השקעות מינוף לצורך השקעה, במקום השקעה חודשית

  • הוסף לסימניות
  • #1
כל דרדק יודע - כ"ש המקצוענים שמסתובבים כאן - שמינוף לצורף השקעה הוא כלי מסוכן בהרבה מקרים, בוודאי כשמדובר על השקעה מנייתית.
מאידך, ברור כשמש שמינוף יכול להיות נכון כשהוא מבוצע באופן מבוקר.
עד כאן אלו דברים פשוטים, ולא על כך באנו.

השאלה היא כזו: אדם שמתכנן להשקיע סכום קבוע מידי חודש, בידיעה שבעז"ה הוא אכן צפוי להיות מסוגל (ע"פ דרכי הטבע) לעשות זאת.
האם נכון לקחת הלוואה ללא ריביות על סכום כזה למשך כמה שנים קדימה, ולהשקיע את כל הסכום באופן מיידי? (מדובר כמובן על השקעה פסיבית), או שהסיכון גבוה יותר מממוצע הרווחים לשנים אלו?

כמו כן, ישנם גופים הנותנים הלוואות (קטנות יחסית) ללא ריביות, בשיטת פירעון שבה כבר מעת ההלואה, הלווה מאשר תשלום חודשי (בכרטיס אשראי כמדומני) בלתי ניתן לביטול, למשך כמה שנים. במקרה כזה, האם יותר בטוח לבצע מינוף?

לתשומת לבכם: השאלה אמורה להתמודד בשני דיונים נפרדים.
א. מינוף לצורך השקעה צפויה מראש, כולל כל הסיכונים הכרוכים בכך.
ב. השקעה מרוכזת על פני חלוקה לפרוסות. עיקרון המיצוע. חסרונות ויתרונות.

