התייעצות חידה למשקיעים פאסיביים

[שמח-לעזור]

על זה דיברתי.
הכסף שאתה מביא מהבית לא רלוונטי, השאלה היא במקרה שההנחה היא נניח בשווי אלף שקל וההעלאה פחותת
במקרה שהסכום זהה אין ספק.

אתם מדברים שניכם על ESPP?

 

[העץ הרענן]

פסיביות אינה פסימיות עיוורת, (למרות שזה דומה בצליל), אלא הנחה מושכלת שאין לך דרך לנחש תשואה עתידית של נייר ערך, ולכן קח את הממוצע כנקודת יחוס לכל רכישה שהיא.

ומי אמר אמר שהממוצע הוא 500 חברות אמריקאיות?

מי אמר שהממוצע לעולם יניב תשואה בכלל, אולי הוא יפסיד? אין לזה תשובה מלבד אופטימיות זהירה.

 

[וואי]

אתם מדברים שניכם על ESPP?

אני לא ממש מבין בזה.
אבל קבלת מניות לעומת קבלת כסף (שניהם חייבים במס שולי) בכל מקרה שבו הסכום דומה לדעתי עדיף כסף.
יש חולק על זה?

 

[אני העתידי]

מי אמר שהממוצע לעולם יניב תשואה בכלל, אולי הוא יפסיד? אין לזה תשובה מלבד אופטימיות זהירה.

לא אופטימיות זהירה, כי אם אופטימיות מושכלת.
די ברור לכל שהעולם לא הולך להתאדות מחר, ושאנשים ימשיכו לרכוש מוצרים.
זאת ההנחה שעליך מתבססת האופטימיות שהממוצע יניב תשואה.

 

[העץ הרענן]

לא אופטימיות זהירה, כי אם אופטימיות מושכלת.
די ברור לכל שהעולם לא הולך להתאדות מחר, ושאנשים ימשיכו לרכוש מוצרים.
זאת ההנחה שעליך מתבססת האופטימיות שהממוצע יניב תשואה.

וממילא לכן כדאי להמשיך להחזיק את המניה הספיציפית שהבוס נתן?

 

[אמונה1]

אני מתכנן לכתוב מאמר על ESPP ואולי גם על RSU
תלוי בביקוש של הקהל פה

אני נחשבת ביקוש?
כי אם כן אני אשמח מאוד
יש לי מלא מניות של החברה שאני עובדת בה, חלק ESPP וחלק RSU
לא יודעת מה כדאי למכור ומתי ואם בכלל
(מציינת שאני לא אקנה עם זה עוד מניות, גם אם אמכור. אני אשים אולי בS&P)

 

[העץ הרענן]

לא מסכים.
פאסיבי רואה את כל המניות כהזדמנות שווה, ורוצה לפזר בשביל להוריד סיכונים.

ולכן הוא קונה מניות לפי שווי, ולא לפי פיחות מיסוי.

לשלם מעל 50% כדי לעבור לתיק מפוזר, זאת לא פאסיביות.

אז מה עדיף להמשיך להחזיק את זה? יש 50% שהכסף יימחק ו50% שיזנק, אז אני הייתי מקבע תשואה ודאית של 100% אע"פ העלות של ה50% שאפשר להזדכות עליו חזרה...

 

[ה. שלמה]

וממילא לכן כדאי להמשיך להחזיק את המניה הספיציפית שהבוס נתן?

כן.
אני צריך להניח שהמניה תפגר כ"כ הרבה אחר המדד בשביל שישתלם לוותר על 50%

 

[העץ הרענן]

כן.
אני צריך להניח שהמניה תפגר כ"כ הרבה אחר המדד בשביל שישתלם לוותר על 50%

זה לא מופקע בסטראטפים ספקולטיביים.

 

[ה. שלמה]

זה לא מופקע בסטראטפים ספקולטיביים.

אם מותר לי כפאסיבי להניח שהמניה תפגר אחר המדד, מדוע אסור לי להניח שהמניה תשיא תשואה כפולה מהמדד?

 

[העץ הרענן]

אם מותר לי כפאסיבי להניח שהמניה תפגר אחר המדד, מדוע אסור לי להניח שהמניה תשיא תשואה כפולה מהמדד?

כי כפאסיבי אני מניח שרק הממוצע יעלה לאורך זמן, ולא אף מניה בודדת, אף מניה לא תשיג את הממוצע!

 

[המצבר]

אם אתה מקבל espp דרך נאמן, ובין ההבטחה לקבלה המניה עלתה ב200% כמה מס פירותי יש?

דיברתי על espp בלי נאמן במקרה הזה כמו שכתבתי ההנחה זהה ויש מס פירותי רק על ההנחה
רוב ככל החברות בארץ עובדות בלי נאמן (בRSU עם נאמן)

 

[המצבר]

מה הכוונה בהנחה זהה?

בחברות האלה מוכרים לך מניה במחיר מיוחד (בין 10 ל30 אחוז הנחה ממחיר המניה) מה שיוצר רווח בטוח בטווח הקצר לדוגמא מניה שווה 100 קנית ב85 ואתה יכול למכור ב100

 

[וואי]

כן.
אני צריך להניח שהמניה תפגר כ"כ הרבה אחר המדד בשביל שישתלם לוותר על 50%

אתה לא מוותר על 50 אחוז כיוון שתשלם אותם בכל מקרה.
אתה רק מפסיד את הרווחים מדחיית המס,
אתה מוכן לקנות מעכשיו מניה אחת של חברה מסויימת בהינתן אדם שמבטיח להכפיל לך כל עליה עתידית? אני לא.
ולכן לדעתי כן כדאי למכור מייד ולהנות מתשואה יותר בטוחה בעתיד. (בעיקר בגלל שבירידות חדות רוב הסיכויים שאמכור מלחץ...)

 

[אחת--]

אתה לא מוותר על 50 אחוז כיוון שתשלם אותם בכל מקרה.
אתה רק מפסיד את הרווחים מדחיית המס,
אתה מוכן לקנות מעכשיו מניה אחת של חברה מסויימת בהינתן אדם שמבטיח להכפיל לך כל עליה עתידית? אני לא.
ולכן לדעתי כן כדאי למכור מייד ולהנות מתשואה יותר בטוחה בעתיד. (בעיקר בגלל שבירידות חדות רוב הסיכויים שאמכור מלחץ...)

אתה מוותר על 50% רווח (וריבית דריבית וכו׳) מה משנה אם שילמת או קבלת מתנה?

 

[ה. שלמה]

כי כפאסיבי אני מניח שרק הממוצע יעלה לאורך זמן, ולא אף מניה בודדת, אף מניה לא תשיג את הממוצע!

הנחה שגויה.
לאורך ההיסטוריה, תמיד היו מניות שעשו יותר או פחות.
המחקרים הם על המשקיע, ולא על המניה.

 

[ה. שלמה]

דיברתי על espp בלי נאמן במקרה הזה כמו שכתבתי ההנחה זהה ויש מס פירותי רק על ההנחה
רוב ככל החברות בארץ עובדות בלי נאמן (בRSU עם נאמן)

בלי נאמן אתה בכל מקרה משלם את המס מיד.

 

[וואי]

אתה מוותר על 50% רווח (וריבית דריבית וכו׳) מה משנה אם שילמת או קבלת מתנה?

אני מוותר על סיכוי לרווח גדול בהרבה תמורת רווח נמוך בהרבה אבל בטוח בהרבה (אין מבחינת מוצר ההשקעה והן מבחינת אופי אישי של משקיע).

 

[ה. שלמה]

אני מוותר על סיכוי לרווח גדול בהרבה תמורת רווח נמוך בהרבה אבל בטוח בהרבה (אין מבחינת מוצר ההשקעה והן מבחינת אופי אישי של משקיע).

זה ללא האירוע מס.
האירוע מס מסבך את העניינים.
זה כמו לשלם דמי ניהול של 50% מהפקדה, כדי לבחור בסנופי ולא באפל.

 

[המצבר]

בלי נאמן אתה בכל מקרה משלם את המס מיד.

זה בדיוק מה שכתבתי ולכן ל״פאסיבי״ טהור עדיף לעשות קוויקסייל מאשר להשאיר את המנייה אצלו