עזרה פורום סגור לגברים בנים להורים בעלי נרקסיזם

  • הוסף לסימניות
  • #1
אנו רוצים לפתוח קבוצה סגורה לתמיכה
רק לגברים נשואים שאחד ההורים שלהם סובל מנרקסיזם (הפרעת אישיות גבולית)
אשמח לתגובות רק ממי שמעוניין!
(נא לא להגיב כאן על הנושא עצמו אלא רק אם מעוניינים או לא כדי לגבש קבוצה מספקת לפתיחת פורום וחבל שהאשכול הזה יסגר!)
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
מקפיץ בשל הדחיפות!!!!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
יש הפרעת אישיות נרקיסיסטית אולי לזה אתה מתכון? כדי שאדם יוגדר ככזה הוא צריך לענות על לפחות 5 קריטריונים לפי הDSM5 מתוך המבחר הנ"ל:
  1. תחושת חשיבות עצמית גרנדיוזית (הערכה מוגזמת של כישורים והישגים, ציפייה להכרה בעליונות על ידי הסביבה, למרות היעדר הישגים ההולמים ציפיות אלו).
  2. עיסוק מוגזם בפנטזיות על הצלחה בלתי מוגבלת, כוח, "מבריקות", יופי או אהבה אידיאלית.
  3. תחושת מיוחדות וייחודיות המלווה בתחושה עצמית כי רק אנשים ייחודיים או נעלים כמוהו יוכלו להבינו.
  4. דרישת הערצה מוגזמת.
  5. אמונה בזכאות לזכויות יתר ופריווילגיות מיוחדות - ציפייה בלתי ריאלית לטיפול ייחודי או שיתוף פעולה מיידי עם ציפיותיו.
  6. נצלנות המתבטאת בפגיעה בזכויות אחרים כדי לקדם מטרות אישיות.
  7. היעדר אמפתיה: חוסר יכולת או רצון להזדהות עם רגשותיו של אדם אחר.
  8. תחושה עזה של קנאה באחרים לעיתים קרובות או אמונת האדם כי הוא מושא קנאתם של אחרים.
  9. הפגנת גישה או התנהגות יהירה
האם על זה אתה מדבר?
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
אני מדבר על נרקסיסטיות (שבכינוי "הפרעת אישיות" ולא גבולית סליחה על הטעות)
שמתבטאת בעיקר בקשר בין הורים לילדים כולל צעקות הכפשות העלבות וכו' (גם בציבור וגם בבית)
מי שמבין מבין וד"ל שיגיב שהוא רוצה להצטרף אבל מה שבטוח שלא זה הנושא אני לא רוצה שהאשכול יחסם!
רבותיי
מי שסבל/סובל
תצטרפו אנונימיות מובטחת!!
(בכל אופן מזדהים רק ע"י ניקים של פרוג:))
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
אני מדבר על נרקסיסטיות (שבכינוי "הפרעת אישיות" ולא גבולית סליחה על הטעות)
שמתבטאת בעיקר בקשר בין הורים לילדים כולל צעקות הכפשות העלבות וכו' (גם בציבור וגם בבית)
מי שמבין מבין וד"ל שיגיב שהוא רוצה להצטרף אבל מה שבטוח שלא זה הנושא אני לא רוצה שהאשכול יחסם!
רבותיי
מי שסבל/סובל
תצטרפו אנונימיות מובטחת!!
(בכל אופן מזדהים רק ע"י ניקים של פרוג:))
לי אין הורים כאלו, לא זכיתי להתמודדות כזו, אבל אני ישמח להיות זבוב על הקיר בקבוצה כזו כדי לראות מקרוב עם מה הם מתמודדים (למדנו על הפרעות האישיות עצמם אבל לא על הילדים שלהם...)
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
יוזמה מעניינת.
בשביל שהקבוצה תקרום עור וגידים ולא תישאר ריקה או מקום לפריקת כאב בלבד, הייתי מציע לאפשר לאדם עם ניסיון טיפולי מוכח בנפגעי נרקיסיזם לנהל את הקבוצה ולחלוק בפורום הסגור מניסיונו הטיפולי ולייעץ ככל האפשר.
אשמח לדעת אם מישהו מכיר אחד כזה שיכול לתרום מניסיונו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
לי אין הורים כאלו, לא זכיתי להתמודדות כזו, אבל אני ישמח להיות זבוב על הקיר בקבוצה כזו כדי לראות מקרוב עם מה הם מתמודדים (למדנו על הפרעות האישיות עצמם אבל לא על הילדים שלהם...)
הם מתמודדים מאז שנות הילדות המוקדמות עם אותם תסמינים קליניים של שורדי-שבי, רק בלי התמיכה והליווי שמקבלים שורדי-שבי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
לכל קבוצת תמיכה בכל נושא שהיא.
בטח ובטח בנושא רגיש כזה, כדי שזה לא יהפוך למזיק יותר ומשתבלל
חובה שיהיה לקבוצה איש מקצוע שילווה את השיח.
לפעמים קבוצות כאלו נהפכות למין לופ שקשה לצאת מזה.
במו עיני ראיתי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
הם מתמודדים מאז שנות הילדות המוקדמות עם אותם תסמינים קליניים של שורדי-שבי, רק בלי התמיכה והליווי שמקבלים שורדי-שבי.
כן בסדר זה די ברור שזה ככה, אבל יש לשמוע בכללי ולדעת בכללי ממה הם מתמודדים, ויש "לראות בעיניים" שזה נקרא נסיון, לכן בהסכמת כל מי שירצה להיות בקבוצה הייתי שמח גם להיות בקבוצה לצורכי למידה, וגם אולי אוכל לתת טיפים על איך לשנות הסתכלות מחדש על ההורה הנרקיסיסט כדי להוציא את תחושת השבי, את דפוסי החשיבה הדורסניים שההורה הזה השפיעה, וכו' אבל כאמור בנושא ספציפי הזה אין לי נסיון, פשוט מעניין לראות אם הטכניקה לטפל בזה היא שונה ממקרים אחרים
סתם מניחוש ילדים כאלו יכולים לסבול מנטייה לריצוי אחרים מערך עצמי שלא קיים כמעט, ועוד המון דברים
אני טיפלתי באדם שההורים שלו (אמנם לא היו נרקיסיסטים) אבל הם היו הורים מזניחים ומזלזלים- היו אומרים לילד מי צריך אותך, אתה סתם מיותר בעולם, באתה לעולם בטעות, כל הזמן היו אומרים לילד על כל דבר שהוא ביקש ורצה "לא צריך" אמרו לו שהוא טיפש ודפוק, החסירו ממנו צרכים בסיסים ביותר כמו בגדים שמיכות וכו', ואחרי טיפול של שנתיים הוא הצליח לשנות המון בחייו, כאמור יש עוד עבודה כי בהחלט זה "חינוך מחדש" אבל הוא עבר תהליך מדהים
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
כן בסדר זה די ברור שזה ככה, אבל יש לשמוע בכללי ולדעת בכללי ממה הם מתמודדים, ויש "לראות בעיניים" שזה נקרא נסיון, לכן בהסכמת כל מי שירצה להיות בקבוצה הייתי שמח גם להיות בקבוצה לצורכי למידה, וגם אולי אוכל לתת טיפים על איך לשנות הסתכלות מחדש על ההורה הנרקיסיסט כדי להוציא את תחושת השבי, את דפוסי החשיבה הדורסניים שההורה הזה השפיעה, וכו' אבל כאמור בנושא ספציפי הזה אין לי נסיון, פשוט מעניין לראות אם הטכניקה לטפל בזה היא שונה ממקרים אחרים
סתם מניחוש ילדים כאלו יכולים לסבול מנטייה לריצוי אחרים מערך עצמי שלא קיים כמעט, ועוד המון דברים
אני טיפלתי באדם שההורים שלו (אמנם לא היו נרקיסיסטים) אבל הם היו הורים מזניחים ומזלזלים- היו אומרים לילד מי צריך אותך, אתה סתם מיותר בעולם, באתה לעולם בטעות, כל הזמן היו אומרים לילד על כל דבר שהוא ביקש ורצה "לא צריך" אמרו לו שהוא טיפש ודפוק, החסירו ממנו צרכים בסיסים ביותר כמו בגדים שמיכות וכו', ואחרי טיפול של שנתיים הוא הצליח לשנות המון בחייו, כאמור יש עוד עבודה כי בהחלט זה "חינוך מחדש" אבל הוא עבר תהליך מדהים
רוצה להציע לך להימנע
לדבר על תרגילים ושינוי חשיבה למצבי C-PTSD יכול לגרום לנזק ושחזור הפגיעה..

זה נושא לעו"סים קליניים
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
כן בסדר זה די ברור שזה ככה
למי שישנה מודעות לעניין זה ברור. לרוב האנשים זה לא ברור כל כך.
וגם אולי אוכל לתת טיפים על איך לשנות הסתכלות מחדש על ההורה הנרקיסיסט כדי להוציא את תחושת השבי, את דפוסי החשיבה הדורסניים שההורה הזה השפיעה
לעניות דעתי [אינני מטפל], עיקר הטיפול הנדרש והיעיל בנפגעי נרקיסיזם והתעללות במשפחה הוא טיפול ממוקד בטראומה/טראומה-מורכבת.
שינוי חשיבה הוא גם חלק מסוים בטיפול, אבל לדעתי אינו החלק המרכזי בטיפול, אלא כלי שיכול להיות לעזר רק אחרי טיפול מקצועי בידי מומחה לטראומה באמצעות מגוון שיטות סומטיות [גופניות].
כיוון שהטראומה נחקקת ונרשמת בגוף במגוון מופעים מכאיבים [מחלות פסיכוסומטיות], יש צורך דחוף יותר לעבוד עם הגוף בניקוי רעלי הטראומה והפסקת הסבל המיידי הצורב. ככל שהגוף ישתף פעולה, כך יש סיכוי לשכל ולהיגיון לעבוד בסנכרון ולהתחיל לשנות הרגלי חשיבה מהעבר.
בחור שההורה שלו התעלל בו נפשית באכזריות עד שהגוף שלו פיתח תסמינים חמורים והוא הגיע לאשפוז ארוך בבית חולים על מחלה פסיכוסומטית שהתפתחה אצלו [שמעתי על מקרה כזה], לדעתי בלתי אפשרי לשכנע את ההיגיון שלו לשנות חשיבה כל עוד הגוף משדר למוח סימני מצוקה חריפים מאוד שגוברים על הניסיונות התבוניים לשנות חשיבה.
סתם מניחוש ילדים כאלו יכולים לסבול מנטייה לריצוי אחרים מערך עצמי שלא קיים כמעט, ועוד המון דברים
הם יכולים לסבול ממגוון מופעים שקיימים אצל שורדי שבי. ריצוי הוא רק אחד מהם.
כל ארבעת התגובות האוטומטיות לטראומה (ארבעת ה-F: הילחם, ברח, קיפאון, ריצוי) משמשים אצלם בערבוביה.
חוסר אונים נרכש, למשל, הוא אחד מהתסמינים החמורים והקשים ביותר.
אני טיפלתי באדם שההורים שלו (אמנם לא היו נרקיסיסטים) אבל הם היו הורים מזניחים ומזלזלים- היו אומרים לילד מי צריך אותך, אתה סתם מיותר בעולם, באתה לעולם בטעות, כל הזמן היו אומרים לילד על כל דבר שהוא ביקש ורצה "לא צריך" אמרו לו שהוא טיפש ודפוק, החסירו ממנו צרכים בסיסים ביותר כמו בגדים שמיכות וכו', ואחרי טיפול של שנתיים הוא הצליח לשנות המון בחייו, כאמור יש עוד עבודה כי בהחלט זה "חינוך מחדש" אבל הוא עבר תהליך מדהים
לפי תיאור המקרה, קשה לי להאמין שלא מדובר בהורים מהז'אנר הנרקיסיסטי. ייתכן שהנרקיסיזם היה פחות דומיננטי מאשר הפרעות אחרות קשות שהיו להם.
אבל מאוד הגיוני שהייתה להם שייכות רצינית למה שבעולם הטיפול נקרא 'השילוש האפל' (נרקיסיזם, פסיכופתיה, מקיאווליזם).
אפילו חיות לא מתנהגות ככה לוולדותיהן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
רבותיי !!
אני מבקש לא לגלוש לא זה הנושא!!!
אני לא רוצה שהאשכול יחסם!!!
אם אתם רוצים תפתחו אשכול חדש בנושא!!!!!!!!
מי שמעוניין בקבוצה שישים לי לייק בהודעה הראשונה!!!!!!!!!!
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #16
רוצה להציע לך להימנע
לדבר על תרגילים ושינוי חשיבה למצבי C-PTSD יכול לגרום לנזק ושחזור הפגיעה..

זה נושא לעו"סים קליניים
אני גם מסכים ששינוי דפוסי חשיבה לא מתאים למקרים הללו, בדיוק מאותה סיבה ששינוי דפוסי חשיבה בדרך כלל לא מתאים לטיפול בשורדי שבי.
אם התסמינים של הנפגעים הם אותם תסמינים של שורדי שבי, סימן שהטיפול הייעודי בשורדי שבי הוא הטיפול המתאים להם [טיפול מקצועי בטראומה מורכבת].
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
CBT מהגל השלישי לא עוסק רק בשינוי דפוסי חשיבה. הוא עוסק בעיבוד מחדש של טראומות ואירועים מהעבר בשילוב של שינוי דפוסי חשיבה מהווה
הנה דוגמא למה שעשיתי עם הבחור שהגיע מההורים שדיברתי עליהם לעיל. קודם כל עסקנו בקבלת המציאות סביב הנושא, זאת אומרת עיסוק בקבלת המציאות הנוכחית שלו שהוא בן להורים כאלו ובניית מוטיבציה סביב תהליך הטיפול.
לאחר מכן התמקדנו בהבנה איפה מוקדם הפגיעה, מה שנקרא הבנייה קוגנטיבית וליצור הפרדה בין מה שהוא מרגיש למציאות לאחר מכן התמקדנו בדמות ההורים, איך הוא מתיחס להורה כיום מה הוא מרגיש כלפי ההורה, עסקנו בלהכניס את ההורה לפרופורציה המתאימה, להבין שההורה הוא סה"כ בשר ודם ולפעמים ההורים עושים טעויות ואת ההפרעות שיש להורים צריך לדעת לשייך אליהם ושלפעמים אנחנו סובלים, ושאם נדע לשנות את הפרשנות שלנו על מה שההורים אמרו, גם התחושות שנוצרו לנו כתוצאה מההתמודדות יעלמו, התמקדנו בפועל להבין שההורה למרות שהוא אחראי עלי בתור ילד הוא לא קובע על מי שאני ומה שאני, ושצריך לדעת להגיד שההורים טועים, שההורה הוא לא קובע מי שווה ומי לא (הוא לא אלוקים) ושמותר לו לערער על סמכות ההורה שלו.
לאחר תהליך יסודי של גישה נכונה כלפי ההורה ושינוי כל ההסתכלות על האירועים, התעוררו תסכולים גדולים על למה אלו החיים שלי, למה אחרים יש להם בחייהם חיים ללא ההתמודדויות האלו, גם עם זה התמודדנו עם קבלת המציאות והבן אדם החליט להבין שזה ככל הנראה השליחות שלו בחיים והתיק שהקב"ה רוצה ממנו לתקן.
לאחר מכן עסקנו במיקוד- מה האירועים הכי פוגעים שהוא עבר עם ההורים הללו, מה האמירות שהכי פגעו בו, בקיצור, זה לא תהליך שאפשר לכתוב פה, יש לי עליו כ80 עמודי מחשב של תיעוד שהקלדתי במהלך הטיפול
לבסוף הוא הצליח בהחלט לנתק המון אירועים שלילים שהוא עבר, ובהחלט כבר היום חלקם הגדול הוא מרגיש שאינם מפריעים לו.
אני מדבר איתכם על תהליך של למעלה מ100 שעות טיפוליות, זה רק המסגרת. זה לא רק כאילו להגיד לו הי אדוני תחשוב טוב יהיה טוב כמו שנתפס בעולם
היום הוא כבר ממש בעולם אחר, עדיין מתמודד עם ספיחים מהעבר, ועובדים גם על זה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
אני מדבר על נרקסיסטיות (שבכינוי "הפרעת אישיות" ולא גבולית סליחה על הטעות)
שמתבטאת בעיקר בקשר בין הורים לילדים כולל צעקות הכפשות העלבות וכו' (גם בציבור וגם בבית)
מי שמבין מבין וד"ל שיגיב שהוא רוצה להצטרף אבל מה שבטוח שלא זה הנושא אני לא רוצה שהאשכול יחסם!
רבותיי
מי שסבל/סובל
תצטרפו אנונימיות מובטחת!!
(בכל אופן מזדהים רק ע"י ניקים של פרוג:))
מה שאתה מתאר בדרך כלל לא קשור לנרקיסיזם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
ניחוש שלי שכל אחד בקבוצה יבכה אכלו לי שתו לי, וכולם יענו במקהלה אוי אוי אוי.

מה התועלת בקבוצה כזאת? אגב נרקיסיסטים בהרבה מקרים הם אלו שחושבים שההורים שלהם מתנהגים כלפיהם כך גם אם זה לא נכון במציאות.

נרקיסיסט שאני מכיר תמיד מספר ברצינות תהומית איך דפקו אותו כל האנשים בסביבתו וכולם מגחכים בשקט... פעם עימתתי אותו עם המציאות איך יתכן שרק לך יש כזה צירוף מקרים מפואר שכולם עשו יד אחת נגדך? והוא ענה שגם הוא שואל את אותה השאלה...

כנראה זה הולך להיות פורום מלא נרקיסיסטים שמקשיבים אחד לשני רק כדי שיוכלו לדבר בבוא הזמן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
ניחוש שלי שכל אחד בקבוצה יספר אכלו לי שתו לי, וכולם יענו במקהלה אוי אוי אוי.
מה התועלת בקבוצה כזאת? אגב נרקיסיסטים בהרבה מקרים הם אלו שחושבים שההורים שלהם מתנהגים כלפיהם כך גם אם זה לא נכון במציאות.
נרקיסיסט שאני מכיר תמיד מספר ברצינות תהומית איך דפקו אותו כל האנשים בסביבתו וכולם מגחכים בשקט... פעם עימתתי אותו עם המציאות איך יתכן שרק לך יש כזה צירוף מקרים מפואר שכולם עשו יד אחת נגדך? והוא ענה שגם הוא שואל את אותה השאלה...
כנראה זה הולך להיות פורום מלא נרקיסיסטים שמקשיבים אחד לשני רק כדי שיוכלו לדבר בבוא הזמן.
תראה יכול להיות שכמה נרקיסיסטים ישתרבבו פנימה, לא נראה לי שמישהו יתיחס למה שהם טוענים למעט אם זה קשור להתנהגות של ההורים שלהם- זה מטרת הקבוצה, ילדים להורים נרקיסיסטים, הם ילדים פגועים מאוד, וחלק מהתופעות זה שהם יכולים בהחלט לסבול מהתקרבנות סביב המצב שלהם שזה טבעי לגמרי, אבל בסוף זה יהיה הרבה יותר מהתבכיינות אלא איך מתמודדים ואיך בונים מחדש את הנפש עם כאלו הורים, איך מתיחסים אליהם, וכו'
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה