תח"צ תחבורה ציבורית פנימית בבני ברק

[קצרה]

התייחסנו לזה בתחילת האשכול - בעיית מסופי הקצה.
אין אפשרות לצפות זמן הגעה מדוייק של קו 53 שמגיע מהתחנה המרכזית בתל אביב, מרחק של עשרות ק"מ.
או לתזמן את ההגעה של קו 7 שעובר דרך חתחתים עמוסה בקרית עתידים וגשר מבצע קדש עד שהוא מגיע למכון מור.

הדיוק של קווי 18 ו-92 לתחנה הזו אמין יותר ביחס לקווים האחרים, אלמלי רמזור הפניה שמאלה מרחוב בן גוריון לז'בוטינסקי שמוגבל ל-3 אוטובוסים בכל גל. אבל זו בעיה שאי אפשר לפתור - בגלל העומס הגדול על הצומת הזו מכל הכיוונים.

אז אולי תבטלו את קווי 18 92 ו53
ויהיה רק תחבורה מתוזמנת כל 5 דקות בתוככי המסלול המרכזי

קו 53 למשל הוא אחד המיותרים עלי אדמות. יש רכבת קלה במכון מור.
כנ"ל 92 . מאהרונוביץ - קחו רכבת.

 

[קצרה]

צר לי על זה שאני לא מסיק מתמצא בנתונים
אבל אם צריך אפשר גם כל חמש דקות ואפילו שלוש
ולא הבנתי למה שזה יעריך את הנסיעה?
במקום לחכות רבע שעה בעיר+חצי שעה של פקקים בתוך העיר
מחכים עשר דק' לאוטובוס נוסעים למסוף ללא פקקים ומחכים רבע שעה לאוטובוס
בנוסף לכך שמתמעט זמן ההמתנה לאוטובוס במסוף מכיון שאשר לבטל את שינויי הקווים בתוך העיר ולאחד את כולם לאותו אוטובוס
ודבר אחרון לא חייבים להוציא גם את ירושלים ומ"ע, אבל בהחלט כל הפריפריה צריכה לעוף החוצה מהעיר

הבעיה היא שכל 5 או 3 דקות - זה פשוט לא קורה
וגם לא מייעל את העיר
אין הבדל בין שורה של אוטובוסים עירוניים לכזו של בינעירוניים - ולכן זה לא קורה בפועל.
בפועל כל פעם שיש כזה רעיון. זה 12 דקות לפחות.

רבע שעה לאוטובוס + חצי שעה בפקקים
זה פחות מ12 דקות לאוטובוס + עשרים דקות נסיעה לכיוון הפוך מהיעד ללא פקקים + הליכה 7 דקות בלבד אל המסוף + רבע שעה המתנה לאוטובוס + 7 דקות נסיעה חזרה על הכביש של האוטובוס הבינעירוני.

אני מסכימה אגב בנושא קווים פריפריאליים מעוטי נוסעים.
לא מסכימה לגבי קווים שמתמלאים בפול על המסלול שלהם - אלעד. ירושלים. מודיעין עילית. בית שמש. אשדוד. וכו'
הוצאת הקווים הפריפריאלים - אינה אישיו רציני
היא לא תחסוך הרבה מהפקקים.

 

[מנוי פרימיום]

אז אולי תבטלו את קווי 18 92 ו53
ויהיה רק תחבורה מתוזמנת כל 5 דקות בתוככי המסלול המרכזי

קו 53 למשל הוא אחד המיותרים עלי אדמות. יש רכבת קלה במכון מור.
כנ"ל 92 . מאהרונוביץ - קחו רכבת.

כבר הזכרנו שיש מחסור במסופי קצה בבני ברק.
איפה הקווים האלו יסיימו את המסלול?

 

[קצרה]

כבר הזכרנו שיש מחסור במסופי קצה בבני ברק.
איפה הקווים האלו יסיימו את המסלול?

מעגלי
רימונים-רימונים
קהילות יעקב-קהילות יעקב.
קהילות יעקב - איזור התעשייה.
פשוט לתגבר קווים פנימיים ונשלטים יותר.

על חשבון קווים שהרכבת הקלה עושה את המשכם ביעילות רבה.

 

[ד.מ.]

מעגלי
רימונים-רימונים
קהילות יעקב-קהילות יעקב.
קהילות יעקב - איזור התעשייה.
פשוט לתגבר קווים פנימיים ונשלטים יותר.

על חשבון קווים שהרכבת הקלה עושה את המשכם ביעילות רבה.

מרוב תגובות כבר קשה להבין מהי הבעיה בעיניכם ומהו הפתרון שאתם מציעים בפועל.

אולי עדיף לעשות קצת סדר — להגדיר את הבעיות ולדבר על פתרונות.

 

[א פאשעטע יוד]

מרוב תגובות כבר קשה להבין מהי הבעיה בעיניכם ומהו הפתרון שאתם מציעים בפועל.

אולי עדיף לעשות קצת סדר — להגדיר את הבעיות ולדבר על פתרונות.

אפשר לעשות סקר על מה הפתרונות.

 

[שמח פה]

צריך לרתום את העירייה לנושא
פניתי לחלק מהעומדים בראש העירייה, והתשובות שקיבלתי היו שהעירייה מקדמת הכרזה על אשכול עירוני בבני ברק, ועוד כל מיני תשובות שהראו שהעירייה לא ממש בסיפור הזה.

אם יש מי שיכול לגרום להם להתעניין קצת יותר בנושא, ולא רק להכריז על שינויים בהתרעה של 5 שעות מראש, זה יכול מאוד לשנות את כל מצב התחבורה בבני ברק.

כי באורח פלא, ולמרות המחשבה שאם כולם יסעו באוטובוסים אז הפקקים יעלמו, בבני ברק חוסר הניהול של התח"צ, גורם לפקקים.

אני חושב שכדי לשפר את התחבורה הציבורית בעיר צריך שניי דברים 1 שיהיה דרישה ציבורית קונקרטית וספציפית לשיפור ושידרוג התחבורה הציבורית כגון הוספת קווים תיגבור קווים 2 פניות לכלל הגורמים הרלוונטים כגון למנכ"ל משרד התחבורה כתובת מייל שלו מופיע באתר משרד התחבורה .לשרת התחבורה. לוועדת לפניות הציבור של הכנסת .לשרים חכ"ים ולעשות קמפיין שכולם כולל כולם יפנו לכל מי שניתן. זה בדיוק מה שאני עשיתי לגביי התחבורה בבית שמש בהצלחה לתושבי העיר בני ברק

 

[מתבונן קצת]

אני חושב שכדי לשפר את התחבורה הציבורית בעיר צריך שניי דברים 1 שיהיה דרישה ציבורית קונקרטית וספציפית לשיפור ושידרוג התחבורה הציבורית כגון הוספת קווים תיגבור קווים 2 פניות לכלל הגורמים הרלוונטים כגון למנכ"ל משרד התחבורה כתובת מייל שלו מופיע באתר משרד התחבורה .לשרת התחבורה. לוועדת לפניות הציבור של הכנסת .לשרים חכ"ים ולעשות קמפיין שכולם כולל כולם יפנו לכל מי שניתן. זה בדיוק מה שאני עשיתי לגביי התחבורה בבית שמש בהצלחה לתושבי העיר בני ברק

אני לא בטוח שכל תושב יש לו תכנית מפורטת ומושלמת לתח"צ העירוני והבינערוני (ויכול להיות שאין כזאת תכנית שאפשר לתכנן וליישם)
סה"כ מבקשים קצת קשב מהעירייה וממשרד התחבורה וכו ויש הרבה מאד מה לעשות בטווח הקצר (לשפר זרימה עם רמזורים, אכיפה על חסימת צמתים. להוזיז ולפצל תחנות ועוד)

 

[שמח פה]

אז אני מציע קודם כל בנושא הוספת קווים בין עירוניים חדשים שכל אחד יגיד את דעתו לאן צריך כמה אוטובוסים פחות או יותר . הלוך וחזור ביום חול בסופי שבוע ובבין הזמנים .וכל אחד מהמשתמשים יפנה לכלל הגורמים שניתן בשביל יעדים שגם אם אני לא צריך אבל מישהו אחר בעיר צריך . וככה כל אחד יעזור לשני ויש פה כוח אדיר שמראה על ביקושים ולא אדם בודד שמבקש להוסיף קו חדש.

 

[במשרה מלאה]

קווי 4 ו-9.
קווים אלו צפויים לקבל תגבור במסגרת התקציב שאושר לבני ברק.

באם כך לא ברור מדוע קו 8 צריך מסלול מקהילות יעקב
כאשר האריכו את המסלול מקהילות יעקב-נוצר מצב בלתי נסבל
תדירות מזעזעת בעקבות המסלול הארוך.
הפתרון קו 8 לא ימשיך עד קהילות יעקב, ומי שצריך את קהילות יעקב ירד
ברחוב אהרונוביץ יש תחנה ששם גם עוברים קו 9 וקו 4 לכיוון קהילות יעקב

 

[שמח פה]

באם כך לא ברור מדוע קו 8 צריך מסלול מקהילות יעקב
כאשר האריכו את המסלול מקהילות יעקב-נוצר מצב בלתי נסבל
תדירות מזעזעת בעקבות המסלול הארוך.
הפתרון קו 8 לא ימשיך עד קהילות יעקב, ומי שצריך את קהילות יעקב ירד
ברחוב אהרונוביץ יש תחנה ששם גם עוברים קו 9 וקו 4 לכיוון קהילות יעקב

זה בסדר אני רק מציע שנשמע על פניות שנעשו ע"י אנשים. תשפו אותנו כאן באשכול שיהיה ממי ללמוד.
נשמח לשמוע על דברים שהשתפרו בעקבות פניות

 

[מנוי פרימיום]

באם כך לא ברור מדוע קו 8 צריך מסלול מקהילות יעקב
כאשר האריכו את המסלול מקהילות יעקב-נוצר מצב בלתי נסבל
תדירות מזעזעת בעקבות המסלול הארוך.
הפתרון קו 8 לא ימשיך עד קהילות יעקב, ומי שצריך את קהילות יעקב ירד
ברחוב אהרונוביץ יש תחנה ששם גם עוברים קו 9 וקו 4 לכיוון קהילות יעקב

תרצו להציע תחנת קצה אחרת לקו הזה?

 

[מרכז מידע]

ממוצע הנוסעים הוא 26
מה שאומר, שבשעות שבהם הביקוש הוא קצת מעל הממוצע, יהיו נוסעים בעמידה בקטע הבינעירוני.
אני גם לא מאמין שתדירות של 5-6 נסיעות לשעה יכול לתת מענה אמיתי לביקושים של בני ברק, במיוחד כשלוקחים בחשבון עגלות פתוחות

א. אז יהיה בעמידה.. נסיעה מנווה יעקב לעיר לוקחת יותר זמן ומבוצעת באוטובוסים עירוניים עמוסים..

מהניסוי לתקופה ברחוב חזון איש הריני לעזור לך מה קרה בזמן שחסכת 4 דקות בנסיעה על רחוב חזון איש -

ממש לא, זה חיסכון לעיתים של 20 דק׳ ויותר..

לקווי 53 ו-92 יש 4 תחנות פעילות לאורך רחוב חזון איש, ועוד אחת שמבוטלת באופן זמני (...) עד לסיום העבודות (במועד...?).
ביטול תחנות חזו"א/רבי עקיבא אכן מורגש, אך כרגע יש שם רק נתיב אחד, וכל עצירה של אוטובוס חוסמת כליל את התנועה.

לכיוון רחוב ר״ע {תחנת חזו״א/ר״ת} הביטול די מיותר ולא מידתי,
בצד השני יש מקום לביטול בגלל חסימת הצומת..

קווי 4 ו-9.
קווים אלו צפויים לקבל תגבור במסגרת התקציב שאושר לבני ברק.

למעלה כתבת קו 4 וכאן הוספת קו 9 יש עוד הפתעות.. ?

זה בדיוק מה שאני עשיתי לגביי התחבורה בבית שמש בהצלחה לתושבי העיר בני ברק

וזה הצליח?

תרצו להציע תחנת קצה אחרת לקו הזה?

פיצול הקו,
תחנת קצה {של קו 2} במרכז רימונים לקו מעגלי במיניבוס שיעלה לכיוון אבן גבירול מימון וכו׳
וקו 8 הרגיל יתחיל ויסיים בקה״י ואחרי שיכון ה׳ יחזור חזרה לרמת אהרון וכו׳ , וכך יהיה שני קווים מעגליים סבירים.

 

[מנוי פרימיום]

לכיוון רחוב ר״ע {תחנת חזו״א/ר״ת} הביטול די מיותר ולא מידתי,
בצד השני יש מקום לביטול בגלל חסימת הצומת..

נכון לעכשיו יש נתיב אחד לכל צד בקטע הנ"ל

 

[מנוי פרימיום]

תחנת קצה {של קו 2} במרכז רימונים לקו מעגלי במיניבוס שיעלה לכיוון אבן גבירול מימון וכו׳

אתה יוצא מתוך הנחה שהמתכננים סבורים שיש מקום בתחנה הזו לקו נוסף. לכאורה זה לא כך.

 

[מרכז מידע]

נכון לעכשיו יש נתיב אחד לכל צד בקטע הנ"ל

אז מה?
ביחס לנפח התנועה שם כיום, וביחס לכמות המעטה של האוטובוסים,
בהתחשב בכך שזה תחב״צ, בעיני אין מניעה כלל מלהשאיר שם תחנה..

רבות מהתחנות במקומות רבים קיימות על נתיב אחד..
מה שנעשה לא מידתי בעליל..

 

[מרכז מידע]

אתה יוצא מתוך הנחה שהמתכננים סבורים שיש מקום בתחנה הזו לקו נוסף. לכאורה זה לא כך.

כתבתי מיניבוס, לדעתי ב90% מהמקרים זה יספיק בגדול..

 

[ברבור1]

האם הסתכלת פעם בזמן שאת ממתינה
כמה באמת אוטובוסים בינעירוניים עוברים שם?!
והאם יש שם באמת תור ארוך ולא נגמר של אוטובוסים?!

או שזה אשליה אופטית?!
אני ערכתי מחקר לא קטן על הצומת בשעות אלו
ספירה פיזית
ומה שקורה שם זה בכלל לא ריבוי של אוטובוסים בינעירוניים
הבעיה היא פשוט שאת עומדת שם מאוד הרבה זמן. יותר מדי הרבה זמן ולכן את מקבלת את התחושה הזו.

קודם כל - על כל אוטובוס שנכנס לרבי עקיבא. נכנסים כ30 כלי רכב פרטיים בשעות הללו
כולם גם עכבו את האוטובוסים מלהתקדם ברימזור המקדים לסיבוב כמו גם את כל רכב זבוטינסקי
רבים מהם פונים שם ימינה ושמאלה לרחובות מינץ הראשונים עלי הכהן ושמואל הנביא - חלק נכבד נשלח כפי הנראה על ידי וויז לעקוף כך את הרמזור הזוועתי של בן גוריון .
במעשה זה הם חוסמים את כל הצמתים - כי הטור המקביל מפריע להם את הסיבוב.
בנוסף לקוי 2 ו3 יש פינוק נוסף - רכבים פרטיים "גונבים" שם את הרמזור בלי הפסקה.
אני יכולה לעבור בצומת ויש 4 רכבים לפני קו 3 - וכשהרמזור "נפתח" - הפלא ופלא עוברים בו 10 רכבים וקו 3 נשאר לחכות לרמזור הבא ....

ענין שני שבשלו נראה לך שראית מדי הרבה אוטובוסים בינעירוניים - זה כי חיכית זמן לא הגיוני לאוטובוס עירוני
וזה לא כי הוא לא הצליח להשתחל בין אוטובוסים ורכבים.
אלא כי חוסר התיאום במקום גורם לזה שגם אם רואים בעין שהצומת די פנויה - שום אוטובוס לא מגיע למשך 15 ו 20 דקות. דממה. כולם יבואו מתואמים בהמשך בהמשך---

בדוק ומנוסה. עמדתי וספרתי בדבקות מספרי רכבים בצומת. ובלשתי כל זמן ההמתנה "מה בדיוק קורה כאן".

את צודקת על החסימה של הציר ע"י רכבים שגונבים אותם,
אבל לגבי האוטובוסים הבינעירוניים זה יוצא בערך 2-3 אוטובוסים! בנעורוניים על כל אוטבוסו עירוני (לכל מקום שהוא!) בתוך העיר.. מספירה פיזית ... והמתנ המורטת עצבים,
סתם דוגמא לגבי קו 2, יש אותו בצומת ר עקיבא דבוטינסקי, בערך סביב השעה 15:15 (כמובן יכול לזוז כמה דק לכל צד,
הבא אחריו, 15:50!! הקו הכמעט יחיד שלא עושה את המסלול של ר עקיבא חזון איש עזרא..
בתדירות עלובה..
וכן אני בהחלט חושבת שאפשר לתזמן שבין השעות 15.00-16.00 לא תהיה כניסה לתוך של האוטובוסים הבינערונים, אין בהם צורך כלל בשעה הזו! , וזה התעללות בתושבי העיר.. זה שינוי קטן לא מאד דרמטי, שיקל בקלות ובמהירות על התושבים, ואפש ר אם קצת רצון טוב לנסות אותו כפיילוט התחלתי...

 

[P.E.P.S.I]

תרצו להציע תחנת קצה אחרת לקו הזה?

פיצול הקו,
תחנת קצה {של קו 2} במרכז רימונים לקו מעגלי במיניבוס שיעלה לכיוון אבן גבירול מימון וכו׳
וקו 8 הרגיל יתחיל ויסיים בקה״י ואחרי שיכון ה׳ יחזור חזרה לרמת אהרון וכו׳ , וכך יהיה שני קווים מעגליים סבירים.

אתה יוצא מתוך הנחה שהמתכננים סבורים שיש מקום בתחנה הזו לקו נוסף. לכאורה זה לא כך.

ניתן להשתמש במפרץ שבסוף אבן גבירול, מול אבן שפרוט.
מהיכרות, חלק מהיום עומדים שם אוטובוסים של תלמידים.

 

[אופקים 1]

א. אז יהיה בעמידה.. נסיעה מנווה יעקב לעיר לוקחת יותר זמן ומבוצעת באוטובוסים עירוניים עמוסים..

העברה של הקו להפעלה באוטובוס עירוני מצריכה רכש של בערך 20 אוטובוסים, גם אם מדובר באוטובוס קצר, ואם בין כה וכה צריך רכש, אז עדיף כבר שהרכש יהיה כזה שעונה על הצורך.