דיון שוק ההון או נדל"ן?

במילה אחת: שוק ההון או נדל"ן?

  • נדל"ן

    הצבעות: 41 22.0%
  • שוקההון

    הצבעות: 86 46.2%
  • לא משנה העיקר להשקיע

    הצבעות: 59 31.7%

  • סה"כ מצביעים
    186
בלת"ק
היתרון של שוק ההון שאפשר להיכנס אליו עם סכום קטן
אדם שיכול להפקיד 500 בחודש איך בדיוק ישקיע בנדלן
אבל בשוק ההון 500 בחודש כפול 20 שנה הוא יגיע לרבע מליון מאשר אפס אם הוא יתעקש על נדלן
כבר במאמר הראשון שלו על זה לא הבנתי איך הוא מצייר אנשים עם הון זמין של מאות אלפים בתחילת חייהם
אבל להתחיל בקטן זה (כמעט) כל אחד יכול
 
הדיון לדעתי הוא לא מתמתי טהור, צריך מאוד להיזהר מהאמוציות שיוצאים מפורומים על השקעות שעושים מזה מליונים בנאדם שלא עושה את זה מרגיש מפגר ופרייאר שכולם עושים כסף והוא לא. האמוציות האלו יכולות לגרום לפעולות פזיזות.
אצלי לדוגמא בחיים לא היה שקל פנוי לשים בהשקעות. ההורים הביאו כסף לחצי דירה לקחנו משכנתא קטנה, קנינו בלי הרבה להבין עלה בסה"כ 400,000 ש"ח. לא דיברנו גבוהה גבוהה על שוק ההון או נדלן. היום הדירה שווה 5,000,000 (הוספנו גם יחידות דיור)
בחיים זה לא היה קורה עם שוק ההון.
המסקנה היא: א. פרנסה משמים, לא לחכמים לחם!
ב. זהירות, לא להיכנס להרגשה דפוקה אם אני לא משקיע, זה גורם מספר 1 להחלטות שגויות.
ג. כל אדם הוא מקרה לגופו יעשה את השיקולים שלו, זה לא מתמתיקה.
 
אתה מכיר קצת את שוק ההון אן שלחינם אני מנסה להסביר את האנשים שעשעו אקזיטים מספיק גדולים בשוק ההון בפרט מי שהשקיע בתחילת הדרך של החברות המוצלחות היום איזה השקעה בנדל''ן תיתן לך 200% בשנה אשמח לדעת....
עיין ערך נקסט ויז'ן מתחילת שנת 2020 ועד היום הזה לעשות כל שנה 200% נשמע לך מעט פחות מנדל''ן....
איזה נדל''ן זינק כמו המספרים המצורפים בזאת
בהצלחה !
יש חברות שנפלו וכמעט נמחקו זה לא ראיה
בקיצור חכמת הבדיעבד כמו שכתבו
 
המדד עלה 433%
בורות מוחלטת של משקיעי שוק ההון להשוות מדד מחירי הדיור ולהשוות למדד S&P500 ולצעוק "הנה מדד S&P500 נצח"
המדד לא משקלל שכירות שבזה לבד נדל"ן כבר עושה ממוצע של 10% (שנתי מחירי הדיור עולים ב6-7% לשנה בממוצע פלו שכירות של 3% לשנה).
אבל העיקר שבעיקרים חסר מן הספר (-המדד, סליחה):
1.התחדשות עירונית: כל דירה שנצאת באיזור ביקוש עם גידול דמוגרפי טבעי יעבור התחדשות עירונית/תמ"א/פינוי בינוי/שינוי תב"ע וכו' (כנראה השמות של התוכניות יתחלפו מספר פעמים) ב100% השאלה היא רק מתי זה יקרה אולי אצל הנכדים שלנו ואולי אצל הנינים שלנו אבל בסוף זה יקרה.
אתה מקבל בחינם דירה גדולה יותר עם ממ"ד וחדר נוסף והעיקר חדשה במקום דירה קטנה וישנה ומכפיל את ההון שלך.
זה לא מסוקר במדד כי באמת לא קשור למדד, מחירי הדירות אותו דבר אבל אתה קיבלת נכס גדול וחדש במקום קטן וישן.
2.תוספת בניה: רבים מהדירות שנרכשו בעבר כדירת 3 חדרים מוצאות את עצמן כדירת 4/5/6 חדרים ואף יותר, בלי לדבר על אלו שבנו על הגג ואצ"ל מי ששינה תב"ע בערייה ובנה על הגג כאוות נפשו, מי שעשה את הדברים האלו נכון עשה הרבה מאד כסף, בלי שהמדד יעלה.
3.פיצולי דירות: ישנם דירות שאם יפצלו אותם יקבלו מהשכירות 5-6% בשנה כך שיחד עם עליית ערך הנכס מדובר על 13% בשנה (למען ההגינות הפיצול גם עולה כסף ובכל עיר ואיזור הכדאיות משתנה וגם חובה להתיעץ עם בעל נסיון באזור הספציפי בשכונה הספציפית)
4.שיפוץ דירה ישנה: חשוב לבדוק היטב בכל מקרה לגופו האם כדאי, גם לא להשקיע יתר על המידה (תקרת גבס ונברשות וכדו') כי אף אחד לא ישלם על זה יותר, זה יכול רק לקדם מכירות.

לאלו המשיבים שהם רוצים רק פאסיבי ולא אקטיבי חשוב להבין שבשוק ההון הפאסיבי מנצח אבל בנדל"ן האקטיבי (לא קונה ומוכר על בסיס יומ-יומי אלא בוחר אלו נכסים באיזה מיקום) מנצח.
הסיבה מאד פשוטה בשוק ההון אפשר להפסיד את הקרן באקטיבי וחייבים לפזר אבל בשוק הנדל"ן מי שפועל נכון לא מפסיד את הקרן.
 
בורות מוחלטת של משקיעי שוק ההון להשוות מדד מחירי הדיור ולהשוות למדד S&P500 ולצעוק "הנה מדד S&P500 נצח"
המדד לא משקלל שכירות שבזה לבד נדל"ן כבר עושה ממוצע של 10% (שנתי מחירי הדיור עולים ב6-7% לשנה בממוצע פלו שכירות של 3% לשנה).
אבל העיקר שבעיקרים חסר מן הספר (-המדד, סליחה):
1.התחדשות עירונית: כל דירה שנצאת באיזור ביקוש עם גידול דמוגרפי טבעי יעבור התחדשות עירונית/תמ"א/פינוי בינוי/שינוי תב"ע וכו' (כנראה השמות של התוכניות יתחלפו מספר פעמים) ב100% השאלה היא רק מתי זה יקרה אולי אצל הנכדים שלנו ואולי אצל הנינים שלנו אבל בסוף זה יקרה.
אתה מקבל בחינם דירה גדולה יותר עם ממ"ד וחדר נוסף והעיקר חדשה במקום דירה קטנה וישנה ומכפיל את ההון שלך.
זה לא מסוקר במדד כי באמת לא קשור למדד, מחירי הדירות אותו דבר אבל אתה קיבלת נכס גדול וחדש במקום קטן וישן.
2.תוספת בניה: רבים מהדירות שנרכשו בעבר כדירת 3 חדרים מוצאות את עצמן כדירת 4/5/6 חדרים ואף יותר, בלי לדבר על אלו שבנו על הגג ואצ"ל מי ששינה תב"ע בערייה ובנה על הגג כאוות נפשו, מי שעשה את הדברים האלו נכון עשה הרבה מאד כסף, בלי שהמדד יעלה.
3.פיצולי דירות: ישנם דירות שאם יפצלו אותם יקבלו מהשכירות 5-6% בשנה כך שיחד עם עליית ערך הנכס מדובר על 13% בשנה (למען ההגינות הפיצול גם עולה כסף ובכל עיר ואיזור הכדאיות משתנה וגם חובה להתיעץ עם בעל נסיון באזור הספציפי בשכונה הספציפית)
4.שיפוץ דירה ישנה: חשוב לבדוק היטב בכל מקרה לגופו האם כדאי, גם לא להשקיע יתר על המידה (תקרת גבס ונברשות וכדו') כי אף אחד לא ישלם על זה יותר, זה יכול רק לקדם מכירות.

לאלו המשיבים שהם רוצים רק פאסיבי ולא אקטיבי חשוב להבין שבשוק ההון הפאסיבי מנצח אבל בנדל"ן האקטיבי (לא קונה ומוכר על בסיס יומ-יומי אלא בוחר אלו נכסים באיזה מיקום) מנצח.
הסיבה מאד פשוטה בשוק ההון אפשר להפסיד את הקרן באקטיבי וחייבים לפזר אבל בשוק הנדל"ן מי שפועל נכון לא מפסיד את הקרן.
אין בעיה
תאמין בצדקת דרכך בהנאה ובטוב לבב
אנחנו מדברים כרגע על השקעה פשוטה לאברך.
בצורה מתוחכמת בשוק ההון ניתן לעשות דברים יפים יותר מאשר תשואת השוק הממוצעת
במינופים נכונים, אופציות וכדו'.
לטעון על בורות, ממי שמתיימר להיות "למדן בחסידות" הייתי מצפה לראות את הקונטסקט של התגובה שלי ואז להגיב
לגוף התגובה
טענתי הייתה ביחס לדברי הטוען לפני מהי תשואת שוק ההון (ללא דיבדנדים וללא מס).
 
לגוף הדיון,
ישנו יתרון עקרוני מאוד בשוק ההון
שנדל"ן אולי המוצר מתייקר אבל הוא לא מתרחב מעבר לבסיס
אף אם הצלחת להרחיב יש גבול.
לעולם העסקים = מניות ישנה יכולת עלייה בלתי מוגבלת כפי שלכסף בעולם ישנה היווצרות בלתי מוגבלת
 
בורות מוחלטת של משקיעי שוק ההון להשוות מדד מחירי הדיור ולהשוות למדד S&P500 ולצעוק "הנה מדד S&P500 נצח"
המדד לא משקלל שכירות שבזה לבד נדל"ן כבר עושה ממוצע של 10% (שנתי מחירי הדיור עולים ב6-7% לשנה בממוצע פלו שכירות של 3% לשנה).
אבל העיקר שבעיקרים חסר מן הספר (-המדד, סליחה):
1.התחדשות עירונית: כל דירה שנצאת באיזור ביקוש עם גידול דמוגרפי טבעי יעבור התחדשות עירונית/תמ"א/פינוי בינוי/שינוי תב"ע וכו' (כנראה השמות של התוכניות יתחלפו מספר פעמים) ב100% השאלה היא רק מתי זה יקרה אולי אצל הנכדים שלנו ואולי אצל הנינים שלנו אבל בסוף זה יקרה.
אתה מקבל בחינם דירה גדולה יותר עם ממ"ד וחדר נוסף והעיקר חדשה במקום דירה קטנה וישנה ומכפיל את ההון שלך.
זה לא מסוקר במדד כי באמת לא קשור למדד, מחירי הדירות אותו דבר אבל אתה קיבלת נכס גדול וחדש במקום קטן וישן.
2.תוספת בניה: רבים מהדירות שנרכשו בעבר כדירת 3 חדרים מוצאות את עצמן כדירת 4/5/6 חדרים ואף יותר, בלי לדבר על אלו שבנו על הגג ואצ"ל מי ששינה תב"ע בערייה ובנה על הגג כאוות נפשו, מי שעשה את הדברים האלו נכון עשה הרבה מאד כסף, בלי שהמדד יעלה.
3.פיצולי דירות: ישנם דירות שאם יפצלו אותם יקבלו מהשכירות 5-6% בשנה כך שיחד עם עליית ערך הנכס מדובר על 13% בשנה (למען ההגינות הפיצול גם עולה כסף ובכל עיר ואיזור הכדאיות משתנה וגם חובה להתיעץ עם בעל נסיון באזור הספציפי בשכונה הספציפית)
4.שיפוץ דירה ישנה: חשוב לבדוק היטב בכל מקרה לגופו האם כדאי, גם לא להשקיע יתר על המידה (תקרת גבס ונברשות וכדו') כי אף אחד לא ישלם על זה יותר, זה יכול רק לקדם מכירות.

לאלו המשיבים שהם רוצים רק פאסיבי ולא אקטיבי חשוב להבין שבשוק ההון הפאסיבי מנצח אבל בנדל"ן האקטיבי (לא קונה ומוכר על בסיס יומ-יומי אלא בוחר אלו נכסים באיזה מיקום) מנצח.
הסיבה מאד פשוטה בשוק ההון אפשר להפסיד את הקרן באקטיבי וחייבים לפזר אבל בשוק הנדל"ן מי שפועל נכון לא מפסיד את הקרן.

עליית ערך ממוצעת ב30-40 שנה האחרונות של הנדל״ן בישראל
זה 5.7%

תשואת שכירות כיום זה 2-3%
בעבר זה היה 5%

זה לא נכון לחשב את זה ביחד כתשואה שנתית
כי על העליית ערך יש ריבית דריבית
ועל התשואה פירותית אין

גם אם משקיעים את השכירות מיד
הריבית דריבית זה רק על הריבית ולא על הקרן

נכון שיש אפשרות להגדיל את העליית ערך משמעותית ע״י השבחה או פיצול
אבל זה לא רלוונטי לחישוב ארוך טווח, כי את הרווח מההשבחה אפשר לקבל מיד

ואגב, ההגדרה הנכונה לזה ברוב המקרים,
לא משקיע אקטיבי בנדל״ן, אלא עובד בנדל״ן
 
עליית ערך ממוצעת ב30-40 שנה האחרונות של הנדל״ן בישראל
זה 5.7%

תשואת שכירות כיום זה 2-3%


זה לא נכון לחשב את זה ביחד כתשואה שנתית
כי על העליית ערך יש ריבית דריבית
ועל התשואה פירותית אין

גם אם משקיעים את השכירות מיד
הריבית דריבית זה רק על הריבית ולא על הקרן
?
 
תשואת שכירות כיום זה 2-3%
בעבר זה היה 5%

זה לא נכון לחשב את זה ביחד כתשואה שנתית
כי על העליית ערך יש ריבית דריבית
ועל התשואה פירותית אין

גם אם משקיעים את השכירות מיד
הריבית דריבית זה רק על הריבית ולא על הקרן
מצטער, חישבתי במחשבון שוב והתוצאה היא שיש אותו ריבית דריבית אם משקיעים הלאה את השכירות המתקבלת.
במציאות זה הרבה יותר מריבית דריבית עקב המינוף החוזר על עצמו בכל נכס.
נכון שיש אפשרות להגדיל את העליית ערך משמעותית ע״י השבחה או פיצול
אבל זה לא רלוונטי לחישוב ארוך טווח, כי את הרווח מההשבחה אפשר לקבל מיד
למה לא לטווח ארוך? אם מוכרים מיד משלמים מס שבח והיטל השבחה וכדאי מאד לא למכור כדי לא לשלם מס, גם דחיית מס עוזר מאד למקסם רווחים.
בכלל במשך הזמן יש יותר השבחה כי הערייה נותנת עוד אישור בנייה וכדו' עוד שכנים מרחיבים וכו'
החכמה (למשקיע נדל"ן 'פאסיבי') היא להחזיק, לא למכור.
רוכשים נכס נוסף? לא מוכרים, ממנפים (אגב, לא בכל מחיר, רק אם לא חונק תזרימית), תשאלו יועץ משכנתאות איך עושים את זה, יש מלא דרכים יצירתיות.
ואגב, ההגדרה הנכונה לזה ברוב המקרים,
לא משקיע אקטיבי בנדל״ן, אלא עובד בנדל״ן
למה? כל מי שמשפץ את ביתו פעם ופעמים עובד בנדל"ן? קבלן מנוסה (לפי המלצות!!! בלבד) עושה את העבודה.
 
מה שאני ראיתי תופעה בעיקר בזמן האחרון בזו"צים של הציבור החסידי.
שכבר כמה שנים טוענים שאין בעיה לגור בשכירות, ודירה זה לא שווה . ושכל אחד יחתן את עצמו במקום שההורים יחתנו 10 ילדים. וכו'
בנתונים היבשים על הנייר זה אכן נכון ,
אבל כשהזוג מגיע ל3-4 ילדים בגיל 25+ .הם מתחילים לצעוק הצילו...
נמאס להם מעליות המכירים של המשכיר פעמיים בשנה.
ואין ספור העברות דירה ,כי הבעל הבית החליט למכור.
ואז עושים לחץ מטורף לקנות דירה (אפילו דפוקה) בכל מחיר.
אז יכול להיות שבמציאות הרבה יותר רווחי וקל שוק ההון.
אבל במציאות קשה מאוד לשרוד בלי קורת גג משל עצמכם.
 
הדיון לדעתי הוא לא מתמתי טהור, צריך מאוד להיזהר מהאמוציות שיוצאים מפורומים על השקעות שעושים מזה מליונים בנאדם שלא עושה את זה מרגיש מפגר ופרייאר שכולם עושים כסף והוא לא. האמוציות האלו יכולות לגרום לפעולות פזיזות.
אצלי לדוגמא בחיים לא היה שקל פנוי לשים בהשקעות. ההורים הביאו כסף לחצי דירה לקחנו משכנתא קטנה, קנינו בלי הרבה להבין עלה בסה"כ 400,000 ש"ח. לא דיברנו גבוהה גבוהה על שוק ההון או נדלן. היום הדירה שווה 5,000,000 (הוספנו גם יחידות דיור)
בחיים זה לא היה קורה עם שוק ההון.
המסקנה היא: א. פרנסה משמים, לא לחכמים לחם!
ב. זהירות, לא להיכנס להרגשה דפוקה אם אני לא משקיע, זה גורם מספר 1 להחלטות שגויות.
ג. כל אדם הוא מקרה לגופו יעשה את השיקולים שלו, זה לא מתמתיקה.
אני לא יודע כמה שילמת למשכנתא כל חודש וכמה שנים אבל אני עשיתי חשבון שאם לפני 30 שנה היית משקיע 400 אלף שקל ומוסיף כל חודש 3300 שקל או 1000 דולר, זה היה שוה היום 4,665,018 מליון דולר ובשקל 15,394,559
ואם אתה ממשיך עוד עשר שנים ככה זה היה שוה 12,833,244 דולר
מעוד קל לדחות ולהתעצל לקפוץ למים ולזרוק מאמרים להצדיקו
לא לחכמים לחם היינו אחרי שהחכמים האלו עשו השתדלות נכונה ודברים חכמים עדיין צריך סייעתא דשמיא ברם לא לעשות זה לא מהלך
אני מצרף לינק עם אתר שיש שם מחשבון ועוד https://mendyfeferkorn.com/#calculators
 
אני לא יודע כמה שילמת למשכנתא כל חודש וכמה שנים אבל אני עשיתי חשבון שאם לפני 30 שנה היית משקיע 400 אלף שקל ומוסיף כל חודש 3300 שקל או 1000 דולר, זה היה שוה היום 4,665,018 מליון דולר ובשקל 15,394,559
ואם אתה ממשיך עוד עשר שנים ככה זה היה שוה 12,833,244 דולר
מעוד קל לדחות ולהתעצל לקפוץ למים ולזרוק מאמרים להצדיקו
לא לחכמים לחם היינו אחרי שהחכמים האלו עשו השתדלות נכונה ודברים חכמים עדיין צריך סייעתא דשמיא ברם לא לעשות זה לא מהלך
אני מצרף לינק עם אתר שיש שם מחשבון ועוד https://mendyfeferkorn.com/#calculators
ההצעה שלך לא ממש מקבילה למה שהוא עשה.
נניח שכל ערך הדירה נרכש בהלוואה, אז על כל הסכום הזה (400K) הוא משלם כ-2,000 ש"ח בחודש.
סכום השכירות על ערך נכס/ים כזה שהוא מציג הוא בערך 15K לחודש. כך שבזכות הצעד שעשה הוא כנראה חוסך (או מרוויח) הוצאה של 15K.
גם אם הוא היה משקיע בשוק ההון בהלוואה וההימור היה מצליח, אז הוא היה צריך לשלם רק על ההלוואה הזאת 4.8K לחודש ל-10 שנים, וחוץ מזה את השכירות (שאמנם היתה הרבה יותר נמוכה לפני יובל), ועוד לא חישבנו את המס.
במציאות זה עוד פחות וורוד, אלו שמשקיעים בשוק ההון נוטים למשוך בירידות, נוטים להשתמש בכסף.
 
ההצעה שלך לא ממש מקבילה למה שהוא עשה.
נניח שכל ערך הדירה נרכש בהלוואה, אז על כל הסכום הזה (400K) הוא משלם כ-2,000 ש"ח בחודש.
סכום השכירות על ערך נכס/ים כזה שהוא מציג הוא בערך 15K לחודש. כך שבזכות הצעד שעשה הוא כנראה חוסך (או מרוויח) הוצאה של 15K.
גם אם הוא היה משקיע בשוק ההון בהלוואה וההימור היה מצליח, אז הוא היה צריך לשלם רק על ההלוואה הזאת 4.8K לחודש ל-10 שנים, וחוץ מזה את השכירות (שאמנם היתה הרבה יותר נמוכה לפני יובל), ועוד לא חישבנו את המס.
במציאות זה עוד פחות וורוד, אלו שמשקיעים בשוק ההון נוטים למשוך בירידות, נוטים להשתמש בכסף.
סליחה התבלבלתי אני עשיתי החשבון שהוא משקיע בהתחלה רק 400 אלף שקל ומוסיף כל חודש 1000 דולר או 3300 שקל אבל כפי הנראה הדירה עלה אז 800000 שקל ואם כל הכסף הזה הוא היה משקיע לפני 30 שנה בלי להוסיף כלום כל חודש זה היה שוה היום קרוב ל16 מליון שקל
אבל גם אם נניח כל מה שאתה אומר אז מה אתה רוצה איך הוא יחתן הילדים שלו הוא ימכור הדירה שלו של 5 מליון שקל ויגור ברחוב הכסף הזה של השכירות לא מגיע אפי' לסכום לעזור לילד אחד בדירה ועוד שזה כל חודש ולא בב"א
ואגב בשוק ההון הוא יכול להוציא חלק לחתן ילד והשאר להשאיר דככל שזה מונח יותר הרווחים הרבה יותר
אם זה נשאר לעוד עשר שנים זה בערך 43 מליון שקל וכן הלאה
 
סליחה התבלבלתי אני עשיתי החשבון שהוא משקיע בהתחלה רק 400 אלף שקל ומוסיף כל חודש 1000 דולר או 3300 שקל אבל כפי הנראה הדירה עלה אז 800000 שקל ואם כל הכסף הזה הוא היה משקיע לפני 30 שנה בלי להוסיף כלום כל חודש זה היה שוה היום קרוב ל16 מליון שקל
אבל גם אם נניח כל מה שאתה אומר אז מה אתה רוצה איך הוא יחתן הילדים שלו הוא ימכור הדירה שלו של 5 מליון שקל ויגור ברחוב הכסף הזה של השכירות לא מגיע אפי' לסכום לעזור לילד אחד בדירה ועוד שזה כל חודש ולא בב"א
ואגב בשוק ההון הוא יכול להוציא חלק לחתן ילד והשאר להשאיר דככל שזה מונח יותר הרווחים הרבה יותר
אם זה נשאר לעוד עשר שנים זה בערך 43 מליון שקל וכן הלאה
לא נכנס לפתרון בעיית השאת הצאצאים, אתמקד רק בהשוואה של רווח הנדל"ן מול שוק ההון.
הכלל לדעתי הוא די פשוט, על כל 1% תשואה בשוק הנדל"ן, נדרשים 2% תשואה בשוק ההון, פשוט בגלל שזה ממונף (בהנחה של 50% משכנתא שמתקזז בשכירות עם עודף) וזה לא.
מכיון שלאורך ההיסטוריה ממוצע התשואה בנדל"ן בישראל הוא 6%, מובן שכדי ששוק ההון יוכל להתחרות איתו, הוא צריך להגיע ל-12% תשואה, מספר ששוק ההון מתקשה להתמודד איתו.
מעבר לזה ששוק ההון מסוכן יותר מהסיבות שמניתי ועוד, 2 נקודות נוספות שכדאי לקחת בחשבון:
1. 6% הממוצע הוא תוצאה של חישוב כל עסקאות הנדל"ן של היום ביחס לשנים עברו, אלא שעסקאות ביישובים חדשים או בשכונות חדשות הם זולות יותר ומורידות את הממוצע האמיתי. כלומר, מי שהשקיע בדירה מסוימת ולא מכר אותה עד היום, ברוב מוחלט של המקרים, התשואה המניבה על זה היתה הרבה מעבר ל-6%.
2. המס על שוק ההון הוא 25%.
 
לאלו המשיבים שהם רוצים רק פאסיבי ולא אקטיבי חשוב להבין שבשוק ההון הפאסיבי מנצח אבל בנדל"ן האקטיבי (לא קונה ומוכר על בסיס יומ-יומי אלא בוחר אלו נכסים באיזה מיקום) מנצח.
לבחור מיקום, זה עדיין נדל"ן פאסיבי, וכי נראה לך שמשקיע פאסיבי בשוק ההון לא בוחר איפה להשקיע, האם בארה"ב או בשאר העולם.
ההבדל בין סחר להשקעה - שסחר לא מתקדם בזמן שאתה ישן, (אם אין לך עובדים שהם צריכים לא לישון) והשקעות כן.
הסיבה מאד פשוטה בשוק ההון אפשר להפסיד את הקרן באקטיבי וחייבים לפזר
הסכת ושמע | ביום שהמשקיע הפאסיבי יאבד את הקרן, לסוחר הנדל"ן האקטיבי לא יהיה למי למכור את דירותיו.
אבל בשוק הנדל"ן מי שפועל נכון לא מפסיד את הקרן.
הרבה יותר מורכב לא לעשות טעויות בנדל"ן מאשר בשוק ההון...
 
1771412066959.png
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

עריכת הנהלה:
ההודעות הועתקו מאשכול


צפה בקובץ המצורף 2193942
המערכת של אלטשולר נמצאת בעדכון, למישהו יש מידע על צפי חזרה?
בכל מקרה אין מסחר היום.
כך שדי סביר שזה תוזמן להיום בדווקא.
סיכום שנה קלנדרית בשוק ההון (2025)

מדד עולמי
קרן של בלאקרוק: 7.23% תשואה
קרנות של אינווסקו: 5.66% / 7.1% תשואה

מדד S&P 500
בעקבות ירידת הדולר והתחזקות השקל
נוצר מצב שהשנה מדד S&P 500 NTR עלה ב 17.43%!
אך הדולר שירד בכ 12.41%
הותיר בידי המשקיע הישראלי תשואה נטו של כ 5%

במציאות תשואת קרנות הסל היא אף פחות מכך
עקב הבדלים בימי ושעות המסחר בין הבורסות.
קרן של בלאקרוק: 2.41% תשואה
קרן של אינווסקו: 2.48% תשואה

מדד נאסד"ק 100
קרן של בלאקרוק: 5.15% תשואה!
קרן של אינווסקו: 5.55% תשואה!

מדד ת"א 125
קרן של קסם כשרה: 50.04%
קרן של תכלית כשרה: 50%

ביטקוין
קרן של בלאקרוק : 6.41%-

כספית
מיטב כשרה 4.54%
מגדל כשרה 4.44%

אם עדיין לא הצטרפתם למעגל המשקיעים
כנסו כאן

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה