תח"צ תחבורה ציבורית פנימית בבני ברק

[הנני שיפ]

הפתרון הראשון לכשלי התחנות - זה להוציא את כל התחבורה הבין-עירונית מהעיר.
אבל יש בעלי אינטרסים - שלא מעוניינים בזה...
לכן זה לא יקרה כנראה בשנים הקרובות - ונמשיך לעמוד בפקקים בשביל כל אוטובוס שאוסף מכל העיר לכל חור בארץ

 

[מנוי פרימיום]

לא, זאת הצורה הפחות מוצלחת לטיפול בכשל תחנה.
בטיפול נכון, לא עוצר אוטובוס לאותו היעד כל 10 דקות, אלא מקבצים קובעים זמן מוגדר לתדירות לכל יעד לפי המרחק שלו, לדוג' קווים שזמן הנסיעה הוא עד 40 דקות, התדירות תעמוד על נסיעה כל חצי שעה, קווים שמרחק הנסיעה שלהם הוא עד שעה חצי התדירות תעמוד על נסיעה כל 45 דקות, ונסיעות יותר ארוכות נסיעה כל שעה.
(התדירות צריכה להיות נגזרת מקיבולת התחנות, ולהיות מחושבת על פיה)
במידה ויש צורך ביותר מ3 אוטובוסים בכל נסיעה בגלל ביקושים מוגברים, צריך לבדוק אפשרות לפיצול מסלול הנסיעה, או שאוטובוס אחד יצא מהירה, או שיבצע מסלול חלקי, לפי תחזית הביקושים.

השיטה הזאת נותנת איזון בין המתנה אין סופית בתחנה לבין נסיעה איטית להחריד בכל מסלול האיסוף.
אבל בשביל לבנות את זה, צריך גם נתונים התחלתיים, וגם לעקוב באופן מתמיד אחר הביקושים, ולחזות מראש אירועים חריגים שיכולים להשפיע על הביקושים.
זה מצריך מינהלת, שעדיף שתהיה בשכר, ושהשכר שלה יהיה נגזר ממספר הנוסעים, ובלית ברירה, ומכיוון שהמשרד נכון להיות לא צפוי לשתף פעולה, אפשר שזה יהיה עובד של הרשות המקומוית.

במצב הנוכחי, בימי שישי יוצאים 3 אוטובוסים בקו 402 בין השעות 12:00-12:30 כל 10 דקות.
ברור מאליו שבמצב כזה הקו הזה לבדו ממלא בתפוסה מליאה את כל התחנות בהן הוא עובר.
הבעיה היא שבו זמנית יוצאים עוד קווים רבים נוספים לערים נוספות בארץ, מה שמבטיח כבר חודשים ארוכים כשל תחנת מקסימלי ופקקי ענק לאורך הרחובות רבי עקיבא והשומר.

מצד שני, עדיף לא לנסות לדמיין את כל האוטובוסים האלו מצטופפים בתוך 5 רציפי ההעלאה המתוכננים בכניסה לבני ברק.

 

[אופקים 1]

הפתרון הראשון לכשלי התחנות - זה להוציא את כל התחבורה הבין-עירונית מהעיר.
אבל יש בעלי אינטרסים - שלא מעוניינים בזה...
לכן זה לא יקרה כנראה בשנים הקרובות - ונמשיך לעמוד בפקקים בשביל כל אוטובוס שאוסף מכל העיר לכל חור בארץ

נשמע מעניין
רק אשמח להסבר קצת יותר מפורט, איך זה פותר את הבעיה
על איזה נתונים הסתמכתם, מה היקף הנוסעים שחישבתם שצריך לשנע?
לקחתם בחשבון שגם אוטובוסים עירוניים עלולים לייצר פקקים?
וגם היכן נקודות הקצה שלהם.
האם זה פותר את הבעיה, כי בני ברק הופכת לפחות נגישה, ולכן נוסעים לא יגיעו
או שזה פותר את הבעיה כי זה נותן מענה טוב יותר

 

[אופקים 1]

במצב הנוכחי, בימי שישי יוצאים 3 אוטובוסים בקו 402 בין השעות 12:00-12:30 כל 10 דקות.
ברור מאליו שבמצב כזה הקו הזה לבדו ממלא בתפוסה מליאה את כל התחנות בהן הוא עובר.
הבעיה היא שבו זמנית יוצאים עוד קווים רבים נוספים לערים נוספות בארץ, מה שמבטיח כבר חודשים ארוכים כשל תחנת מקסימלי ופקקי ענק לאורך הרחובות רבי עקיבא והשומר.

מצד שני, עדיף לא לנסות לדמיין את כל האוטובוסים האלו מצטופפים בתוך 5 רציפי ההעלאה המתוכננים בכניסה לבני ברק.

אין שום היגיון בזה שיוצאים 3 אוטובוסים כל 10 דקות ומבצעים את כל המסלול.
עדיף לייצר מסלולים מקוצרים רבים ותדירות חצי שעתית.
צריך לבדוק האם מדובר בנוסעים מבני ברק, או שאולי מדובר בנוסעים שרק מבצעים החלפה בבני ברק, ואפשר לתת להם קו ישיר. ואם מדובר בנוסעי בני ברק, צריך לבדוק האם ניתן להציע עבורם חלופה מקוצרת.
היקף הנסיעות לירושלים הוא עצום, ויש בו משהו לא הגיוני.
בודאי שלא הגיוני שכל הקווים הללו יאספו נוסעים מכל העיר.

 

[יעקב הרמתי]

הפתרון הראשון לכשלי התחנות - זה להוציא את כל התחבורה הבין-עירונית מהעיר.
אבל יש בעלי אינטרסים - שלא מעוניינים בזה...
לכן זה לא יקרה כנראה בשנים הקרובות - ונמשיך לעמוד בפקקים בשביל כל אוטובוס שאוסף מכל העיר לכל חור בארץ

הוצאת התח"צ הבינעירוני מהעיר, אינה חיסכון ק"מ של הנוסעים, אלא פיצול דרכי הגעה של אותם נסיעות אלא ע"י מעבר בין כלי תחברוה שונים.

 

[הנני שיפ]

האוטובוסים הבינעירוניים - בחצי עיר הם 3/4 ריקים..
אם כל הנוסעים שצריכים ליסוע מחוץ לעיר יסעו באוטובוסים פנימיים לתחנת הקצה - זה יחסוך למעלה מ1200 אוטובוסים בינעירוניים ביום שפוקקים את כל העיר - וגם מעכבים את האוטובוסים העירוניים שלוקח להם בגלל זה פי 4 זמן ליסוע..
בימים מיוחדים כמו פורים וכו׳ שמזיזים את הבינעירוני לקצוות - אפשר לסוע בעיר..
שיעשו נסיון לכמה חודשים ויראו מה קורה

 

[יעקב הרמתי]

האוטובוסים הבינעירוניים - בחצי עיר הם 3/4 ריקים..

זה רעיון טוב דווקא שיתחילו מהחצי השני.

 

[די]

מצד שני, עדיף לא לנסות לדמיין את כל האוטובוסים האלו מצטופפים בתוך 5 רציפי ההעלאה המתוכננים בכניסה לבני ברק.

מתוכננים כמה תחנות מרכזיות בקצוות של בני ברק.
אפשר גם לעשות מגרש גדול עם אוטובוסים לא חייבים תחנה מרכזית משוכללת.

 

[אופקים 1]

האוטובוסים הבינעירוניים - בחצי עיר הם 3/4 ריקים..
אם כל הנוסעים שצריכים ליסוע מחוץ לעיר יסעו באוטובוסים פנימיים לתחנת הקצה - זה יחסוך למעלה מ1200 אוטובוסים בינעירוניים ביום שפוקקים את כל העיר - וגם מעכבים את האוטובוסים העירוניים שלוקח להם בגלל זה פי 4 זמן ליסוע..
בימים מיוחדים כמו פורים וכו׳ שמזיזים את הבינעירוני לקצוות - אפשר לסוע בעיר..
שיעשו נסיון לכמה חודשים ויראו מה קורה

ואיך אוטובוס עירוני משנה את התמונה?
זה בסה"כ אומר שבמקום ש1200 (אין לי מושג מאיפה הגיע המספר הזה) אוטובוסים בינעירוניים יסעו חצי ריקים, ויתמלאו עד לסיום מסלול האיסוף שלהם, יעברו 1200 אוטובוסים עירוניים, שחלקם יתמלאו בתחילת המסלול וכמעט ולא יעצרו בתחנות הבאות (למעט הורדת נוסעים עירוניים), ואילו אוטובוסים ריקים יגיעו לתחנות הבאות כדי להעלות נוסעים.
המצב הזה גם נותן יותר מידי כח ביד הנהגים שיכולים להחליט שהם מלאים די מהר, ואחרי חצי מסלול להפסיק להעלות נוסעים, בגלל 'עומס'.
כאשר נוסעים עם מטען, אוטובוס עירוני מכיל פחות נוסעים, ויתכן מאוד שיצטרכו הרבה יותר אוטובוסים בשביל הרעיון הזה.

 

[מנוי פרימיום]

מתוכננים כמה תחנות מרכזיות בקצוות של בני ברק.

5 רציפי העלאה ליד קוקה קולה, וכ-7 רציפים נוספים במחלף גהה.
זמן עצירה ממוצע של 5 דק' מינימום לאיסוף נוסעים. סה"כ קיבולת כ-140 אוטובוסים בשעה.
לא מתקרב בכלל להיקף הנוכחי...

אפשר גם לעשות מגרש גדול עם אוטובוסים לא חייבים תחנה מרכזית משוכללת.

א. צריך שטח.
ב. זה מתכון לכאוס ולילדים שרצים בין גלגלים של אוטובוסים.

 

[אופקים 1]

מתוכננים כמה תחנות מרכזיות בקצוות של בני ברק.
אפשר גם לעשות מגרש גדול עם אוטובוסים לא חייבים תחנה מרכזית משוכללת.

אפשר לעשות מגרש גדול עם אוטובוסים?
איפה? בבני ברק?
הרעיון יפה באופן תאורטי
במציאות לאתר מגרש מספיק גדול, זה קצת פחות שייך.
וזה מבלי להכנס לשאלת הבטיחות, ולשאלת הקיבולת.

 

[Tamar@]

זה מה שהפך אותו לקו מרכזי...

כתבת על קו 2..
מניסיון אישי, הרחובות שהוא מלא בהם בעיקר זה הרחובות ראשיים של העיר, {אהרונוביץ׳/כהנמן/עזרא/נחמיה/ר״ע}
ואילו בכל הרחובות הצדדים התפוסה באוטובוס סבירה לחלוטין ברמה שבד״כ כולם יושבים ופחות מכך,

וזה מוכיח כמו שטענו לפני, שעיקר החוסר הוא בקווים שנוסעים על הצירים הראשיים של העיר.
{בעיקר אהרנוביץ׳ וכהנמן לכל האורך, ר״ע לכל אורכו, וחזו״א לכל אורכו }

באותו עניין,
כיום יש תורנות מצחיקה בין תושבי עזרא לתושבי כהנמן/בירנבוים
על קו 92 מי יזכה בקו נורמלי שיחצה את כל הרחוב שלו מקצה לקצה,
זה אבסורד שיש שעות ביום בלי קו שנוסע את עזרא לכל אורכו {היה תקופה קצרה את 292}
ויותר אבסורד שרוב שעות היום אין קווים שנוסעים לאורך כהנמן עד בינבוים!}

 

[P.E.P.S.I]

בניגוד לשופטים, לכל המתכננים יש אינטרס אחד, להפחית את הגודש בכבישים, אפילו אם תקח את זה לכיוון האישי, בעל רכב אמור לרצות לדאוג לנוסעי התח"צ, כדי שיהיה לו יותר מקום על הכביש.

אם כי ניכר מדבריך, שאתה לא מכיר את המתכננים, ואת עולם התכנון.

האינטרס של המתכננים צריך להיות יצירת מרחב חיים מתפקד, נגיש, שוויוני ואיכותי עבור מקסימום משתמשים,
או במילים אחרות, האינטרס של המתכנן הוא לבנות מערכת שבה הבחירה הרציונלית והנוחה ביותר עבור הפרט, תהיה גם הבחירה הטובה ביותר עבור הכלל.
מתכננים עם אינטרס כמו שהזכרת הביאו עלינו את מבנה תחנות הדנקל...

 

[הנני שיפ]

ואיך אוטובוס עירוני משנה את התמונה?
זה בסה"כ אומר שבמקום ש1200 (אין לי מושג מאיפה הגיע המספר הזה) אוטובוסים בינעירוניים יסעו חצי ריקים, ויתמלאו עד לסיום מסלול האיסוף שלהם, יעברו 1200 אוטובוסים עירוניים, שחלקם יתמלאו בתחילת המסלול וכמעט ולא יעצרו בתחנות הבאות (למעט הורדת נוסעים עירוניים), ואילו אוטובוסים ריקים יגיעו לתחנות הבאות כדי להעלות נוסעים.
המצב הזה גם נותן יותר מידי כח ביד הנהגים שיכולים להחליט שהם מלאים די מהר, ואחרי חצי מסלול להפסיק להעלות נוסעים, בגלל 'עומס'.
כאשר נוסעים עם מטען, אוטובוס עירוני מכיל פחות נוסעים, ויתכן מאוד שיצטרכו הרבה יותר אוטובוסים בשביל הרעיון הזה.

1200 - זה מספר שפורסם לפני כמה שנים על מספר הבינעירוניים בעיר,
יהיו מסלולים (מהירים) שמביאים לתחנות הקצה.
מי שצריך להגיע למקומות אחרים ולהחליף אוטובוסים לא יאלץ לסוע את כל העיר.
תהיה הרבה פחות תנועה - כך שסך זמן הנסיעה תהיה הרבה יותר טובה
וגם יוכלו לדעת מתי האוטובוס יוצא מהעיר (5-10 דקות טעינה - ויציאה.)

