לכל אותם הלחוצים ממכרה הזהב באתיופיה התפרסם מכתב מהרב הייזלר.

[לב נשבר]

@M.D.R מקודם כתבת שאתה לא מכיר את ר' מיכה שולם.
אז לפני שמגיבים בזלזול, כדאי קודם להכיר את פועלו: פעילות רחבה למען הציבור החרדי ולמען אנשים שנעשקו, כולל מעורבות בתביעות משפטיות, והכול בלי שום מטרות רווח.

ואולי אחרי זה תוכל גם להעשיר אותנו בתובנות ובחכמה שלך.

 

[חצי ירח]

חנני ברייטקופף חושף תיעוד ב'כיכר'

זאת עיתונות אמיצה
בציניות כמובן

 

[פאסון]

למה אני מרגיש שהאשכול נהיה דיון של צד אחד... ולא לגיטימי לומר פה דעה כנגד...

 

[ארעי]

מספר תגובות.
א. אמנם אכן אינני כותב כאן הרבה אולם זה היות ואין הרבה מהנושאים כאן שאני מבין משא"כ בזה אני מכיר קצת.
ב. נא לא להטעות, אמנם היו הרבה שחלקו על הרב הייזלר, (כולל על המכתב עצמו, מי ששם לב) אמנם אף אחד לא חלק על העובדות שהציג, השאלה היא סך הכול איך להציג את זה. עדיין ברור שיש כאן סיכון גדול. אין כאן שחיתות. היה ועדיין אסור לאברכים להשקיע במקומות מסוכנים גם אם הם בעלי פונטנציאל גבוה.
ג. היו שחשבו (ונראה כאן שיש עדיין כאלו) שיש לגרום לכל המשקיעים כאן להפסיד בשביל סידרת חינוך לכל הציבור החרדי מכאן ולהבא. ולאבד את סיכויי פונטניאל הריווח שעוד קיים. אני לא מבין את הרציונל בזה וכן מי שמכם.
ד. אינני מתכווין להגן על מי שלקח מאברכים כסף להשקעות מסוכנות. ומצחיק להציג אותי ככזה, אבל אם מדברים בשבח גילוי הפנים, אז אולי שהפורום להגנת וכו' יציג את הרבנים שלדבריהם חולקים על הרב הייזלר ולא סתם להציג שמות באוויר.
ה. ובזה אסיים, מי המפקח על ה"פורום להגנת הציבור החרדי" וכל כינוייו? הפורום תמה שהרב הייזלר הוציא מכתב בלי להראות להם את הנתונים שעליו הוא הסתמך, ואולי השאלה היא הפוכה???
לגוש"ע, כמובן דעתי שלכל אחד זכותו להביע את עמדתו בנושאים בהם הוא מבין ככל והוא אינו מטעה את הציבור בשמות שהוא ממציא עבור עצמו, ועל הציבור לשפוט.

 

[לבביים]

למה אני מרגיש שהאשכול נהיה דיון של צד אחד... ולא לגיטימי לומר פה דעה כנגד...

זה לא חדש, זה תופעה רווחת בכל האשכולות בנושא בפורומים השונים

 

[יהודה בן פלת]

פשוט רחמנות, אברכים שעומדים לחתן ילדים שיעבדו את הדירה שלהם!!! בשביל השקעה שכל ילד זב חוטם יודע שיראו ממנה כסף ממש קצת אחרי ביאת משיח צדקנו במהרה בימינו, וכאן עוסקים בלהתוכח האם הפורום להגנת הצרכן שהוא פורום מקצועי נטו צודק או שאולי כיון שיש מכתב מגדולי ישראל שליט"א אז ברור שהכסף כבר בדרך,
יש לי המלצה בשביל כל אלה שמגינים כאן על ההשקעה הזו, אולי תסכימו לקנות בחצי מהמחיר את הזכות של הרבה מהאנשים שמושקעים בזה ומחפשים כל דרך לברוח, אפשר לנסות להציע גם לרבנים החותמים עצמם ולראות את התגובה שלהם (אין כאן גרם של זלזול ברבנים הנ"ל כל אחד מבין שמטרתם היא הצלת מה שנשאר)

 

[אני העתידי]

למה אני מרגיש שהאשכול נהיה דיון של צד אחד... ולא לגיטימי לומר פה דעה כנגד...

אולי באמת זה מוגזם.
אבל זה עדיף עשרות מונים על האפשרות האחרת, שהיא - מאות משפחות אברכים שאיבדו את היכולת לחתן את בנותיהם.
ואני לא מדבר על ההשקעה הזו ספציפית.
התרבות החולה של "עקוץ את החרדים, הם לא מבינים", פגעה באלפי אלפי משפחות אברכים, לנצח.
אז אולי לא תוכל להתבטא באיזה פורום כרצונך, כמה זה נורא בעיניך?

 

[רייזי 36]

ג. היו שחשבו (ונראה כאן שיש עדיין כאלו) שיש לגרום לכל המשקיעים כאן להפסיד בשביל סידרת חינוך לכל הציבור החרדי מכאן ולהבא. ולאבד את סיכויי פונטניאל הריווח שעוד קיים. אני לא מבין את הרציונל בזה וכן מי שמכם.

לא מדויק בכלל
היו שחשבו שהיות וקיום המיזם תלוי בהכנסות נוספות (כפי שעולה גם ממכתבו של הדיין), והשקעות אלו אמורים להגיע מכיסם של אברכים תמימים, ולכן חשוב לעצור את כדור השלג, שלא יסחוף איתו עוד מליונים אל התהום, גם במחיר של איבוד שבריר הסיכוי שאלו ששמו את כספם, יקבלו חלק ממנו על חשבון התמימים הבאים בתור
משיוצב המצב עכשיו, אין לאף אחד אינטרס שהמיזם יקרוס, אם כי טבעי שכשמנסים להציג מצג שווא, שכל הטענות הופרכו, יהיו כאלו שיציגו את המצב, שהטענות רק אוששו!

 

[מילב]

נעים להכיר.
מיכה שולם (49), גר ברחובות. זכיתי להיות ממייסדי איחוד הצלה והקמתי את סניף רחובות. יועץ עסקי מעל 15 שנה עם ניסיון מצטבר של אלפי הערכות שווי עסקיות ומסחריות לעסקים בארץ ובחו"ל. יועץ בהתנדבות גם לפורום להגנת הצרכן החרדי של @איצ'ה (אני לא חבר בפורום) ארגון בהתנדבות גמורה שעושה עבודת קודש ונלחם לביעור הנגע הנוראי של הנוכלים. כשהם מבקשים עזרה בבירור, בניתוח ובעצה אני לרשותם בשמחה ובכבוד. ואני בעלים של חברת אופקט שמבצעת בדיקות נאותות והכוונה להשקעות (ולא מציעה השקעה בשביל להישאר בלתי תלויה) בעזרת פאנל רחב של יועצים מקצועיים בעלי ניסיון. אז כן. הניתוח שלי מבוסס על חקירת וקריאת עשרות חוזים חתומים של המכרות, על בניית מודולים פיננסיים של רווח הפסד ואת חוות הדעת הראשונה שלי בנדון (שלא פורסמה לציבור) הייתה לעיני כמה דיינים מאוד מפורסמים שדעתם אחרת מפסקו של הרב הייזלר. לדעתי האישית, ההמלצות שכתבתי בסיום הניתוח שפרסמתי כאן, הם חמצן הכרחי לאברכים שהשקיעו. אבל יש כאן ניקים חסרי פנים ושם שיודעים כמובן יותר ממני על פי החשיפות של כיכר השבת וקריאת פורומים רבים בפרוג וכנראה גם קבוצות ווטצאפ למיניהן. כל אחד עם מקורות הידע שלו וכל אחד עם הניסיון והמקצועיות שלו. בהצלחה.

ההינו פעם אצל גדול הדור בעניני עסקים ואמרנו לו על משהו שעוזר לנו והכל חינם ובחסד והוא ענה לנו שחוץ מאנשים גדולי ישראל אין משהו שעושה חסד נקי ובלי שזה מביא לו תועלת אישית ....
ומדובר באחד הענקים שאמר כך

 

[אני העתידי]

ההינו פעם אצל גדול הדור בעניני עסקים ואמרנו לו על משהו שעוזר לנו והכל חינם ובחסד והוא ענה לנו שחוץ מאנשים גדולי ישראל אין משהו שעושה חסד נקי ובלי שזה מביא לו תועלת אישית ....
ומדובר באחד הענקים שאמר כך

לכן מה?
לכן כל מי שמקים מיזם למען הציבור, הוא אינטרסנט חסר תקנה, ואי אפשר לסמוך על מילה שלו?
או שאולי, (רק אולי), הכוונה היא שחוץ מגדולי ישראל אין אדם שעושה את זה נקי לחלוטין בלי שום נגיעה?

אני אישית מעדיף את אלו שעושים את זה עם קצת נגיעות, אולי, מאשר להישאר טרף לשיני הנוכלים.
צר לי. בחירה שלי.

 

[ה. שלמה]

השנקל שלי קצר הפעם.

זה לא בסדר, וגם לא חוקי להציע השקעות המיועדות למשקיעים כשירים, למי שאינו כזה.
השקעות אלטרנטיביות הם דבר רע, גם לולי הנוכלויות.
הקמפיין נגד נוכלים, צריך לעבור מן העולם, ולהתחלף בקמפיין נגד השקעות גרועות.
למעשה מי שמשקיע בהשקעות אלטרנטיביות, צריך לקוות שזה נוכלות, כך יהיה לו סיכוי אולי לקבל את כספו עוד בטרם הקריסה ע"ח הקורבן הבא.

 

[לבביים]

לכן מה?
לכן כל מי שמקים מיזם למען הציבור, הוא אינטרסנט חסר תקנה, ואי אפשר לסמוך על מילה שלו?
או שאולי, (רק אולי), הכוונה היא שחוץ מגדולי ישראל אין אדם שעושה את זה נקי לחלוטין בלי שום נגיעה?

לכן מה? לכן אנו מודים להם מאוד על השירות לציבור, אך מבקשים מהם, שבפרשיות הבאות מהרגע שישנם רבנים ודיינים חשובים שיושבים על הנושא ברצינות, שיורידו מהעניין את ידיהם ולא יריצו קמפיין במשך שבועות וחודשים בכל העיתונים וכלי התקשורת השונים.

 

[M.D.R]

@M.D.R מקודם כתבת שאתה לא מכיר את ר' מיכה שולם.
אז לפני שמגיבים בזלזול, כדאי קודם להכיר את פועלו: פעילות רחבה למען הציבור החרדי ולמען אנשים שנעשקו, כולל מעורבות בתביעות משפטיות, והכול בלי שום מטרות רווח.

ואולי אחרי זה תוכל גם להעשיר אותנו בתובנות ובחכמה שלך.

מה זה משנה החכמה שלי?

כדאי לשים לב שיש פה אנשים שמגדירים את עצמם לוחמי צדק
אבל יכולים לכתוב על רבנים מה שבא להם
כמו שהובא פה על קובי
אז יכול להיות שלא היה להם אינטרסים אחרים ועזרו לאנשים
ולכן עכשיו מותר להם לצאת נגד דיינים
להפיל עשרות משפחות בפח
לצאת נגד אחת שבסך הכל מתחרה של מיכה
וזה מתחיל להיות קבוע שמתברר שבלשון המעטה לא דייקו

גם אצל החילונים יש לוחמי צדק בתקשורת
ולכן לא הייתי חושב שהם צדיקים
אני באופן אישי פניתי לאחד מכלי התקשורת החרדים
שיציל קבוצה שנעשקו
והם כמעט עזרו לנו עד שהתברר שמדובר על בעל בית מלון שמפרסם
אצלם

יכול להיות שיש שוחרי צדק אבל ברור שגם עליהם יש את המושג של שוחד
במיוחד שהם בעצמם לפעמים מתעסקים בעסקים מקבילים

זה יפה שבן אדם נלחם למען הצדק
אבל אם יש אנשים שהרבה יותר חכמים ממנו
(דיינים ורבנים שתמכו מלכתחילא במיזם)
אז המשכיל בעת ההיא ידום

ובכל מצב יש בעיה בכל הצלת הציבור על ידי להגיד להם לשמוע למישהו אחד
בשביל שיפלו או אצלו או אצל הסוחף הבא

הגיע הזמן לגדול

 

[ד. פריד]

לכן מה? לכן אנו מודים להם מאוד על השירות לציבור, אך מבקשים מהם, שבפרשיות הבאות מהרגע שישנם רבנים ודיינים חשובים שיושבים על הנושא ברצינות, שיורידו מהעניין את ידיהם ולא יריצו קמפיין במשך שבועות וחודשים בכל העיתונים וכלי התקשורת השונים.

כבר בפרשייה הזו @איצ'ה קו המידע חדל מלדבר על הנושא לאחר הישיבה עם הרבנים.
וזה למרות לחץ ציבורי כבד שהופעל עליו גם כאן.

 

[השקעות R הון]

כבר בפרשייה הזו @איצ'ה קו המידע חדל מלדבר על הנושא לאחר הישיבה עם הרבנים.
וזה למרות לחץ ציבורי כבד שהופעל עליו גם כאן.

ראוי לכל הערכה!
שתיקה למרות התרעומות שהושמעו כאן היא גבורה יוצאת דופן.

 

[לבביים]

כבר בפרשייה הזו @איצ'ה קו המידע חדל מלדבר על הנושא לאחר הישיבה עם הרבנים.
וזה למרות לחץ ציבורי כבד שהופעל עליו גם כאן.

נו באמת, כל כתבה שהתפרסמה הייתה בשיתוף הפורום, איצ'ה עצמו הגיב עשרות פעמים גם בפורום הזה וגם בפורום בנקל וגם על הכתבות ב'אמס'. זה רק היה יותר גרוע כי במקום להגיד במפורש מה הוא חושב הוא רק הפריח רמיזות וספקולציות..

 

[M.D.R]

ראוי לכל הערכה!

ראוי להערכה
השאלה למה לא ישב עם הרבנים לפני
ולמה לא כיבד את דעת הרב גואלמן
וגם צריך מקור לדעת האם באמת חזר בתשובה
צריך לשמוע ממנו
ואז כל הנספחים באשכולות למינהם
היו מפסיקים לבזות את הרבנים

יש פה אנשים באשכול שמסכימים לבזות כל דיין שהוא
העיקר לסמוך על איצ'ה
להפסיד עולם הבא בשביל זה?
זה ההוכחה הכי גדולה שהציבור איבד את זה
עדיף שאנשים יפלו בהשקעות (לא אמרתי שנפלו)
מאשר ליפול באש הגיהנם
חזרו בכם ונקבל אותכם באהבה

 

[השקעות R הון]

נו באמת, כל כתבה שהתפרסמה הייתה בשיתוף הפורום, איצ'ה עצמו הגיב עשרות פעמים גם בפורום הזה וגם בפורום בנקל וגם על הכתבות ב'אמס'. זה רק היה יותר גרוע כי במקום להגיד במפורש מה הוא חושב הוא רק הפריח רמיזות וספקולציות..

תעבור על האשכול ונראה אם תמצא תגובה אחת של איצ'ה
והוא הוכפש כאן
הוא הגיב בכמה לייקים למשתמשים
וזה מוכיח שהוא ראה את האשכול
וכבשר ודם הוא רותח ויש לו מה לומר
באופן אישי אני יודע שיש לו מה להוסיף
אבל הוא שומע לרבנים שהורו לו לשתוק
באמת גיבור.

 

[השקעות R הון]

ולמה לא כיבד את דעת הרב גואלמן

אין לי מושג במה מדובר.
אבל שים לב שאתה כותב את זה עליו לעיני כל ישראל
כמו הכפשות נוספות כאן
והוא שותק.

 

[M.D.R]

אין לי מושג במה מדובר.
אבל שים לב שאתה כותב את זה עליו לעיני כל ישראל
כמו הכפשות נוספות כאן
והוא שותק.

איזה הכפשות?