התייעצות חידה למשקיעים פאסיביים

[המצבר]

והמס הוא מההנחה בקניה, ואפשר למכור רק אחרי חצי שנה?
או שהמס הוא ממחיר ההנחה בזמן שאפשר למכור?

אין לי תשובה ברורה לגבי המיסוי
דרך נאמן המיסוי קצת יותר מורכב
יש מחיר ממוצע של המניה ולפי זה נקבע
יש בשביל זה מחשבונים מיוחדים

 

[המצבר]

זה בכל החברות אני חושבת.
אבל ברגע שקונים לך ניתן למכור - ככה בחברות שאני מכירה.

כמו שכתבתי ברוב החברות זה ככה
לא בכולם

 

[שמח-לעזור]

אמת.דיברתי ביחס להפרשה
כי כל חודש מפרישים סכום מסויים במשך שישה חודשים

מתנצל, לא הבנתי

ESPP עובד בצורה שמפרישים כל חודש אחוז מהמשכורת
ובסוף תקופה מסוימת החברה או הנאמן קונים בכל הסכום מניות בהנחה

באמצע התקופה א״א למכור את המניות כי הם לא קיימות
בסיום התקופה אפשר למכור מיידית
שזה בעצם כוונתך חצי שנה מההפרשה הראשונה
לא?

ואגב, המאמר על ESPP אושר
נקווה שיביא תועלת
אשמח להערות…

אשמח שתגיבו גם שם

 

[המצבר]

מתנצל, לא הבנתי

ESPP עובד בצורה שמפרישים כל חודש אחוז מהמשכורת
ובסוף תקופה מסוימת החברה או הנאמן קונים בכל הסכום מניות בהנחה

באמצע התקופה א״א למכור את המניות כי הם לא קיימות
בסיום התקופה אפשר למכור מיידית
שזה בעצם כוונתך חצי שנה מההפרשה הראשונה
לא?


אשמח שתגיבו גם שם

אולי לא הובנתי נכון אבל בגדול
ברוב החברות יש אפשרות קוויקסייל מס פירותי על ההנחה ומס רווח הון על הרווח
ובחברות עם נאמן אין אפשרות לקוויקסייל כי יש חסימה זזה לא אומר שאי אפשר למכור אבל אם תמכור על הרווח יהיה מיסוי פירותי כמו בrsu

 

[אחת--]

אולי לא הובנתי נכון אבל בגדול
ברוב החברות יש אפשרות קוויקסייל מס פירותי על ההנחה ומס רווח הון על הרווח
ובחברות עם נאמן אין אפשרות לקוויקסייל כי יש חסימה זזה לא אומר שאי אפשר למכור אבל אם תמכור על הרווח יהיה מיסוי פירותי כמו בrsu

אם עושים קוויקסייל - זה אמור להיות באותו יום.
אין מס רווח הון (בד״כ)
יש מס פירותי על ההנחה.

 

[המצבר]

אם עושים קוויקסייל - זה אמור להיות באותו יום.
אין מס רווח הון (בד״כ)
יש מס פירותי על ההנחה.

טעות שלי בקוויקסייל
בכל מקרה גם כלפי המס הפירות יש הבדל בין נאמן ללא נאמן בהנחה ואין קוויקסייל אלא קונים להחזיק כלפי המס על הרווח (ומכאן נבעה הטעות) עם נאמן מס פירותי בתוך שנתיים ובלי נאמן מס רווח הון בלבד

 

[אמת מארץ תצמח]

יש לי תשובה, למרות שלדעתי חד החידה יחלוק על דעתי.

במקרה שאתה נצרך לכסף לצורך מסוים, יש מקום (בתנאים מסויימים) לקנות מניה שאמורה להקביל לצורך.

זה ללא האירוע מס.
האירוע מס מסבך את העניינים.
זה כמו לשלם דמי ניהול של 50% מהפקדה, כדי לבחור בסנופי ולא באפל.

אז למה שלא יעשה שורט מקביל על הrsu שהוא מחזיק?
כך אין לו בעיית מס.
אמנם יש עמלות, אבל בגדר הסביר בשביל ליצור פאסיביות.

 

[שמח-לעזור]

טעות שלי בקוויקסייל
בכל מקרה גם כלפי המס הפירות יש הבדל בין נאמן ללא נאמן בהנחה ואין קוויקסייל אלא קונים להחזיק כלפי המס על הרווח (ומכאן נבעה הטעות) עם נאמן מס פירותי בתוך שנתיים ובלי נאמן מס רווח הון בלבד

הטעות היא בחיבור בין
עיתוי המכירה - שתמיד אפשרי מרגע הקניה ואילך
לשיעור ועיתוי המס - שתלוי במסלול עם נאמן

 

[ה. שלמה]

יש לי תשובה, למרות שלדעתי חד החידה יחלוק על דעתי.

במקרה שאתה נצרך לכסף לצורך מסוים, יש מקום (בתנאים מסויימים) לקנות מניה שאמורה להקביל לצורך.

אולי.
(איזה תגית להוסיף לאשכול?)
תן דוגמא,
למשל קניית נדל"ן לצורך רכישת דירה?
בכל מקרה זאת חריגה אולי מוצדקת מהפאסיביות.
קבלת rsu, והחזקתה, היא חלק מפאסיביות.

אז למה שלא יעשה שורט מקביל על הrsu שהוא מחזיק?
כך אין לו בעיית מס.
אמנם יש עמלות, אבל בגדר הסביר בשביל ליצור פאסיביות.

יש ריבית.
יש ביטחונות. (לא ניתן לעשות זאת באותו חשבון בו מוחזק הrsu)

 

[==]

טעות שלי בקוויקסייל
בכל מקרה גם כלפי המס הפירות יש הבדל בין נאמן ללא נאמן בהנחה ואין קוויקסייל אלא קונים להחזיק כלפי המס על הרווח (ומכאן נבעה הטעות) עם נאמן מס פירותי בתוך שנתיים ובלי נאמן מס רווח הון בלבד

זה ל rsu?
כי אצלינו עם נאמן, espp המס על ההנחה הוא פירותי יורד מיד בקניה
וניתן למכור מיד
במכירה יש מס רווח הון על הרווח (אני חושבת ממחיר הקניה שקנו לי)

 

[אמת מארץ תצמח]

אולי.
(איזה תגית להוסיף לאשכול?)
תן דוגמא,
למשל קניית נדל"ן לצורך רכישת דירה?

אופס, נשלח בטעות החלק הזה.
לא היה לי כח להכנס לכך.

בכל מקרה זאת חריגה אולי מוצדקת מהפאסיביות.
קבלת rsu, והחזקתה, היא חלק מפאסיביות.

לא נכון.
זה החלטה מודעת לקחת סיכון אקטיבי על מניה מסויימת, בגלל שפוטנציאל הרווח שם גבוה בהרבה (מצד שיקולי מס צדדיים).
זה לא פאסיביות.

בדיוק כמו שמישהו שיציע לי לשים שקל בעיסקה שיש 50% רווח של מליון דולר, ו 50% של הפסד שקל
אני אלך על זה.
למרות שזה לא קשור לפאסיביות.

יש ריבית.
יש ביטחונות. (לא ניתן לעשות זאת באותו חשבון בו מוחזק הrsu)

שומע.

 

[ה. שלמה]

זה החלטה מודעת לקחת סיכון אקטיבי על מניה מסויימת, בגלל שפוטנציאל הרווח שם גבוה בהרבה (מצד שיקולי מס צדדיים).
זה לא פאסיביות.

פאסיביות גורסת שהגדלת פיזור לא פוגע בתשואה.
אם בגלל רווחים צדדיים זה פוגע, אז זה לא קשור לפאסיביות.
במקרה זה, הפאסיביות היא להחזיק באותה מניה, ולא למכור.

 

[העץ הרענן]

פאסיביות גורסת שהגדלת פיזור לא פוגע בתשואה.

לא נכון, אלא היא מנסה להשיג את השתואה הכי קרובה לממוצע בכמה שפחות סיכון.
וזה ע"י חיקוי הממוצע.
עשה השוואה בין ראסל 2000 לסנופי.
אם בגלל רווחים צדדיים זה פוגע, אז זה לא קשור לפאסיביות.

במקרה זה, הפאסיביות היא להחזיק באותה מניה, ולא למכור.

פאסיביות פירושה לעשות כמה שפחות פעולות...
לא תמיד זה המעשה החכם.

 

[אמת מארץ תצמח]

פאסיביות גורסת שהגדלת פיזור לא פוגע בתשואה.
אם בגלל רווחים צדדיים זה פוגע, אז זה לא קשור לפאסיביות.
במקרה זה, הפאסיביות היא להחזיק באותה מניה, ולא למכור.

מאיפה הבאת את זה?
היא גורסת שפיזור בהכרח יתפוס את תשואת הממוצע, בעוד שאי פיזור עלול ליפול על הצד הלא נכון של ההימור.

 

[שמח-לעזור]

זה ל rsu?
כי אצלינו עם נאמן, espp המס על ההנחה הוא פירותי יורד מיד בקניה
וניתן למכור מיד
במכירה יש מס רווח הון על הרווח (אני חושבת ממחיר הקניה שקנו לי)

בESPP עם נאמן המס פירותי על ההנחה הוא רק במכירה

ברוב החברות זה ללא נאמן
הנקודה היא שבשני המסלולים זה נמצא אצל הנאמן מיד בקנייה
ולכן בטעות חושבים שזה זהה לrsu

וחבל על הטעות שנכנסה לאשכול
בשום חברה א״א למכור בתוך התקופה - כי המניות לא נקנו עדיין!
ובכל חברה אפשר למכור בסוף התקופה - כי המניות לא חסומות! (חוץ ממידע פנים וכו׳)

עיתוי ושיעור המס לא רלוונטי לזה

בהרחבה במאמר

 

[שמח-לעזור]

משקיע פאסיבי שמחזיק במניה אקראית שבעשור האחרון צמחה כמו השוק
שבמכירה יקבל רק חצי ממנה
ובחמש שנים הקרובות הוא יוכל לתזמן מכירה עם הפסד קטן
וההשקעה היא ל20 שנה

מה תמליצו לו - בתור משקיע פאסיבי?
למכור מיד = הימור על פער ענק בין תשואת המניה מול השוק
לתזמן מכירה = הימור שתשואת המניה תהיה לפחות חצי מהשוק

לא עדיף 2 ציפורים ביד
מאשר 3 על העץ?