עזרה עזרם ומגינם

[עידו לסרי]

השאלה האם זה באמת ככה
יש מישהו ששמע דבר כזה ??
תאמת באלי פשוט לבכות מקווה שזה לא אמיתי

אנשים רגילים: לא נכון
עצניקים וכדומה: נכון

 

[ניק 153612]

אנשים רגילים: לא נכון

יש לי בן דוד "רגיל" שננטש לעצמו, והם לא נענו לפניותיו.

 

[חפש אותי בזקן]

אנשים רגילים: לא נכון
עצניקים וכדומה: נכון

לא הבנתי אפשר לפרט?

 

[עידו לסרי]

יש לי בן דוד "רגיל" שננטש לעצמו, והם לא נענו לפניותיו.

היי כפרה
לא התכוונתי שהם נוטשים עצניקים ועוזרים לרגילים
התכוונתי שרגילים יגידו לך שזה לא נכון וקיצוניים יגידו שזה נכון
וזה תמצית כל האשכול פה וכך גם הרבה אשכולות אחרים

 

[חיה לידר]

בחור ישיבה נורמלי לא יתפס בצורה לא ישיבתית והוא לא צריך לחשוש מתמונה שלו באופן לא ישיבתי מובהק כי אין כזו תמונה. יש כאן ויכוח עקרוני על מה נלחמים. ידוע שהרב שך שלח מכתב לראשי הישיבות בשם ועד הישיבות בו הוא דרש לא לתת דיחוי לבחור שלא לומד שלושה סדרים בישיבה או יש לו עיסוק נוסף שהדיחוי הוא אך ורק למי שתורתו אומנתו ולא למי שאין עטרה זו הולמתו. מה הוא התכוון, שמי שלא נמצא שלושה סדרים ילך לצבא? ודאי שלא! רק מה הוא יעשה זה בעיה שלו. שיוציא פטור, שיעשה מה שהוא רוצה אבל גדו"י באחריותם לעולם הישיבות דאגו לעולם הישיבות ומי שפורש שידאג לעצמו. גם היום גזירת הגיוס על בחורי ישיבות והמלחמה בגזירה אמורה לשמור את הישיבות ואם מישהו בא לו לעבוד ועזב את הישיבה זה לא קשור לגזירת הגיוס ובודאי שאין לו היתר ללכת לצבא רק ברגע שיצא מעולם הישיבות אחריותו עליו

 

[הרב מקובנה]

בחור ישיבה נורמלי לא יתפס בצורה לא ישיבתית והוא לא צריך לחשוש מתמונה שלו באופן לא ישיבתי מובהק כי אין כזו תמונה. יש כאן ויכוח עקרוני על מה נלחמים. ידוע שהרב שך שלח מכתב לראשי הישיבות בשם ועד הישיבות בו הוא דרש לא לתת דיחוי לבחור שלא לומד שלושה סדרים בישיבה או יש לו עיסוק נוסף שהדיחוי הוא אך ורק למי שתורתו אומנתו ולא למי שאין עטרה זו הולמתו. מה הוא התכוון, שמי שלא נמצא שלושה סדרים ילך לצבא? ודאי שלא! רק מה הוא יעשה זה בעיה שלו. שיוציא פטור, שיעשה מה שהוא רוצה אבל גדו"י באחריותם לעולם הישיבות דאגו לעולם הישיבות ומי שפורש שידאג לעצמו. גם היום גזירת הגיוס על בחורי ישיבות והמלחמה בגזירה אמורה לשמור את הישיבות ואם מישהו בא לו לעבוד ועזב את הישיבה זה לא קשור לגזירת הגיוס ובודאי שאין לו היתר ללכת לצבא רק ברגע שיצא מעולם הישיבות אחריותו עליו

זה נתון לא נכון הוא אמר את זה בתור מוסר לבחורים כדי שלא יתבטלו

 

[חיה לידר]

נתון נכון מאוד! והוא לא אמר את זה בתור מוסר לבחורים. והמכתב לא ממוען לבחורים, אלא הוראה לראשי ישיבות לא לתת דיחוי למי שלא לומד 3 סדרים.

 

[ניק 153612]

רק מה הוא יעשה זה בעיה שלו. שיוציא פטור, שיעשה מה שהוא רוצה אבל גדו"י באחריותם לעולם הישיבות דאגו לעולם הישיבות ומי שפורש שידאג לעצמו.

מאוד לא מדוייק..
אף אדם לא נעזב לנפשו!
הרב שך היה שולח באופן קבוע לפסיכיאטר ידוע,
לבד מזאת המערכת כולה ובכללה וועד הישיבות היו עוזרים לבחורים הללו.
ועובדה?
רבים שעבדו אז לא שימשו כחיילים בצבא הצאר..
לי במשפחה ישנם כאלו שלא השתמשו בדיחוי, אלא נעזרו ע"י וועד הישיבות באופן אחר...

 

[הרב מקובנה]

נתון נכון מאוד! והוא לא אמר את זה בתור מוסר לבחורים. והמכתב לא ממוען לבחורים, אלא הוראה לראשי ישיבות לא לתת דיחוי למי שלא לומד 3 סדרים.

מכתב? או הוראה? יחליט כבודו (כמובן אם יש מכתב בידיך אולי תעלה כאן)
בוגרי פונוביז טוענים בנחרצות שזה היה בשיחה כדי לעורר את הציבור ...
אבל שכניקי"ם כמו שכניקי"ם ...ואכמ"ל

 

[חיה לידר]

כוונתי שעזרו לו אבל לא במסגרת של תורתו אומנותו, שילך לפסיכיאטר וכדו' וגם היום יש שנאבקים על כל יהודי שלא יתגייס בזמן שכל סובביו יודעים שהוא עובד בסופרמרקט, וכשבאים לעצור אותו נלחמים עליו כאילו הוא בחור ישיבה, א"א להתכחש לכך שחלק מגדו"י חולקים על כך ואומרים שילך לפסיכיאטר ויעשה כל תחבולות שבעולם לא ללכת לצבא. אבל המלחמה שלנו היא על בחורי ישיבה. נכון מאוד ש"עזרם ומגינם" בהנחיית גדו"י הוא עזרם ומגינם של בחורי הישיבות ואברכי הכוללים ולא של מי שחבל לו על שנתיים ללכת לצבא במקום לעשות כסף.

 

[חפש אותי בזקן]

כוונתי שעזרו לו אבל לא במסגרת של תורתו אומנותו, שילך לפסיכיאטר וכדו' וגם היום יש שנאבקים על כל יהודי שלא יתגייס בזמן שכל סובביו יודעים שהוא עובד בסופרמרקט, וכשבאים לעצור אותו נלחמים עליו כאילו הוא בחור ישיבה, א"א להתכחש לכך שחלק מגדו"י חולקים על כך ואומרים שילך לפסיכיאטר ויעשה כל תחבולות שבעולם לא ללכת לצבא. אבל המלחמה שלנו היא על בחורי ישיבה. נכון מאוד ש"עזרם ומגינם" בהנחיית גדו"י הוא עזרם ומגינם של בחורי הישיבות ואברכי הכוללים ולא של מי שחבל לו על שנתיים ללכת לצבא במקום לעשות כסף.

הפוך! ברוסיה הרב של אחת הקהילות שם אמר שאם יגיעו לחטוף לצבא הוא יביא את הבן שלו ולא של האלמנה לבן של הרב יש יותר כח לעמוד מול הצבא המלחמה שלנו היא על אלה שלומדים פחות

 

[ניק 153612]

כוונתי שעזרו לו אבל לא במסגרת של תורתו אומנותו, שילך לפסיכיאטר וכדו' וגם היום יש שנאבקים על כל יהודי שלא יתגייס בזמן שכל סובביו יודעים שהוא עובד בסופרמרקט, וכשבאים לעצור אותו נלחמים עליו כאילו הוא בחור ישיבה, א"א להתכחש לכך שחלק מגדו"י חולקים על כך ואומרים שילך לפסיכיאטר ויעשה כל תחבולות שבעולם לא ללכת לצבא. אבל המלחמה שלנו היא על בחורי ישיבה. נכון מאוד ש"עזרם ומגינם" בהנחיית גדו"י הוא עזרם ומגינם של בחורי הישיבות ואברכי הכוללים ולא של מי שחבל לו על שנתיים ללכת לצבא במקום לעשות כסף.

זה לא נכון!!
הדיחויים הם עבור לומדי תורה.
אבל המלחמה? היא על כולם!!
אנו ערבים זה לזה!!
אוהבים זה את זה!!
ודואגים זה לזה!!
ואם אני תורם כליה לאחד שכמה מחריד "עובד בסופר מרקט",
אני צריך לדאוג לו פי מליון שלא יהיה תחת שלטון של פורקי עול, ובחברה מגבשת של פורקי עול!

