רבי עקיבא בכל ערב שבת...

מסכים, ולכן?

כבר כתבתי, שצריך להפעיל חלופות שיחסכו את הצורך מכל האוטובוסים לעבור ברבי עקיבא בכל ערב שבת

בגלל חוסר הרצון של העירייה לפעול, ובגלל שצריך הרבה כסף בשביל להכין כזה תכנון, ולא פחות השקעה כדי לגרום לזה לצאת לדרך, אז זה גם לא יקרה.

ובנתיים נמשיך לשמוע סיסמאות מהסוג של מחשבה עתידית על רכבת תחתית, מסוק לכל ילד, או תכנון עדכני למסוף חדשני בקצוות של בני ברק

 

[P.E.P.S.I]

כבר כתבתי, שצריך להפעיל חלופות שיחסכו את הצורך מכל האוטובוסים לעבור ברבי עקיבא בכל ערב שבת

בגלל חוסר הרצון של העירייה לפעול, ובגלל שצריך הרבה כסף בשביל להכין כזה תכנון, ולא פחות השקעה כדי לגרום לזה לצאת לדרך, אז זה גם לא יקרה.

ובנתיים נמשיך לשמוע סיסמאות מהסוג של מחשבה עתידית על רכבת תחתית, מסוק לכל ילד, או תכנון עדכני למסוף חדשני בקצוות של בני ברק

לא כל כך מבין את החלופות שלך.
הקווים לאלעד וכדו' עמוסים בימי שישי

 

[אופקים 1]

לא כל כך מבין את החלופות שלך.
הקווים לאלעד וכדו' עמוסים בימי שישי

אני אסביר
8 אוטובוסים יוצאים ביחד קו 412 ביום שישי באותה השעה
גם אם נניח שאכן יש 350 נוסעים שמעוניינים להגיע לנווה יעקב ושמספר האוטובוסים הוא סביר, עדיין לא יעיל שכולם יסעו את כל המסלול
הגיוני שאפשר להפעיל חלופה שונה לחלק מהאוטובוסים, או שיצאו רק מז'בוטינסקי, או שיסעו במסלול אחר, ויאספו רק את החצי השני של המסלול, צריך בשביל זה לבדוק איפה הביקושים, ולהפנות את האוטובוסים לשם.

גם אם קווי אלעד עמוסים בנוסעים לאלעד, עדיין האוטובוס לא מתמלא בתחילת הדרך, ולכן בתכנון נכון אפשר לנצל את המקטע הזה כדי לתת שירות גם לתושבי בני ברק.

ויש גם אפשרות אחרת, רכסים מתפתחת כעת, וממילא זה יעלה גם את הביקוש לקווים לבני ברק, וכאן יש 2 אפשרויות, או לתגבר את הקו בלי סוף, או לבחון מה היעד של הנוסעים, כי אולי הם רוצים להגיע בכלל לבית שמש או ביתר, ואין טעם לגרור אותם לשאוף את אוויר בני ברק בדרכם אל היעד.

 

[P.E.P.S.I]

אני אסביר
8 אוטובוסים יוצאים ביחד קו 412 ביום שישי באותה השעה
גם אם נניח שאכן יש 350 נוסעים שמעוניינים להגיע לנווה יעקב ושמספר האוטובוסים הוא סביר, עדיין לא יעיל שכולם יסעו את כל המסלול
הגיוני שאפשר להפעיל חלופה שונה לחלק מהאוטובוסים, או שיצאו רק מז'בוטינסקי, או שיסעו במסלול אחר, ויאספו רק את החצי השני של המסלול, צריך בשביל זה לבדוק איפה הביקושים, ולהפנות את האוטובוסים לשם.

לא דורש הרבה מסופי קצה חדשים?

גם אם קווי אלעד עמוסים בנוסעים לאלעד, עדיין האוטובוס לא מתמלא בתחילת הדרך, ולכן בתכנון נכון אפשר לנצל את המקטע הזה כדי לתת שירות גם לתושבי בני ברק.

לדוג', שקו 180 יתן שירות עירוני רק במקטע שבין רבי השומר/רבי עקיבא - אבוחצירה?
איך מישמים דבר כזה?

ויש גם אפשרות אחרת, רכסים מתפתחת כעת, וממילא זה יעלה גם את הביקוש לקווים לבני ברק, וכאן יש 2 אפשרויות, או לתגבר את הקו בלי סוף, או לבחון מה היעד של הנוסעים, כי אולי הם רוצים להגיע בכלל לבית שמש או ביתר, ואין טעם לגרור אותם לשאוף את אוויר בני ברק בדרכם אל היעד.

דורש הגדלת ראש קיצונית מדי...

 

[[[ {{ • }} ]]]

תכין תוכנית שתואמת את קיבולת התשתית של העיר

אני-רק-שאלה:
אולי באמת לא שייך תוכנית שהיא גם תשרת את כל התושבים בצורה המיטבית ביותר שיש וגם תתאים לתשתית ולקיבולת של העיר? [או אולי שייך אבל ברמת מופקעות בלתי סבירה?]
אני מתכוון, הרי בני ברק היא באמת התנגשות של כמה מצבי קיצון [אוכלוסיה בלעה"ר לעומת מרחב וגודל וכו']
ככה שאולי באמת פרקטית זה לא שייך?

ואדרבה, אם יש רעיונות יעילים איך כן - זה מעולה. [בתנאי שיחשבו גם את שאר הצדדים של המטבע.]
אבל אמירות כלליות על מצב התחבורה - אולי כנ"ל?

שואל ברצינות. אשמח לתשובות ענייניות.

 

[אופקים 1]

לא דורש הרבה מסופי קצה חדשים?

לדוג', שקו 180 יתן שירות עירוני רק במקטע שבין רבי השומר/רבי עקיבא - אבוחצירה?
איך מישמים דבר כזה?

דורש הגדלת ראש קיצונית מדי...

לא, כי מדובר באותם האוטובוסים, רק צריך להגדיר לכל אחד את המסלול היחודי שלו.
בשביל להפוך את 180 לעירוני, הוא צריך לפעול במפרקיות עירוניות
משרד התחבורה לא מעוניין לקדם את זה בשלב זה מכל מיני סיבות

וזה לא דורש הגדלת ראש קיצונית, אלא דורש שמי שמתכנן את התחבורה יקבל שכר לפי מדדי הצלחה ולא לפי שעות עבודה

 

[P.E.P.S.I]

לא, כי מדובר באותם האוטובוסים, רק צריך להגדיר לכל אחד את המסלול היחודי שלו.
בשביל להפוך את 180 לעירוני, הוא צריך לפעול במפרקיות עירוניות
משרד התחבורה לא מעוניין לקדם את זה בשלב זה מכל מיני סיבות

וזה לא דורש הגדלת ראש קיצונית, אלא דורש שמי שמתכנן את התחבורה יקבל שכר לפי מדדי הצלחה ולא לפי שעות עבודה

מסכים, נעבור להצבעה?...

 

[אופקים 1]

אני-רק-שאלה:
אולי באמת לא שייך תוכנית שהיא גם תשרת את כל התושבים בצורה המיטבית ביותר שיש וגם תתאים לתשתית ולקיבולת של העיר? [או אולי שייך אבל ברמת מופקעות בלתי סבירה?]
אני מתכוון, הרי בני ברק היא באמת התנגשות של כמה מצבי קיצון [אוכלוסיה בלעה"ר לעומת מרחב וגודל וכו']
ככה שאולי באמת פרקטית זה לא שייך?

ואדרבה, אם יש רעיונות יעילים איך כן - זה מעולה. [בתנאי שיחשבו גם את שאר הצדדים של המטבע.]
אבל אמירות כלליות על מצב התחבורה - אולי כנ"ל?

שואל ברצינות. אשמח לתשובות ענייניות.

שייך, בתנאי שישנו את החשיבה.
זה מצריך השקעה, והבנה שלא מדובר במהלך שמיישמים אותו בלילה אחד.
ניסיתי לפנות לחלק מהנהלת העיר, ונראה שיש נושאים שיותר טורדים את מנוחתם מאשר מצב התנועה.

 

[אופקים 1]

מסכים, נעבור להצבעה?...

בשמחה, אתה יכול להצביע,
אבל כמו שאמר מי שאמר
דעתך חשובה אבל לא רלוונטית.

 

[P.E.P.S.I]

בשמחה, אתה יכול להצביע,
אבל כמו שאמר מי שאמר
דעתך חשובה אבל לא רלוונטית.

ברצינות, אשמח לשמוע דעה מנומקת בעד/נגד מודל תמחור חניות דינמי

 

[מנוי פרימיום]

בשביל להפוך את 180 לעירוני, הוא צריך לפעול במפרקיות עירוניות
משרד התחבורה לא מעוניין לקדם את זה בשלב זה מכל מיני סיבות

זה דורש רכש חדש, ורכש חדש דורש תקציב...

 

[מנוי פרימיום]

מעולה!
אחזור על דעתי מתחילת האשכול.
כרגע הכי נחוץ, לתגבר משמעותית את הקווים העירוניים הקיימים! ולזה יש מקום באיזור התעשייה..
{וכמובן עוד מספר נקודות חשובות, אבל זה העיקר!}

בהנחה שאתה לא מתכנן קווים סיבוביים מאזור התעשייה (מתכון בטוח להתקבצות אוטובוסים), חייבים למצוא להם מסלול גם בנקודת הקצה השנייה של המסלול. הדגשתי את זה כבר.

לא מובן איך הגעת למסקנא הזו.

נהפוך הוא! דווקא בגלל ההיכרות שלי, ידוע לי על ריקנותם הבולטת מרגע יציאתם מב״ב,
לעומת פיצוץ האוכלוסין בתוך בני ברק.

בשביל למדוד ריקנות של קו צריך לנסוע בו בשעות שונות של היום.
אם נמדוד את קו 53 בבני ברק בשעה 10 בבוקר אנחנו עלולים להגיע למסקנה שאפשר לגרוע ממנו כמה נסיעות...

כנ״ל.
ועדיין בכ״ז כמות הנוסעים שם לא מצדיקה תיגבור,
בשונה מאוד מכמות הנוסעים הגדולה בב״ב, שצועקת לתיגבור,

בפ"ת יש הרבה חלופות, קו 66, 82 ועוד...

ולכן הפיתרון הוא להתמקד בקווים עירוניים מקומיים...

חזרנו לבעיית המסופים.

עדיף לא להכניס לדיון קווים בתדירות של 45 דק׳.. כמו קו 140..

בהנחה שצורך חיוני מוביל לשימוש בכל קו קיים, היעדר הביקוש בקו הקיים מוכיח את מה שרצינו להוכיח.

בנוסף נראה לך הגיוני שיש קו אחד בלבד פעם ב30 דק׳ ממוצע שנוסע את כל אהרונוביץ׳ עד קוקה קולה,
וגם הוא עושה סיבוב דרך ״מעייני הישועה״ ובנוסף אין לו תחנה אחרי ״הצבי״ !

אפשר להחליף אוטובוס באמצע, באמצעות מגוון קווים בתדירות סבירה.
התחנה בכיכר התעשייה (מול גרנד הול) מיועדת לקווים בינעירוניים בלבד, עקב ריבוי הקווים העוברים בה והשטח הקצר יחסית של התחנה. יש נוהל מסודר שמגביל כמה קווים יכולים לעבור בשעה בתחנה.

בנוסף אין אף קו נורמלי לאורך ז׳בוטינסקי שנכנס לאהרונוביץ׳ לאורך כל הרחוב וכנ״ל...

פשוט לא הגיוני!

כנ"ל, אפשר לבצע החלפה בתדירות סבירה.

לתגבר משמעותית מאוד את הקווים העירוניים הקיימים, {במידה וחסר תשומות, לקחת מקווים פרבריים..}

ביקשתי כבר באשכול הזה דוגמה קונקרטית.
כי ברוב המקרים שתיעדתי בחודשים האחרונים התברר לי שאחרי דקה או שתיים הגיע קו מקביל ריק כמעט לחלוטין.
צריך לקחת בחשבון שתחבורה ציבורית היא דבר דינמי, אי אפשר לתזמן ברמת הדקה הבודדת את זמן ההגעה של קו 3 שיוצא מצפון בני ברק, 92 שיוצא מקניון איילון, ו-53 שיוצא בכלל מהתחנה המרכזית בתל אביב. לכל אחד מהקווים האלו יש עומסי תנועה דינמיים שאי אפשר לתכנן ולצפות אותם.

להוסיף קו במסלול הנכתב למעלה {סיבובי, בגלל מחסור במסוף באיזור שיכון ו׳},

קו סיבובי הוא רעיון גרוע, משום שהוא מבטיח התקבצות אוטובוסים, ככל שהמסלול ארוך ועמוס יותר.

ממש לא בודדים! הרבה רחובות מרכזיים בעיר ב״ב ללא קישור עירוני בינהם!
1. שני הרחובות המרכזיים בעיר ללא אף קישור! מגן ורשא למרכז רימונים.. ע״ש האשכול המפורסם בעבר...

קו 92
וברצינות - החלפה בין 2 קווים.
מה לדעתך יכול להיות מסלול מלא של קו כזה?

2. ז׳בוטינסקי לכל אורכו לכהנמן והשומר לאורכם!

החלפה בין 2 קווים.
אם קו 180 ייתן שירות עירוני זה גם יוכל להיות פתרון.

3. קרית הרצוג ושכונת הסופרים לקוקה קולה/כביש 4

קו 205

אפשר להוסיף - מסוף קהילות יעקב/בירנבוים אל הרב כהנמן (יש רק בלילה - קו 92).

לסיכום: בב״ב בלא״ה אין הרבה כבישים מרכזיים, ובשטח היא קטנה מאוד,
ולכן צריך להתמקד בכך שבצירים המרכזיים ינועו מספר קווים מועט בתדירות גבוהה מאוד,
ולא מספר קווים גדול בתדירות נמוכה מאוד..

מספר קווים מועט מבטיח שרוב האנשים לא יגיעו ליעד שאותו הם באמת צריכים.
מספר קווים גדול מאפשר תדירות מצרפית גבוהה בצירים הראשיים, יחד עם הגעה למקומות היעד המתאימים לכל הנוסע, לרבות באמצעות החלפת קו.

במצב כיום האמינות נמוכה, וזמן ההמתנה לאוטובוס עלול להתארך,
ואילו במידה ויעשו כך, האמינות בתחב״צ תגדל כי תמיד בס״ד יבוא אוטובוס במהירות.

כתיבה יפה.