נשמח להתייחסותכם!
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
אתחיל מהדיון אודות השקעה בפרוסות, לעומת השקעה גדולה יותר, אך מיידית.
ישנן כמה מעלות משמעותיות להשקעה מיידית.
ראשית כל יש להבהיר: אדם שלא משקיע את מלא כספו אלא רק את חלקו, לא נכון לומר לגביו שהוא לא מושקע ביתר הסכום. הוא מושקע במזומנים.
עוד ענין שצריך לזכור - השקעה במזומנים גוררת הפסד וודאי - שחיקת ערך הכסף / אינפלציה.
משכך, ברור שהשקעה מיידית היא רווחית יותר מאשר השקעה בפרוסות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
כמו כן, השקעה בפרוסות כוללת יותר פעולות קניה, מה שגורר בתורו יותר עמלות, מה שגורם בהכרח לפגיעה בסכום המושקע.
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
בנוסף, אם בדיוק אחרי ההשקעה הראשונית שלך מדדי המניות יזנקו בחדות, עדיף לך למצוא את עצמך חשוף להם במלוא כספך, מה שימקסם את התשואה שלך.
בהשקעה בפרוסות אתה פשוט לא מושקע ברוב הסכום בשלבים הראשוניים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
סליחה שאני מתערב לך בשרשור עצמי...
אתחיל מהדיון אודות השקעה בפרוסות, לעומת השקעה גדולה יותר, אך מיידית.
ישנן כמה מעלות משמעותיות להשקעה מיידית.
ראשית כל יש להבהיר: אדם שלא משקיע את מלא כספו אלא רק את חלקו, לא נכון לומר לגביו שהוא לא מושקע ביתר הסכום. הוא מושקע במזומנים.
לפעמים הוא זה לא נכון, כי אם הוא יצטרך מחר הלוואה פתאומית, אז הוא מושקע בזה שהוא יחסוך לעצמו 8-15% ריבית של הלוואה...
עוד ענין שצריך לזכור - השקעה במזומנים גוררת הפסד וודאי - שחיקת ערך הכסף / אינפלציה.
משכך, ברור שהשקעה מיידית היא רווחית יותר מאשר השקעה בפרוסות.
בכדי למנוע הפסד אינפלציוני לא חייבים להשקיע דווקא בדברים תנודתיים כמו מניות.
כמו כן, השקעה בפרוסות כוללת יותר פעולות קניה, מה שגורר בתורו יותר עמלות, מה שגורם בהכרח לפגיעה בסכום המושקע.
זה לא נכון, אם יש לי 1000 שקל שאני קונה איתם בפעם אחת מניה או שאני קונה איתם 4 פעמים רבע מניה, ומחיר העמלה היא 0.06%, אני משלם יותר עמלה? (איפה שזה לא נפגש עם עמלת מינימום)
בנוסף, אם בדיוק אחרי ההשקעה הראשונית שלך מדדי המניות יזנקו בחדות, עדיף לך למצוא את עצמך חשוף להם במלוא כספך, מה שימקסם את התשואה שלך.
בהשקעה בפרוסות אתה פשוט לא מושקע ברוב הסכום בשלבים הראשוניים.
לא מתזמנים שוק...
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
ואם זה יורד?
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
לא מתזמנים שוק...
הנקודה זה לא תזמון השוק, אלא פשוט - להשקיע...
בכדי למנוע הפסד אינפלציוני לא חייבים להשקיע דווקא בדברים תנודתיים כמו מניות.
אומר זאת כך: בכדי להימנע מהשחיקה האינפלציונית יש להשקיע בדבר שמניב לפחות כמו אינפלציה שנתית ממוצעת.
אבל, אנחנו לא משקיעים רק בשביל להימנע משחיקת ערך הכסף, אלא גם במטרה להגדיל את ערכו.
משכך, אם הגעת למסקנה שהשקעה מנייתית ארוכת טווח היא השקעת ברירת המחדל, בדרך להגדלת ההון האישי שלך, די ברור מאליו שככל שתשקיע יותר, ויותר מוקדם, תעבור כברת דרך משמעותית יותר. (לזאת הייתה הכוונה בהמחשה של זינוק בעליית המדדים)
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
המשפט שאני הכי אוהב לענות לשאלה הזאת!
זה לא שאלה של אם, אלא שאלה של מתי...
והאמת שזה אפילו לא שאלה....
זה לא אמור לעניין.... כי בטווח הארוך זה ב100% מהפעמים רק עלה ועלה
אם אני מבין נכון, הוא התכוין לשאול מה קורה כאשר סמוך לזמן ההשקעה הערך צונח, שזה די בערך המקרה היחיד שבו שיטת השקעה ע"פ עקרון המיצוע תנצח השקעה מיידית, (או לפחות כך זכור לי).
ועדיין, האם תוכל להמר על כך שמדד היחוס אותו אתה מעוניין לחקות לא יקרוס סמוך לזמן ההשקעה? או לכל הפחות - לקבוע שיש לכך פחות סיכויים מאשר שהוא יזנק באותם אחוזים?
השאלה היא בעצם: איך נכון למדוד (במובן המתמטי) דיון כזה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
אם אני מבין נכון, הוא התכוין לשאול מה קורה כאשר סמוך לזמן ההשקעה הערך צונח, שזה די בערך המקרה היחיד שבו שיטת השקעה ע"פ עקרון המיצוע תנצח השקעה מיידית, (או לפחות כך זכור לי).
ועדיין, האם תוכל להמר על כך שמדד היחוס אותו אתה מעוניין לחקות לא יקרוס סמוך לזמן ההשקעה? או לכל הפחות - לקבוע שיש לכך פחות סיכויים מאשר שהוא יזנק באותם אחוזים?
השאלה היא בעצם: איך נכון למדוד (במובן המתמטי) דיון כזה?
יש יותר עליות מירידות כך שהסיכון גבוה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
בהשקעה מיידית אין שום סיכון, מלבד המשקיע עצמו שיחוש מתוסכל מכך שהיה יכול לקנות בירידות + שהוא רואה את התיק שלו נמחק...
מה שיביא אותו לנסיונות לתזמון שווקים שייגמר באסון, או שיהפוך למנתח טכני, לא יודע מה יותר גרוע...
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
שהוא רואה את התיק שלו נמחק...
זוהי סיבה פסיכולוגית? או שמא מתמטית?
להבנתי, אדם שישקיע סכום גדול בדיוק לפני ירידה משמעותית, ירוויח פחות מחבירו שישקיע אותו סכום בפריסה על פני תקופה ארוכה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
זוהי סיבה פסיכולוגית? או שמא מתמטית?
להבנתי, אדם שישקיע סכום גדול בדיוק לפני ירידה משמעותית, ירוויח פחות מחבירו שישקיע אותו סכום בפריסה על פני תקופה ארוכה.
אתה יודע לצפות מתי תהיה הירידה הבאה?
שמא היא תהיה רק בעוד 2 שנים, ועל איזה סדר גודל של ירידה אתה מדבר? 2% או 20%.
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
יש כאן אשכול
כאן כתבתי בקצרה
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
מהניסיון שיש לי דעתי היא כך,
יהיה בהחלט נכון בהשקעה פאסיבית בקרנות סל כדוגמת S&P500 לקחת הלוואה (במיוחד אם היא ללא ריבית, אך גם בריבית נמוכה), שהרי ככל שהכסף מושקע זמן רב יותר, הריבית דריבית שהכסף צובר גדל ג"כ מהר יותר.
זה נכון שאם תהיה ירידה או קריסה של השוק אז יהיה הפסד גדול יותר מאשר אם היו מחלקים להוראת קבע, אבל עדיין לכאורה עדיף להכניס קודם (במיוחד אם מכניסים סכום גדול של 5-6 שנים קדימה).
מה שכן, כדאי בהחלט להשאיר את האפשרות הזו של קריסה של השוק בצד האחורי של המוח, להיות מודעים לאפשרות.
ולמתקדמים! יהיה גם נכון אם במקרה של קריסה יהיה לך עוד כסף להוסיף אחרי הקריסה או באמצעה (כי אנחנו הרי לא יודעים מתי הקריסה נעצרת) בהדרגה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
מהניסיון שיש לי דעתי היא כך,
יהיה בהחלט נכון בהשקעה פאסיבית בקרנות סל כדוגמת S&P500 לקחת הלוואה (במיוחד אם היא ללא ריבית, אך גם בריבית נמוכה), שהרי ככל שהכסף מושקע זמן רב יותר, הריבית דריבית שהכסף צובר גדל ג"כ מהר יותר.
זה נכון שאם תהיה ירידה או קריסה של השוק אז יהיה הפסד גדול יותר מאשר אם היו מחלקים להוראת קבע, אבל עדיין לכאורה עדיף להכניס קודם (במיוחד אם מכניסים סכום גדול של 5-6 שנים קדימה).
מה שכן, כדאי בהחלט להשאיר את האפשרות הזו של קריסה של השוק בצד האחורי של המוח, להיות מודעים לאפשרות.
ולמתקדמים! יהיה גם נכון אם במקרה של קריסה יהיה לך עוד כסף להוסיף אחרי הקריסה או באמצעה (כי אנחנו הרי לא יודעים מתי הקריסה נעצרת) בהדרגה.
כתבת כאן תרתי דסתרי.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה