תח"צ תחבורה ציבורית פנימית בבני ברק

[א פאשעטע יוד]

זה מה שעניתי שמקו 850 אין ראיה לשום דבר.
כי כשיש לעסקן מצד מסוים אינטרס במשהו הוא יסדר אותו ....
וזה לחלוטין לא אומר שיש שם מקום פנוי.

אם יתעורר זעם ציבורי על הנושא תראו איך שפתאום בקמפיין הבחירות הבאות יצוצו כל מיני רעיונות ופתרונות............

 

[Tamar@]

@מנוי פרימיום @אופקים 1
מדבריכם נראה שאכן ברור וידוע לכולם (וכנראה גם לאחראים) שיש מחסור בתחב״צ עירוני בעיר ב״ב,
אלא שמכיון ואין מסופים פנויים אין איך לתגבר, הבנתי נכון?

 

[הנני שיפ]

אם יתעורר זעם ציבורי על הנושא תראו איך שפתאום בקמפיין הבחירות הבאות יצוצו כל מיני רעיונות ופתרונות............

זה ישאר בקמפיין..

 

[א פאשעטע יוד]

זה ישאר בקמפיין..

רציתי רק להגיד שלא חסר פתרונות חסר משהו אחר.

 

[דרדל'ה]

התייחסתי למפרקיות

ובאוטובוסים רגילים לא ניתן לבצע מסלול סיבובי?

 

[מנוי פרימיום]

זה פשוט קטסטרופה
ורק מי שנוסע להורים וכו בקו 70 יודע על מה מדובר
למי פונים?

משרד התחבורה.
אם יש נוסעים שלא עלו לאוטובוס בגלל העומס זה חמור יותר מבחינת המשרד

 

[די]

עכשיו זה רשמי:
(תחושת) ההשפעה של האזרחים על מדיניות הממשלה-מהנמוכות ביותר:
(המבשר היום)

 

[מרכז מידע]

ובאוטובוסים רגילים לא ניתן לבצע מסלול סיבובי?

לדעתי האישית זה בהחלט מספיק,
כתבתי רק בהתייחס לקודמים לי,
@אופקים 1 כתב שצריך מפרקיות, @מנוי פרימיום הוסיף שאין תקציב למפרקיות ובזה זה נעצר..

אלא שייתכן באמת וזה בחינת ״תפסת מרובה לא תפסת״
ואולי כפי שאתה מציע מספיק עירוני רגיל, כך שגם יותר זול,
וגם ייתכן וכבר יש יותר במלאי הקיים?! {שהרי בפועל הם מטרופולין משתמשת בשטח באוטובוסים עירוניים..}

 

[אופקים 1]

לדעתי האישית זה בהחלט מספיק,
כתבתי רק בהתייחס לקודמים לי,
@אופקים 1 כתב שצריך מפרקיות, @מנוי פרימיום הוסיף שאין תקציב למפרקיות ובזה זה נעצר..

אלא שייתכן באמת וזה בחינת ״תפסת מרובה לא תפסת״
ואולי כפי שאתה מציע מספיק עירוני רגיל, כך שגם יותר זול,
וגם ייתכן וכבר יש יותר במלאי הקיים?! {שהרי בפועל הם מטרופולין משתמשת בשטח באוטובוסים עירוניים..}

ממוצע הנוסעים הוא 26
מה שאומר, שבשעות שבהם הביקוש הוא קצת מעל הממוצע, יהיו נוסעים בעמידה בקטע הבינעירוני.
אני גם לא מאמין שתדירות של 5-6 נסיעות לשעה יכול לתת מענה אמיתי לביקושים של בני ברק, במיוחד כשלוקחים בחשבון עגלות פתוחות

 

[חרדי חזק]

בדומה לאשכול בבית שמש...
האמת שאם שם אנשים מדברים על שינוי... בתח"צ הפנימי של בני ברק המצב הוא קטסטרופה של ממש.
* מה אתם אומרים על התחבורה הקיימת?
* איזה רעיון יש לכם כדי לשפר את התחבורה תדירות/מסלולים/קווים/יעדים/תחנות...
* מה דעתכם על המיזמים השונים לעשות נתצי"ם ברחובות מסויימים?
* לפני שאתם יוצאים מהבית לאיזה מקום בעיר, יש לכם אמון בתח"צ הפנימית שתביא אתכם לשם?
מתוך הבנה שלפני כל שינוי בקווים הבין עירוניים, חייבים קודם כל קווים עירוניים שנוסעים בתדירות כדי להגיע אליהם/מהם....

מי שחושב שצריך שינוי, כמו שהרבה מאד חושבים אפשר לכתוב כאן ולנסות להגיע לדרכים לפעול בנושא.

ברחובות שאפשר חובה לעשות נת"צ... בתקווה שישפיע על הרחובות העמוסים יותר שא"א לעשות בהם נת"צ

 

[הנני שיפ]

ברחובות שאפשר חובה לעשות נת"צ... בתקווה שישפיע על הרחובות העמוסים יותר שא"א לעשות בהם נת"צ

הוצאת הבינעירוני מחזו״א הוכיחה שהבעיה היא הבינעירוני,
באם יש מי שירים את הכפפה ויעשו נסיון להוציא את כל הבינעירוני מכל העיר - לתקופה (יורידו את כולם בזבוטינסקי/גשק קוקה קולה וכו׳ - ולא יכנסו לעיר בכלל) - נוכל להיווכח בכך.

 

[ד.מ.]

מה לגבי הקמת נת״צ ברחוב כהנמן — או לכל הפחות במקטע של היציאה מהעיר ?

ברחובות שאפשר חובה לעשות נת"צ.

כתבתי את זה כבר בהודעה קודמת, אך משום מה אף אחד לא התייחס. לדעתכם זה יכול להועיל — או אולי דווקא להזיק?


אפשר, אגב, ליישם זאת גם במתכונת של נת״צ, בדומה לרחוב ז׳בוטינסקי, שבו הנתיב הסמוך למדרכה משמש כנתיב תחבורה ציבורית.


מה דעתכם?

 

[חכם הדור]

מצאתי אשכול ישן בנושא הזה

התחנה המרכזית בבני ברק

 

[טובבבבבבב]

לדעתי, בני ברק מכילה הרבה יותר תושבים ממה שהיא יכולה
אף אחד לא אשם שיש יותר מכוניות ואוטובוסים ממקום לזה בכביש,
אגב - חשבנו כמה פקקים נגרמים מכמות הולכי הרגל במעברי חציה (ושלא...)
ותבינו שאולי אפשר להקל את המצב, אבל אין לזה פיתרון גורף
כי באמת אין מספיק מקום בעיר לכמות תושביה שגודל משנה לשנה...

 

[דוד לורבר]

מצאתי אשכול ישן בנושא הזה

התחנה המרכזית בבני ברק

מדהים לראות את האשכול ההוא מלפני 8-9 שנים
ולחשוב כמה דברים יכלו לעשות מאז

רק לצאת מהבועה של התונים והמספרים
להשקיע את כל הכוחות כדי להביא פתרון אמיתי

 

[דוד לורבר]

מישהו יודע למה אם חתונה נגמרה ב12 והמשפחה יוצאת קצת אחרי
אין להם שום תחבורה עירונית לרפואה אחרי 12 וחצי בלילה?

אפילו לעפולה יש אוטובוס ב 1 בלילה
רק תושבי בני ברק צריכים לצעוד את כל העיר הביתה?
-והמדרכות ברחובות הראשיים מלאות באנשים גם בשעות אלו- בדקתי

 

[קצרה]

הוצאת הבינעירוני מחזו״א הוכיחה שהבעיה היא הבינעירוני,
באם יש מי שירים את הכפפה ויעשו נסיון להוציא את כל הבינעירוני מכל העיר - לתקופה (יורידו את כולם בזבוטינסקי/גשק קוקה קולה וכו׳ - ולא יכנסו לעיר בכלל) - נוכל להיווכח בכך.

הוצאת חלק מכובד מהעירוני + הבינעירוני + ביטול תחנות מחזו"א הוכיחה
שתושבי בני ברק יכולים ללכת ברגל 20 ו30 דקות בדרך למחוז חפצם
ואין צורך כלל בתחבורה ציבורית בעיר זו.

מי צריך בכלל את כל האוטובוסים והתחבורה הציבורית הזו?
היא מפריעה ממש ממש לבעלי הרכב.
אפשר לפתור כליל גם את הפקקים של רכב פרטי בבני ברק - נהפוך את כל בני ברק למדרחוב.

מהניסוי לתקופה ברחוב חזון איש הריני לעזור לך מה קרה בזמן שחסכת 4 דקות בנסיעה על רחוב חזון איש -

תושבי רחובות חזון איש עזרא והמסתעף - שמעונין להגיע ככה יום יום לאלעד מבצע את הפעולה הבאה - הליכה ברגל לרחוב השומר 15 דקות בקטנה שום דבר הליכה קצרה לספורט. הוא יכול להחליף את זה בהמתנה לקו 17 - כמובן רק אם הוא גר עד נחמיה - התענוג יכלול המתנה לקו שבא פעם ב20 דקות +נסיעה.
המתנה של 15-20 דקות לאוטובוס . נסיעה בפקקים קשים כתוצאה מהפנית כל התחבורה הציבורית לעורק יחיד.

כל הנ"ל כמתואר - אנשים שעושים את הדרך הזו יומיומית מדווחים על תוספת של 30-40 דקות לנסיעה פשוטה בתוך המטרופולין!!!

לכל התושבים באיזור רבי עקיבא חזון איש - היו 2 אופציות "קרובות" לאוטובוסים עירוניים - גן וורשא או חזון איש /וילקומירר - עוד התחלה טובה ליום יפה.

אם נסיעה לאלעד ברכב אורכת כ15-20 דקות ונסיעה באוטובוס אורכת למעלה משעה ורבע - זהו יחס שיגרום מהר מאוד לכלל נוסעי בני ברק - אלעד המתמידים לקנות רכב
כנ"ל גם לנוסעי בני ברק - ירושלים ובני ברק- בית שמש וכן הלאה.

אז השאלה היא מה המטרה - פינוי הכבישים בבני ברק לזמן מה עד שכולם יקנו רכב - או ייעול התח"צ....

 

[הנני שיפ]

הוצאת חלק מכובד מהעירוני + הבינעירוני + ביטול תחנות מחזו"א הוכיחה
שתושבי בני ברק יכולים ללכת ברגל 20 ו30 דקות בדרך למחוז חפצם
ואין צורך כלל בתחבורה ציבורית בעיר זו.

מי צריך בכלל את כל האוטובוסים והתחבורה הציבורית הזו?
היא מפריעה ממש ממש לבעלי הרכב.
אפשר לפתור כליל גם את הפקקים של רכב פרטי בבני ברק - נהפוך את כל בני ברק למדרחוב.

מהניסוי לתקופה ברחוב חזון איש הריני לעזור לך מה קרה בזמן שחסכת 4 דקות בנסיעה על רחוב חזון איש -

תושבי רחובות חזון איש עזרא והמסתעף - שמעונין להגיע ככה יום יום לאלעד מבצע את הפעולה הבאה - הליכה ברגל לרחוב השומר 15 דקות בקטנה שום דבר הליכה קצרה לספורט. הוא יכול להחליף את זה בהמתנה לקו 17 - כמובן רק אם הוא גר עד נחמיה - התענוג יכלול המתנה לקו שבא פעם ב20 דקות +נסיעה.
המתנה של 15-20 דקות לאוטובוס . נסיעה בפקקים קשים כתוצאה מהפנית כל התחבורה הציבורית לעורק יחיד.

כל הנ"ל כמתואר - אנשים שעושים את הדרך הזו יומיומית מדווחים על תוספת של 30-40 דקות לנסיעה פשוטה בתוך המטרופולין!!!

לכל התושבים באיזור רבי עקיבא חזון איש - היו 2 אופציות "קרובות" לאוטובוסים עירוניים - גן וורשא או חזון איש /וילקומירר - עוד התחלה טובה ליום יפה.

אם נסיעה לאלעד ברכב אורכת כ15-20 דקות ונסיעה באוטובוס אורכת למעלה משעה ורבע - זהו יחס שיגרום מהר מאוד לכלל נוסעי בני ברק - אלעד המתמידים לקנות רכב
כנ"ל גם לנוסעי בני ברק - ירושלים ובני ברק- בית שמש וכן הלאה.

אז השאלה היא מה המטרה - פינוי הכבישים בבני ברק לזמן מה עד שכולם יקנו רכב - או ייעול התח"צ....

אבל בזמן הזה הנסיעות של האוטובוסים העירוניים התקצרו ב70%!!!
נסיעות מחוץ לעיר צריכים להיות סוג של תחנה מרכזית - ולשם אפשר להגיע עם תח״צ פנימית יעילה

 

[קצרה]

עוד משהו שקשור לאשכול זה,
ועם קצת רצון טוב אפשר לסדר אותו,
מה יקרה אם ל-פ-ח-ו-ת בין השעות 15:15 ועד השעה 16:00 לא יהיה אוטובוסים בינעירוניים שנכנסים לעיר,
ויתגברו את הקווים העירוניים,
מגיעות לתחנה מכון מור (ומאמינה גם אהרונוביץ) אלפי נשים , שהשקימו קום בבוקר כדי לסיים את שעות העבודה שלהם ,כולן מתנקזותמגיעות בזמן הזה בבת אחת.
מגיעות לכניסה לעיר, ברק"ל או בקווי ז'בוטינסקי,
ואז הן רואות עשרות קווים לכל רחבי הארץ, ורק לא קווים לתוך העיר! זו לא שעה של הגעה לשמחות וגם לא לקניות,
נשות העיר רובן ללא רישון.. זו גם שעה בה אברכי הכוללים חוזרים לסדר ב,
והעיר מלאה בקווים בין עירוניים, וגם כשכבר מפציע האוטובוס העירוני מעבר לעיקול הוא משתרך אחרי תור בלתי נגמר של אוטובוסי לעימנואל בית שמש, ירולשים מ"ע, ועוד ועוד ועוד....
לפחות לפחות את השעה הקשה הזו , שישאירו לתושבי העיר, בלי לחלוק את הכבישים המסכנים שלהם עם שאר תושבי המדינה.....

האם הסתכלת פעם בזמן שאת ממתינה
כמה באמת אוטובוסים בינעירוניים עוברים שם?!
והאם יש שם באמת תור ארוך ולא נגמר של אוטובוסים?!

או שזה אשליה אופטית?!
אני ערכתי מחקר לא קטן על הצומת בשעות אלו
ספירה פיזית
ומה שקורה שם זה בכלל לא ריבוי של אוטובוסים בינעירוניים
הבעיה היא פשוט שאת עומדת שם מאוד הרבה זמן. יותר מדי הרבה זמן ולכן את מקבלת את התחושה הזו.

קודם כל - על כל אוטובוס שנכנס לרבי עקיבא. נכנסים כ30 כלי רכב פרטיים בשעות הללו
כולם גם עכבו את האוטובוסים מלהתקדם ברימזור המקדים לסיבוב כמו גם את כל רכב זבוטינסקי
רבים מהם פונים שם ימינה ושמאלה לרחובות מינץ הראשונים עלי הכהן ושמואל הנביא - חלק נכבד נשלח כפי הנראה על ידי וויז לעקוף כך את הרמזור הזוועתי של בן גוריון .
במעשה זה הם חוסמים את כל הצמתים - כי הטור המקביל מפריע להם את הסיבוב.
בנוסף לקוי 2 ו3 יש פינוק נוסף - רכבים פרטיים "גונבים" שם את הרמזור בלי הפסקה.
אני יכולה לעבור בצומת ויש 4 רכבים לפני קו 3 - וכשהרמזור "נפתח" - הפלא ופלא עוברים בו 10 רכבים וקו 3 נשאר לחכות לרמזור הבא ....

ענין שני שבשלו נראה לך שראית מדי הרבה אוטובוסים בינעירוניים - זה כי חיכית זמן לא הגיוני לאוטובוס עירוני
וזה לא כי הוא לא הצליח להשתחל בין אוטובוסים ורכבים.
אלא כי חוסר התיאום במקום גורם לזה שגם אם רואים בעין שהצומת די פנויה - שום אוטובוס לא מגיע למשך 15 ו 20 דקות. דממה. כולם יבואו מתואמים בהמשך בהמשך---

בדוק ומנוסה. עמדתי וספרתי בדבקות מספרי רכבים בצומת. ובלשתי כל זמן ההמתנה "מה בדיוק קורה כאן".

 

[קצרה]

אבל בזמן הזה הנסיעות של האוטובוסים העירוניים התקצרו ב70%!!!
נסיעות מחוץ לעיר צריכים להיות סוג של תחנה מרכזית - ולשם אפשר להגיע עם תח״צ פנימית יעילה

ברור
הם לא עוצרים למחצית תושבי חזון איש
יש להם רק 2 תחנות על רחוב חזון איש.
הם באים רק פעם ב15 דקות בממוצע.
ורוב התושבים כבר הולכים ברגל וחוסכים לחלוטין.

אין כמו לסייט תושבי שליש עיר ולבטל להם את התח"צ כמעט כליל - לרווחת בעלי הרכבים ותושבי שאר חלקי העיר.
אפשר לנסות את זה גם על מקטע רבי עקיבא - זבוטינסקי - גן וורשא
תראו פלאים.
ביטול התחנה בשמואל הנביא / רבי עקיבא
+ ביטול כל התחבורה הבינעירונית באיזור. + ביטול כשליש מהקווים העירוניים שעברו.
ותראו ישועות. כולם ילכו ברגל.

נסיעה מחוץ לעיר + תחבורה ציבורית פנימית יעילה -
מתחיל בכך שיהיה כל 4 דקות אוטובוס לכיוונה. לא כל 20 דקות.
ממשיך בזה שהיא תהיה באמת יעילה אליה
נסיעה בינעירונית יומיומית במיוחד פנים מטרופולונית אינה מצרך מותרות. היא נסיעה לעבודה הלוך וחזור
לא הגיוני שבשביל לקצר את זמן הנסיעה על רחוב חזון איש לאי מי שבדיוק צריך גן וורשא - נחמיה ב70 אחוז וחיסכון מושלם עבורו של 7 דקות .
תשלח שליש מתושבי העיר ללכת ברגל . ואת כל נוסעי התח"צ הבינעירונית - להאריך ב40-50 דקות את זמן הנסיעה שלהם כולל הליכות רגליות וספורט מהכא להתם.

אלא אם כן רוצים שכל השליש הזה + נוסעי התח"צ הבינעירונית הקבועים - יקנו רכב.
ואז תבכו על חניות ועל התארכות לא הגיונית של הנסיעה גן וורשא - נחמיה.