 

[די]

ואיך אוטובוס עירוני משנה את התמונה?

אוטובוס עירוני מחזיק הרבה יותר אנשים מבינעירוני (במיוחד מפרקי-כולל נוסעים בעמידה-נסיעה קצרה)
אוטובוס עירוני ישמש גם את תושבי בני ברק ולא רק תושבי חוץ.
אוטובוס עירוני מעלה ומוריד נוסעים הרבה יותר מהר בגלל רצפה נמוכה ואין פתיחת תא מטען.
אוטובוס עירוני אחד מעלה את כל ה20 נוסעים העומדים בגן וורשה ואין צורך ב7 אוטובוסים שחוסמים את כל הכביש.

 

[אופקים 1]

1200 - זה מספר שפורסם לפני כמה שנים על מספר הבינעירוניים בעיר,
יהיו מסלולים (מהירים) שמביאים לתחנות הקצה.
מי שצריך להגיע למקומות אחרים ולהחליף אוטובוסים לא יאלץ לסוע את כל העיר.
תהיה הרבה פחות תנועה - כך שסך זמן הנסיעה תהיה הרבה יותר טובה
וגם יוכלו לדעת מתי האוטובוס יוצא מהעיר (5-10 דקות טעינה - ויציאה.)

תאורטית הרעיון יפה,
אלא ש...
בבני ברק אין מקום למסלול מהיר
וגם אין מקום להעלאה
וגם יש הרבה קווים שלא ניתן להפעיל אותם בתדירות גבוהה
ובכלל, אין מקום שאפשר להוציא ממנו הרבה קווים
ואם יש מקום שאפשר להוציא ממנו הרבה קווים, אז יהיה עומס ביציאה ממנו
כך שכל הרעיון הזה לא ישים.
נ.ב. אני מתקשה לקבל את זה שרבע מהעיר נוסעים כל שבת, ונראה שכאן גם טמון הפתרון.

 

[די]

מעניין שרק לרכבים פרטיים יודעים לבנות מתחמי חנה וסע מפלצתיים עם אלפי מקומות חניה במרכז הארץ עם נתיבים ייעודיים להשתלבות וכו'
רק לתחבורה ציבורית פתאום אין מקום למסופים סבירים.

 

[אופקים 1]

אוטובוס עירוני מחזיק הרבה יותר אנשים מבינעירוני (במיוחד מפרקי-כולל נוסעים בעמידה-נסיעה קצרה)
אוטובוס עירוני ישמש גם את תושבי בני ברק ולא רק תושבי חוץ.
אוטובוס עירוני מעלה ומוריד נוסעים הרבה יותר מהר בגלל רצפה נמוכה ואין פתיחת תא מטען.
אוטובוס עירוני אחד מעלה את כל ה20 נוסעים העומדים בגן וורשה ואין צורך ב7 אוטובוסים שחוסמים את כל הכביש.

הכל נכון בתאוריה
פחות במציאות

אוטובוס מפרקי לא מכיל הרבה יותר מקומות ישיבה, מאשר אוטובוס בינעירוני
ועליה עם כל המטען, לא לוקחת הרבה פחות זמן, וגם לא מותירה יותר מידימקום לאנשים לנסוע בעמידה.
ויש יותר מ20 נוסעים בגן ורשה

 

[אופקים 1]

מעניין שרק לרכבים פרטיים יודעים לבנות מתחמי חנה וסע מפלצתיים עם אלפי מקומות חניה במרכז הארץ עם נתיבים ייעודיים להשתלבות וכו'
רק לתחבורה ציבורית פתאום אין מקום למסופים סבירים.

באמת מעניין
אשמח גם שתחכים אותי איפה מצאו מקום למתחם חנה וסע בבני ברק

 

[די]

אוטובוס מפרקי לא מכיל הרבה יותר מקומות ישיבה, מאשר אוטובוס בינעירוני
ועליה עם כל המטען, לא לוקחת הרבה פחות זמן, וגם לא מותירה יותר מידימקום לאנשים לנסוע בעמידה.
ויש יותר מ20 נוסעים בגן ורשה

כתבתי שאני מדבר על נוסעים בעמידה ולא בישיבה (אם יהיה נת"צ הנסיעה תהיה קצרה)
ומדובר בעיקר על ימות החול שגם אם יש מטען הוא מועט, ולא עגלת תאומים+עגלה רגילה+מזוודות (בער"ש ומוצ"ש זה נושא אחר)
ואם יהיה אוטובוס כל דקה לא יהיו יותר מ20 נוסעים בגן וורשה בכל פעם.