 

[י. שלמה כהן]

מכתב? או הוראה? יחליט כבודו (כמובן אם יש מכתב בידיך אולי תעלה כאן)
בוגרי פונוביז טוענים בנחרצות שזה היה בשיחה כדי לעורר את הציבור ...
אבל שכניקי"ם כמו שכניקי"ם ...ואכמ"ל

יש מכתב מסודר, הוראה ברורה, לא היה בשיחה לעורר את הציבור ולא כלום.
צפה בקובץ המצורף 2179071

 

[ניק 153612]

יש מכתב מסודר, הוראה ברורה, לא היה בשיחה לעורר את הציבור ולא כלום

כאמור לעיל,
עניין של אסטרטגייה.
אבל אף אחד לא נעזב לנפשו!!
וכולם נפטרו בסוף בצורה כזאת או אחרת מהעול הצבאי..
בעזרה מלאה של הרב שך והעסקנים כולם!
ומעולם לא היתה אמירה: "מי שלא לומד שיתגייס"!

 

[חיה לידר]

הנה מצאתי את ההוראה הברורה לראשי הישיבות ממרן הרב שך ברור שזה לא מיועד לחיזוק לבחורי ישיבות וגם לא אמור היה להגיע לעיניהם

 

[האס$]

למי שחיפש מכתב של הרב שך אז הנה מכתב שהרב שך כותב מפורש שפטור הוא רק למי שלומד תורה,
בנוסף מכתב חריף מאד מאד של הגר"י אברמסקי נגד אותם אלו שמעניקים פטור למי שלא לומד

 

[י. שלמה כהן]

כאמור לעיל,
עניין של אסטרטגייה.
אבל אף אחד לא נעזב לנפשו!!
וכולם נפטרו בסוף בצורה כזאת או אחרת מהעול הצבאי..
בעזרה מלאה של הרב שך והעסקנים כולם!
ומעולם לא היתה אמירה: "מי שלא לומד שיתגייס"!

הרב שך כתב מכתב ברור. הוראה לראשי הישיבות "להקפיד הקפדה יתרה שלא תצא תקלה מתחת ידם" ושלא יתנו דיחוי אלא למי שתורתו אומנותו ולא למי "שאין עטרה זו הולמתם". וזו הדרך שבה הלכו גדולי ישראל זצוק"ל מאז, וזו הדרך שבה הולכים גדולי ישראל שליט"א בימינו.
מכאן ואילך מה הייתה העמדה לגבי אלו שלא לומדים - הכל פרשנות. מי שיש לו שאלה על אחד כזה ספציפי שפשוט יעלה וישאל.

 

[הני?]

היי כפרה
לא התכוונתי שהם נוטשים עצניקים ועוזרים לרגילים
התכוונתי שרגילים יגידו לך שזה לא נכון וקיצוניים יגידו שזה נכון
וזה תמצית כל האשכול פה וכך גם הרבה אשכולות אחרים

חדשות בארץ - רדיפת עולם התורה • תיעודים ועדכונים על מעצר בחורי הישיבות

עולם התורה בסכנה: לראשונה ניסיון מעצר של בן ישיבה בביתו על ידי משטרה צבאית אנשי המשטרה הצבאית הופיעו הלילה בביתה של משפחה חרדית בעיר חיפה וביקשו לעצור את בנם האברך שהוגדר על ידי הרשויות כמשתמט. ניסיון המעצר שלא יצא לפועל, מלמד על עליית מדרגה בפעילות האכיפה של הצבא כנגד עולם התורה הודעת מנהל -...

www.prog.co.il

זה מה שכתבו כשפרקוביץ נעצר
זה עצניק כתב?
כשפרקוביץ הוא בחור הכי מיינסטרים שיש

 

[האס$]

כאמור לעיל,
עניין של אסטרטגייה.
אבל אף אחד לא נעזב לנפשו!!
וכולם נפטרו בסוף בצורה כזאת או אחרת מהעול הצבאי..
בעזרה מלאה של הרב שך והעסקנים כולם!
ומעולם לא היתה אמירה: "מי שלא לומד שיתגייס"!

גם היום, הדברים לא השתנו בשום צורה שהיא.

 

[האס$]

זה לא נכון!!
הדיחויים הם עבור לומדי תורה.
אבל המלחמה? היא על כולם!!
אנו ערבים זה לזה!!
אוהבים זה את זה!!
ודואגים זה לזה!!
ואם אני תורם כליה לאחד שכמה מחריד "עובד בסופר מרקט",
אני צריך לדאוג לו פי מליון שלא יהיה תחת שלטון של פורקי עול, ובחברה מגבשת של פורקי עול!

רק אל תשכח לצעוק עליו חרד"ש כשאתה רואה אותו, ליבי נמס מרוב שאתה דואג לו...
מוסדות לילדיו דאגת? ישיבות לבניו דאגת?