רכבים פתרונות לכביש 1

[אופקים 1]

אוטובוס כלי איטי=80 קמ"ש.
מהירות בפועל כיום במקרים מסוימים ולא נדירים=10 קמ"ש.
אז אם האוטובוס יוכל לנסוע במהירות של 80 קמ"ש במקום 10 קמ"ש זה יהיה שיפור ענק.

המהירות של 10 קמ"ש היא רק מאז שיש את הנר"ת הזה.
בתלתן אפשר לראות מהירויות היסטוריות

 

[די]

קטע הכביש משער הגיא לשורש הוא העליה הכי קשה היום בדרך לירושלים ואוטומטית כל הרכבים הכבדים/ישנים נוסעים לאט יותר וזה יוצר עומס - אין לזה כ"כ פיתרון

המהירות של 10 קמ"ש היא רק מאז שיש את הנר"ת הזה.
בתלתן אפשר לראות מהירויות היסטוריות

האיטיות היא בין היתר בגלל השילוב של שער הגיא שמזרים כמות עצומה של רכבים לכביש 1, אבל לא מתווסף שום נתיב בכביש. כל מי שמגיע משער הגיא צריך להידחף לכביש וזה חוסם את כל הכביש.
אני רואה את זה בצורה ברורה כל פעם שאני נוסע שם.
יכול להיות שגם העלייה גורמת אבל לכאורה לא בצורה משמעותית.
לגבי הנר"ת זה דמיונות אין שום קשר.
אולי במקרה היו אכלוסים גדולים בבית שמש בזמן שהפעילו את הנר"ת ולכן המהירות ירדה בגלל כמות ענקית של רכבים משער הגיא כנ"ל.

 

[Maker]

האיטיות היא בין היתר בגלל השילוב של שער הגיא שמזרים כמות עצומה של רכבים לכביש 1, אבל לא מתווסף שום נתיב בכביש. כל מי שמגיע משער הגיא צריך להידחף לכביש וזה חוסם את כל הכביש.
אני רואה את זה בצורה ברורה כל פעם שאני נוסע שם.
יכול להיות שגם העלייה גורמת אבל לכאורה לא בצורה משמעותית.
לגבי הנר"ת זה דמיונות אין שום קשר.
אולי במקרה היו אכלוסים גדולים בבית שמש בזמן שהפעילו את הנר"ת ולכן המהירות ירדה בגלל כמות ענקית של רכבים משער הגיא כנ"ל.

גם אם ההשתלבות גורמת להאטה זה לא אמור להשפיע על כל הדרך עד שורש...
בנוסף אם רכבים שנוסעים לאט לא היו עוקפים אז 2 הנתיבים השמאליים או לפחות השמאלי היו זורמים
בסוף יש עוד גורם שמפריע והוא הנתיב גישה למקורות שיוצר שוב פעם צוואר בקבוק אחרי שהראשון נגמר...

 

[דג תמנון]

המהירות של 10 קמ"ש היא רק מאז שיש את הנר"ת הזה.
בתלתן אפשר לראות מהירויות היסטוריות

לפני הנר''ת המהירות הייתה 80 קמ''ש?
מסכים איתך שאין כאן יתרון מובנה לאוטובוסים, אבל כפי שכתב @די , מניעת הפקק הוא יתרון ענק.
אתה צודק גם על סגירת הנתיבים של כביש 1 במקום אלו של 38.

 

[דוד פרידמן השני]

האיטיות היא בין היתר בגלל השילוב של שער הגיא שמזרים כמות עצומה של רכבים לכביש 1, אבל לא מתווסף שום נתיב בכביש. כל מי שמגיע משער הגיא צריך להידחף לכביש וזה חוסם את כל הכביש.
אני רואה את זה בצורה ברורה כל פעם שאני נוסע שם.
יכול להיות שגם העלייה גורמת אבל לכאורה לא בצורה משמעותית.
לגבי הנר"ת זה דמיונות אין שום קשר.
אולי במקרה היו אכלוסים גדולים בבית שמש בזמן שהפעילו את הנר"ת ולכן המהירות ירדה בגלל כמות ענקית של רכבים משער הגיא כנ"ל.

זה נכון...
ומהכיוון השני בהשתלבות של כביש 16...

 

[נאך און נאך גוט]

מקווה שאחרי שתפתרו את ה"פקק" וה"צוואר בקבוק" הנ"ל,
תעברו ליתר 16,982 ה"פקקים" ו"בקבוקי צוואר" המשתרעים בארצינו לארכה ולרחבה.
השמש לא זורחת בירושלים ושוקעת בבית שמש.
אבל תמיד יש צעד ראשון.
בהצלחה.

 

[דג תמנון]

מקווה שאחרי שתפתרו את ה"פקק" וה"צוואר בקבוק" הנ"ל,
תעברו ליתר 16,982 ה"פקקים" ו"בקבוקי צוואר" המשתרעים בארצינו לארכה ולרחבה.
השמש לא זורחת בירושלים ושוקעת בבית שמש.
אבל תמיד יש צעד ראשון.
בהצלחה.

פה בפרוג השמש ברובה זורחת במודיעין עילית ושוקעת בבית שמש.

 

[די]

גם אם ההשתלבות גורמת להאטה זה לא אמור להשפיע על כל הדרך עד שורש...

באופן קבוע יש פקק בנתיב ההשתלבות בין כביש 38 לכביש 1.
ברגע שמגיעים לכביש 1 מתחילים להידחף לנתיב הימני.
כמובן הנתיב הימני בכביש 1 מתמלא לגמרי, והרכבים המגיעים מגוש דן עוברים לנתיב האמצעי והשמאלי, שגם הם נפקקים בגלל שכולם עוברים נתיב. ההתאוששות מכל האירוע הזה לוקחת קילומטרים ארוכים...
צריך לעשות נת"צ שיתחיל מכביש 38, ימשיך לאורך הכביש המחבר בין 38 ל1, וגם ימשיך לאורך כביש 1 לאוטובוסים בלבד.
אפשר לראות אפילו עכשיו ב12 בלילה הנתיב הזה פקוק (צבע כתום)!!

 

[די]

מקווה שאחרי שתפתרו את ה"פקק" וה"צוואר בקבוק" הנ"ל,
תעברו ליתר 16,982 ה"פקקים" ו"בקבוקי צוואר" המשתרעים בארצינו לארכה ולרחבה.
השמש לא זורחת בירושלים ושוקעת בבית שמש.

בכל הארץ באזורים הפקוקים יש רכבת, ורק מבית שמש לירושלים אין.
לפחות צריך בינתיים נת"צ בכביש 1 עד שיעשו את המטרו המתוכנן...

 

[נאך און נאך גוט]

פה בפרוג השמש ברובה זורחת במודיעין עילית ושוקעת בבית שמש.

גם אני מהמרכז, אבל נמצא די הרבה בדרכים ומצב העומס בארץ כבר קטסטרופלי בכל קנה מידה. אבל מחברים בארהב ואירופה הבנתי שגם שם.
תיכף נחזור למהירות הממוצעת של סוס ועגלה.

 

[די]

אין עוד 2 ערים בישראל כ"כ קרובות וגדולות ללא חיבור ביניהם ברכבת
בית שמש עם 200,000 תושבים
ירושלים עם מיליון תושבים
לפחות צריך נת"צ לבינתיים.

 

[דוד פרידמן השני]

גם אני מהמרכז, אבל נמצא די הרבה בדרכים ומצב העומס בארץ כבר קטסטרופלי בכל קנה מידה. אבל מחברים בארהב ואירופה הבנתי שגם שם.
תיכף נחזור למהירות הממוצעת של סוס ועגלה.

חשבתי שרק אנחנו סובלים, מתברר שגם באירופה, ולא רק בכביש:

מקור: https://cars.walla.co.il/item/3805688

 

[נחמיהה]

לדעתי הפקקים בכביש 1 מתחילים מהחיבור עם 6 לפני לטרון יש פקק וכן לפני שורש
להוסיף עוד נתיב זה לא אופציה [כי צריך יותר זה אולי עזרה ראשונה ]
הפתרון להוסיף כביש אני כבר הרבה זמן חושב על זה
הרי בב"ש כיום יש 200 אלף תושבים מדברים תוך עשור להכפיל את זה מאיפה יהא מקום בכביש 1 לכל המוכניות האלו
לכן לדעתי לעשות כביש מב"ש לירושלים זה הכרחי [קיים כביש אבל לא מתאים כביש של מרום הרים ] וכן בנוסף לכביש הזה לחבר את כביש 3 דרך הכביש של צומת נחושון וככה מחברים את הדורם וב"ש לירושלים
וזה חוסך גם את הפקקים בלטרון וכן את הפקקים בשורש

 

[דג תמנון]

לדעתי הפקקים בכביש 1 מתחילים מהחיבור עם 6 לפני לטרון יש פקק וכן לפני שורש
להוסיף עוד נתיב זה לא אופציה [כי צריך יותר זה אולי עזרה ראשונה ]
הפתרון להוסיף כביש אני כבר הרבה זמן חושב על זה
הרי בב"ש כיום יש 200 אלף תושבים מדברים תוך עשור להכפיל את זה מאיפה יהא מקום בכביש 1 לכל המוכניות האלו
לכן לדעתי לעשות כביש מב"ש לירושלים זה הכרחי [קיים כביש אבל לא מתאים כביש של מרום הרים ] וכן בנוסף לכביש הזה לחבר את כביש 3 דרך הכביש של צומת נחושון וככה מחברים את הדורם וב"ש לירושלים
וזה חוסך גם את הפקקים בלטרון וכן את הפקקים בשורש

יש כבר תכנית לכביש כזה:

כביש 39 – המכלול

www.hamichlol.org.il

 

[Maker]

באופן קבוע יש פקק בנתיב ההשתלבות בין כביש 38 לכביש 1.
ברגע שמגיעים לכביש 1 מתחילים להידחף לנתיב הימני.
כמובן הנתיב הימני בכביש 1 מתמלא לגמרי, והרכבים המגיעים מגוש דן עוברים לנתיב האמצעי והשמאלי, שגם הם נפקקים בגלל שכולם עוברים נתיב. ההתאוששות מכל האירוע הזה לוקחת קילומטרים ארוכים...
צריך לעשות נת"צ שיתחיל מכביש 38, ימשיך לאורך הכביש המחבר בין 38 ל1, וגם ימשיך לאורך כביש 1 לאוטובוסים בלבד.
אפשר לראות אפילו עכשיו ב12 בלילה הנתיב הזה פקוק (צבע כתום)!!
צפה בקובץ המצורף 2174205

תמיד בהשתלבות יהיה פקק
אבל זה לא אמור להיות כמו שזה בשער בגיא
יש עוד מלא מחלפים כאן בארץ ורובם לא סובלים מפקקים לאורך קילומטרים בגלל השתלבות
בכביש 1 עצמו אם תסע בת"א לירושלים יש הרבה השתלבויות שגורמות להאטה אבל זה זורם מיד אח"כ
ע"ע כביש 4 כביש 6 כביש 3 ורק בכביש 38 כל העליה עד שורש פקוקה
(אני לא מדבר על שעות העומס הכבד שאז כל הכביש פקוק...)

 

[אופקים 1]

לפני הנר''ת המהירות הייתה 80 קמ''ש?
מסכים איתך שאין כאן יתרון מובנה לאוטובוסים, אבל כפי שכתב @די , מניעת הפקק הוא יתרון ענק.
אתה צודק גם על סגירת הנתיבים של כביש 1 במקום אלו של 38.

גם לפני הנר"ת היו עומסים משער הגיא ועד שורש.
ביום שפתחו את הנר"ת, העומסים קפצו, והפכו לפקקים.
כיום העומסים מתחילים הרבה לפני לטרון.

וברור שצריך לבצע את ההתשלבות של 38 לתוך כביש 1 בצורה טובה יותר, וכבר כתבתי על זה בעבר.
וגם הבאתי את המצגת של מתכננתי הנר"ת הזה, שכתבו מכתחילה שהוא אמור לחסוך 3.5 דקות לנוסעי הנר"ת ביחס לנתיבים האחרים, ואפילו הבאתי מצגת מעקב שהראת שלא היו הבדלים במהירות בין הנר"ת 2+ ל3+ בשני המקרים המצב היה גרוע.

ובמקרה הזה אין כאן מניעת פקק, אלא יצירת פקק לכולם.

ממש מקרה קלאסי של מחשבה מקובעת שפתרון אחד טוב לכולם, במקרה הזה לחשוב תחבורה ציבורית היא פתרון טוב לכולם, ושנתיב שנותן העדפה כלשהי לתחבורה ציבורית הוא תמיד ישפר את מצב התחבורה הציבורית.

 

[hishtadlut]

בלת"ק
צריך נתיב לרכבים חשמליים שהרכבי בנזין שמאטים בעליות לא יעכבו אותם

 

[די]

גם לפני הנר"ת היו עומסים משער הגיא ועד שורש.
ביום שפתחו את הנר"ת, העומסים קפצו, והפכו לפקקים.
כיום העומסים מתחילים הרבה לפני לטרון.

וברור שצריך לבצע את ההתשלבות של 38 לתוך כביש 1 בצורה טובה יותר, וכבר כתבתי על זה בעבר.
וגם הבאתי את המצגת של מתכננתי הנר"ת הזה, שכתבו מכתחילה שהוא אמור לחסוך 3.5 דקות לנוסעי הנר"ת ביחס לנתיבים האחרים, ואפילו הבאתי מצגת מעקב שהראת שלא היו הבדלים במהירות בין הנר"ת 2+ ל3+ בשני המקרים המצב היה גרוע.

ובמקרה הזה אין כאן מניעת פקק, אלא יצירת פקק לכולם.

ממש מקרה קלאסי של מחשבה מקובעת שפתרון אחד טוב לכולם, במקרה הזה לחשוב תחבורה ציבורית היא פתרון טוב לכולם, ושנתיב שנותן העדפה כלשהי לתחבורה ציבורית הוא תמיד ישפר את מצב התחבורה הציבורית.

לא יודע מה זה כל המצגות האלו.
לא יודע כמה אתה נוסע בכביש הזה.
כל אחד שנוסע שם מבין שאם מכביש 38 היה מתחיל נתיב בלעדי לאוטובוסים שהיה ממשיך בתוך מחלף שער הגיא ולאורך כביש 1 עד ירושלים, לא היו שום פקקים לאוטובוסים, והיו נוסעים (רק) על 80 קמ"ש במקום 10 קמ"ש במקטעים מסויימים. לא מבין מה יש להתווכח על זה.
ככה זה נראה עכשיו (9:40, המתנתי עד שחזר מנטפרי מבדיקה) עומס תנועה חמור במחלף שער הגיא לכיוון ירושלים, שמשפיעה על כביש 1 לאורך 10 ק"מ אחורה! ועכשיו זה לא שעת השיא.
אפשר לראות שבנקודת ההשתלבות של כביש 38 לכביש 1 העומס הכי חמור, ולוקח לו כמה ק"מ קדימה עד שהוא מסתדר, וגם אחורה הוא משפיע כמה ק"מ בצורה חמורה, ועוד כמה ק"מ כתום. ס"ה 10 ק"מ.

 

[אופקים 1]

לא יודע מה זה כל המצגות האלו.
לא יודע כמה אתה נוסע בכביש הזה.
כל אחד שנוסע שם מבין שאם מכביש 38 היה מתחיל נתיב בלעדי לאוטובוסים שהיה ממשיך בתוך מחלף שער הגיא ולאורך כביש 1 עד ירושלים, לא היו שום פקקים לאוטובוסים, והיו נוסעים (רק) על 80 קמ"ש במקום 10 קמ"ש במקטעים מסויימים. לא מבין מה יש להתווכח על זה.
ככה זה נראה עכשיו (9:40, המתנתי עד שחזר מנטפרי מבדיקה) עומס תנועה חמור במחלף שער הגיא לכיוון ירושלים, שמשפיעה על כביש 1 לאורך 10 ק"מ אחורה! ועכשיו זה לא שעת השיא.
אפשר לראות שבנקודת ההשתלבות של כביש 38 לכביש 1 העומס הכי חמור, ולוקח לו כמה ק"מ קדימה עד שהוא מסתדר, וגם אחורה הוא משפיע כמה ק"מ בצורה חמורה, ועוד כמה ק"מ כתום. ס"ה 10 ק"מ.
צפה בקובץ המצורף 2174449

זה שיש כיום עומס חריג, זאת פשוט
וזה שיש נהגים שלא יודעים את ההבדל בין השעות בו הפועל לשעות שהוא לא פעיל, זאת גם עובדה ידועה.

תביא נתונים מה היה העומס לפני ההמצאה של הנר"ת הזה.

 

[די]

וזה שיש נהגים שלא יודעים את ההבדל בין השעות בו הפועל לשעות שהוא לא פעיל, זאת גם עובדה ידועה.

בסדר בא נגיד שיש נהגים שחושבים שהוא פעיל כל שעות היממה. תכלס שלשת הנתיבים מלאים ברכבים.
וזה חוץ מהבעיה הענקית של מחלף שער הגיא. מחלף שער הגיא נבנה לפני 30 שנה והוא התאים לתקופה שכביש 38 היה כביש איטי עם נתיב אחד. לא להיום שכביש 38 הוא כביש יחסית מהיר עם 2 נתיבים מפרדה ומחלפים.