השקעות סקר!! איזה מסלול בחרתם לפנסיה/השתלמות/קופת גמל

איזה מסלול בחרתם לפנסיה והשתלמות שלכם?

  • מדד עולמי

    הצבעות: 22 8.1%
  • S&P 500

    הצבעות: 240 88.2%
  • מדדי מניות

    הצבעות: 30 11.0%
  • מניות

    הצבעות: 8 2.9%
  • הלכה (לא של אינפיניטי)

    הצבעות: 40 14.7%
  • כללי

    הצבעות: 2 0.7%
  • אג"ח

    הצבעות: 4 1.5%
  • בניתי תיק מגוון בIRA

    הצבעות: 1 0.4%
  • אחר

    הצבעות: 7 2.6%

  • סה"כ מצביעים
    272
לא הבנתי באמת אשמח אם תוכלי להסביר לי את זה
אני גם מסתפק בזה הרבה זמן
תודה רבה!
יש פיזור רחב וטוב יותר מאשר להשקיע למשל במדד עולמי שעוקב אחרי אלפי החברות הגדולות כמעט מכל העולם?
האם לקחת 30% ולהשקיע אותם בכלכלה קטנה מסוימת ובמס' חברות קטנות זה מגדיל את הפיזור? או מקטין את הפיזור?
 
יש פיזור רחב וטוב יותר מאשר להשקיע למשל במדד עולמי שעוקבת אחרי אלפי החברות הגדולות כמעט מכל העולם?
האם לקחת 30% ולהשקיע אותם בכלכלה קטנה מסוימת ובמס' חברות קטנות זה מגדיל את הפיזור? או מקטין את הפיזור?
עכשיו הבנתי, אבל עדיין בין עולמי לאמריקאי יש היגיון יותר באמריקאי או שלא?
 
איך אני ידע אם אני עושה נכון?
אין "נכון".
כל מי ש"יודע" ש"חייבים" לשים במסלול/מדד מסויים, כנראה לא מבין הרבה.
העיקר לעשות החלטה חכמה, ולדעת מראש שבעוד עשרים שנה תסתכל אחורה, ותוכל להגיד "אם הייתי... ".
 
אין "נכון".
כל מי ש"יודע" ש"חייבים" לשים במסלול/מדד מסויים, כנראה לא מבין הרבה.
העיקר לעשות החלטה חכמה, ולדעת מראש שבעוד עשרים שנה תסתכל אחורה, ותוכל להגיד "אם הייתי... ".
מה אתם אומרים על פיזור כדלהלן בפנסיה וקרנות השתלמות שיש עוד הרבה שנים:

א. שליש סנופי. שליש נאסדק. שליש ישראל
ב. רבע עולמי. רבע סנופי. רבע נאסד''ק. רבע ישראל.

לא יעוץ ולא המלצה רק תיאוריה
@מקור המיע האמין
מעניין לשמוע את דעתך על הפיזור דלעיל ...
 
יש פיזור רחב וטוב יותר מאשר להשקיע למשל במדד עולמי שעוקב אחרי אלפי החברות הגדולות כמעט מכל העולם?
האם לקחת 30% ולהשקיע אותם בכלכלה קטנה מסוימת ובמס' חברות קטנות זה מגדיל את הפיזור? או מקטין את הפיזור?
אבל הסיכוי הוא לא כזה גבוה בעולמי..
האס אנד פי והנסדק (וישראל) עשו הרבה יותר מהמדד העולמי
אז למה לא לפזר בין כולם
אמנם זה קצת יותר מסוכן אבל עדיין מדובר במדדים...?
 
אבל הסיכוי הוא לא כזה גבוה בעולמי..
האס אנד פי והנסדק (וישראל) עשו הרבה יותר מהמדד העולמי
אז למה לא לפזר בין כולם
אמנם זה קצת יותר מסוכן אבל עדיין מדובר במדדים...?
התכוונת לצמצם בין כולם?
 
הייתי שמח לשומוע איך אתה מתכנן לעשות את זה בדיוק, במסלולים הקיימים היום בפנסיה וגמל?
יש מסלול עוקב מדדי מניות שזה סוג של נסד''ק
יש מניות סחיר שזה ישראל
ויש סנופי
לגבי מדד עולמי לא בטוח שקיים אבל אולי כן כי יש מסלולים שמשלבים - עוד לא בדקתי לעומק את כל המסלולים

ואשמח למשוע את דעתך בעניין...
 
התכוונת לצמצם בין כולם?
צודק
התכוונתי פיזור מבחינת רווחים
נכון שזה צימצום מבחינת נכסים
אבל סיכוי יותר מבחינת רווחים למשל הנסדק עשה יותר מהסנופי
וכאן אשאל אותך, האם הסיכויי לא שווה את הסיכון?
שוב לא מדובר בכמה מניות ספציפיות אלא במדד (אמנם סקטור אבל מדד אז האם שווה את הסיכוי
 
בחלק של החברות, בלי כשרות, אקטיבי.
מניות סחיר במיטב זה סוג של מדד עולמי.
הייתי שמח לשומוע איך אתה מתכנן לעשות את זה בדיוק, במסלולים הקיימים היום בפנסיה וגמל?

תכל'ס נשמח לשמוע את דעתך על הפיזור
 
בדיוק לזה התכוונתי
וכשיש אנשים שבוודאות יש להם אינטרס לשווק לך דברים (כמו סוכני ביטוח) זה אמור להדליק נורה אדומה בקשר להמלצות שלהם
זה לא תמיד אומר שההמלצות הם אינטרסנטיות.אני בלי להיות סוכן- לדעתי יש בזה היגיון מסוים גם אם ההשקעה לטווח ארוך לשים כמה אחוזים במסלול יציב יותר /סתם אחר.
 
תכל'ס נשמח לשמוע את דעתך על הפיזור
הכל טוב.
אבל אם שואלים אותי -
מדד עולמי אני פחות משוכנע - אני לא הייתי משקיע אגורה אחת באירופה (אם כן, בבטחון). פיזור זה יפה, אבל צריך לפזר בין השקעות רווחיות.
(מדד עולמי הכוונה כל המדינות (AC), או מפותחות.? אני יותר בעד השני - יש מקום לשים במתפתחות, אבל אם תופסים את כל המדד, הממוצע לא משהו).
מה הכוונה בארץ? לכאורה יש מקום לבחור לאיזה ענפים לתת יותר משקל.
כמובן, לא יועץ.......
 
אבל הישראלי עשה כל כך הרבה שנה שעברה וגם השנה הוא כבר הספיק לעשות את השנתי שלו 10% (ת''א 35)
אז למה לא לשלב?
כ''כ קשה לראות את הרווחים הישראליים כשהתיק בסנופי:cry:
מי שמודד לפי שנתיים, אסור לו להשקיע בשוק ההון בכלל.
לא בסנופי, לא בעולמי, לא בישראל.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

ב"ה

לאור הפניות שאני מקבל לאחרונה בנושא זה, ולאור הבלבול השורר בנושא זה, אשתדל לתת את חלקי, ואקווה שיהיה בבהירות, ובקצרה.

שאלה:
ה. שלמה היקר! רציתי לשאול אותך, קיבלתי הצעה מסוכן הפנסיה שלי, לנייד את צבירת קרן הפנסיה שלי לקופת גמל תוך השארת ההפקדה החודשית לקרן הפנסיה.
הסוכן מיידע אותי בכך שדמי הניהול הם יקרים יותר משמעותית (כ0.6+ במקום כ0-0.22) אך לדעתו זה משתלם בגלל הסיבות אותם מנה בפני.

הסיבות שהוא מנה בפני הם כדלהלן:

1. מנגנון הבטחת תשואה.

כידוע בקרן הפנסיה המקיפה, יש כ30% שמקבלים עלהם 'רק' 5.1% צמוד למדד המחירים לצרכן, ולימדו אותנו, שהS&P 500 מביא כ10% תשואה בשנה, ז"א שיש פער של כ2-3 בתשואה בשליש הזה.
בקופת גמל, אפשר להרוויח את כל עליית המדד.

2. איזון אקטוארי.

בקרן הפנסיה יש איזון אקטוארי, שזה אומר, שכל אימת שיש גרעון בסכום המיועד לביטוח, משלמים על זה כל העמיתים, בקופת גמל, לא משלמים על זה.

3. ביטוח כפול.

לבתר דחיי ל"ע, בקרן הפנסיה, ביטוח השארים משלם את הקצבה לאלמנה וליתומים, אך יחד עם זאת מנצל לצורך כך את הצבירה.
לעומת זאת בקופת גמל ניתן לנצל את הביטוח של הפנסיה, ולקבל גם את כל היתרה הצבורה.

4. הורשת הצבירה.

מקרה בו נותר עודף בצבירה מעל לסך הנזקק לתשלום קיצבת שארים, הכסף לא מגיע ליורשים.

להלן תשובתי הקצרה לעניין -

1. הבטחת התשואה היא דבר טוב.

ללא קשר לזה, מי שברצונו לוותר על הבטחת התשואה, יכול לעשות זאת באמצעות קרן פנסיה משלימה, שניתן להפריש לשם מלכתחילה, בדמי ניהול דומים לקרן המקיפה.

2. איזון אקטוארי, הוא לרוב לא מאוד משמעותי, הנתון משתנה מחברה לחברה, וסביר להניח שהם ילכו וישתפרו.
למעשה ניתן לקבוע על סמך ה5 שנים האחרונות, שמנורה הם די גרועים בזה, ואינפיניטי הם טובים.
כל השאר זה די זניח (גג -0.5 ל 5 שנים - כשבמיטב ואינפיניטי זה מעל 1 עודף)

3. הביטוח הזה יקר מאוד!

נניח ויש בצבירה 500,000, ויש פער בדמי ניהול של 0.5, נניח והאיזון האקטוארי הוא 0.1 נשארנו עם פער של 0.4 שזה כ2000 ש"ח בשנה. זה ביטוח מאוד יקר!
נוסיף לכך את העובדה, שמחיר ביטוח השארים מתייחס במישרים לגובה הצבירה בקרן, וככל שהצבירה גבוהה יותר = ביטוח שארים זול יותר, מכיון שבצבירה יש בכדי לממן את קצבת השארים.

4. נתון לא נכון.

במקרה של שביקת חיים לפני הפרישה, השאירים מקבלים את מלוא הקצבה, או מלוא הסכום הביטוחי המגיע, הגבוה מביניהם.
אכן מקבלים זאת רק המוגדרים שאירים (אלמנה, וילדים עד גיל 21 וילדים נכים) אבל הם מקבלים את מלוא הסכום.

השלכות נוספות:

במקרה של ביצוע לאחר גיל 41 בגבר, המשמעות המיידית היא אובדן חלק מהכיסוי הביטוחי כלומר - פחות מ 75% לנכות, או פחות מ 100% לשאירים, למעשה יורד מאז כל שנה באחוזים. שזו השלכה הרסנית למדי.

בעת ניוד חלקי, אכן תקופת האכשרה לנכות לא נפגעת, אך תקופת האכשרה לביטוח שארים נפגעת ביחס לסכום שהועבר.
זה נושא מורכב לחישוב, אך בפועל במקרה זה יוצא, שביטוח השארים קטן משמעותית, במקרה שהעמית נפטר ממחלה ישנה. (אגב, מחלה שאבחנו בתוך ה 5 שנים ע"ס תסמינים שהופיעו לפני, או אם מוכח שהמחלה קיננה לפני, נחשבת ישנה.)

בעת יציאה לגימלאות, העדיפות היא לנייד את הכל בחזרה לפנסיה מקיפה, וזאת מכיון שיש שם הבטחת תשואה על כ 60% מכל הקרן.
תקרת הניוד היא 20.5% מפעמיים השכר הממוצע במשק X כל שנת וותק.
ושנת וותק שכבר הופקד בה לקרן פנסיה מקיפה, הסכום יורד מהחישוב.
מכיוון שביציאה לגימלאות צפויה לנו בעז"ה צבירה שמנה מאוד בקרן הפנסיה, ייוצר מצב בו לא נוכל לנייד בחזרה את הכסף לפנסיה מקיפה.

למי זה כן משתלם?

למשקיע אקטיבי, הבטוח ביכולתו לתזמן ולהכות את השוק לאורך זמן, אפשר שמשתלם לו להעביר את כל הצבירה לקופת גמל IRA, ולבצע שם את המסחר האקטיבי, ללא אירועי מס!

אך מכיון שאני מפקפק ביכולת זו לבני אנוש, לכן נראה שאין באמת סיבה ללכת על מהלך כזה.

למה הסוכן מציע זאת?

כי הוא סבור אחרת ממה שאני סבור, אני סומך על הקורא שנתקל בכזה הצעה, לעמת אותו עם הנכתב בפוסט זה.

מקווה שהועלתי!

דיסקליימר וכו'.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה