השקעות מדדים שהצליחו להכות את הS&P500. מכיר?

  • הוסף לסימניות
  • #4
יש לכם רעיונות?
כמובן בטווחים ארוכים של מינימום 30 שנה.
לדוגמה: מדד המומנטום של ארה"ב.
כל מדד שתמצא שהכה את הסנפ - זה רק בדיעבד.
לא רלוונטי לעתיד...
(תבדוק בספרים קצת ישנים כמה הם אחזו שהמניות הקטנות יעשו - ואני משער שזה בגלל ההסטוריה שהיתה להם באותה תקופה.

בכ"א אתה יכול פשוט להרכיב מדד כזה - לוקחים 100 מניות בוול סטריט שהכי עלו ב1/5/7 שנים האחרונות - וקונים את מדד "העץ הרענן - מכים את השוק" ;) ;)
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
כל מדד שתמצא שהכה את הסנפ - זה רק בדיעבד.
לא רלוונטי לעתיד...
(תבדוק בספרים קצת ישנים כמה הם אחזו שהמניות הקטנות יעשו - ואני משער שזה בגלל ההסטוריה שהיתה להם באותה תקופה.

בכ"א אתה יכול פשוט להרכיב מדד כזה - לוקחים 100 מניות בוול סטריט שהכי עלו ב1/5/7 שנים האחרונות - וקונים את מדד "העץ הרענן - מכים את השוק" ;) ;)
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
ברב השנים (אולי כמעט בכל) הנסדאק היה ריווחי הירבה יותר מהסנופי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
בהשקעה של שנים (לא שנה בודדת) כמעט תמיד הנאסדק ניצח את הסנופי.
השאלה היתה על טווח של 30 שנה.
ככל שכמות השנים עולה כך מדד הנאסדק ניצח יותר את הסנופי.
הרי זה אין חולק שבממוצע של עשורים אחורה [ולא שניםאחורה] הנאסדק בממוצע שנתי גבוה יותר מהסנופי.
אלא מה שהוא הרבה יותר תנודתי כך שכשם שהעליות שלו גבוהות יותר כמו כן הירידות חדות יותר לעומת הסנופי.
כך שככל שהטווחים ארוכים יותר ודאי שהייתי בנאסדק לעומת הסנופי.
לא יועץ ולא ממליץ פנסיה לדוגמה שזה כמה עשורים נעול ההתייחסות שונה מקרן השתלמות ככל והיא נפתחת לפני גיל פרישה בדרך כלל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
ממילא אתה מושקע ב100% בסנופי?
אם נרצה להיות מדוייקים הרי גם סנופי הוא מדד שמכה את ממוצע השוק האמיתי/העולמי.
אני 100% סנופי?
מאיפה לקחת את זה?

בכל מקרה, הטיעון בעד סנופי מול עולמי, זה לא בגלל התשואות.
אלא בעיקר בגלל ההגיון אמחורה - המצב שארה"ב היא המרכז המסחרי הגדול.
ואכן, יש צד שני - ולכן אני שם לא מעט בעולמי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
אני קונה בעיקר נאסדק ו עולמי.
נאסדק בשביל התשואה,
ועולמי בשביל הפיזור.
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
כך שככל שהטווחים ארוכים יותר ודאי שהייתי בנאסדק לעומת הסנופי.
נראה לי שאתה לא מבין מה זה נאסד"ק, הוא בסך הכל מדד של סקטור שכרגע הכי מוביל בשווקים, הסיכוי שבעוד 20 שה הסקטור הזה לא יוביל גדול בהרבה מאשר שארה"ב לא תוביל.
ואם אתה רוצה להתווכח תראה מי הוביל את הכלכלה העולמית לפני 10/20/30/40 שנה, ואיזה סקטור הוביל בזמנים ההם...
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
כי אני מאמין שיש לך ג"כ כל מיני מדדים קטנטנים וחמודים באחוז הקצאה קטן, שעליהם אתה לא אומר "הטיית הישרדות"...
לא.
יש לי מעט נאסדק - ושוב בגלל ההגיון מאחורי זה, לא בגלל התשואה.
מדדי תל אביב - וכנ"ל.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

ההגדרות כאן דקות.
פאסיבי משמעותו אי עשייה.
אקטיבי פירושו עשייה.
לא לחינם אלו שהנחילו את צורת ההשקעות המונחלת פה ובעוד מקומות, לא תמיד כינו שיטה זו בשם " השקעות פאסיביות ".
אפשר לקנות מניית בנק הפועלים, ואת מניית קוקוה קולה, ואת מניית בן אנד ג'ריס, ולהחזיקק את זה 50 שנה בלי להיכנס לחשבון מסחר פעם אחת. וזו תהיה השקעה פאסיבית. - כי היא מועטת במעשים.
אפשר לקנות מדד עולמי, ואחרי רווח למכור, ואז לקנות סנופי, ולמכור, ולמנף על סנופי, ולעקוב כל יום אחרי המצב בשווקים, ואז לקנות ראסל 2000 וחוזר חלילה. וזו תהיה השקעה אקטיבית. כי היא מרובה במעשים.
אז איך נקרא להשקעות האלה ביום יום, זה לא מעניין אפשר לקרוא לזה איזה שם שאתם רוצים.
אבל כשמדברים בדיון כזה על אקטיבי VS פאסיבי חשוב לחדד את זה.

ההגדרה היותר מדויקת (אם כי פחות קליטה וקלילה)
זה בין השקעה המסתפקת בממוצע השוק.
מתוך הנחה שאין לאדם יכולת חיזוי עתידית, ואין אפשרות לאדם להכות את השוק, ולהחזיק ברווח מעל הממוצע של השוק לאורך שנים ארוכות. ומתוך שלל הנחות.
להשקעה המנסה להשיג רווח מעל הממוצע.
מתוך הנחה שהאדם מסוגל לזהות את הדבר החם הבא, ולקנות בזול את מה שמאוד הולך להתייקר (במילים אחרות: לחזות ביקוש עתידי, ולקנות במחיר של ביקוש מועט) ואדם יכול להשיג רוחים שהם מעל הממוצע לאורך זמן.
או דאפשר להגדיר זאת משקיעים VS סוחרים.

חשוב לחדד עוד נקודה: גם המשקיע הכי פאסיבי קונה בנקודה מסוימת ומוכר בנקודה מסוימת, אבל הוא עדיין לא אקטיבי, כי הוא קונה לשם החזקה, ולא לשם מסחר. (אלא הם הוא לא משקיע, אלא פאסיבי בלבד.)

לסיום: גם אם האקטיבי יוכח כמשיא תשואה עודפת על הפאסיבי, עדיין יש מקום לעיין כמה, כי אדם שכיר שמפקיד להשקעות 15000₪ בחודש ממוצע והוא במקביל עובד ומתפרנס יפה, ייתכן והוא ישתכר יותר מאשר אם יעסוק במסחר אקטיבי כל היום, ובשורה התחתונה ירוויח יותר, כל זה בשאלה של כמה זמן זה לוקח לו מן היום.
יש בדיחה ישנה בוול סטריט על משקיעים פאסיביים:
שני מנהלי השקעות, מאמיני ה־ETF, הולכים ברחוב ורואים שטר של 100 דולר על הרצפה.
אחד אומר לשני:
“היי, זה לא נראה כמו שטר של 100 דולר?”
השני עונה לו בלי למצמץ:
“אם זה באמת היה שטר של 100 דולר — מישהו כבר היה מרים.”
והם ממשיכים ללכת.
במשך הרבה זמן לא העליתי את הבדיחה הזו — לא רציתי להיות ה"עמלק שמקרר את האמבטיה" של ההשקעות הפאסיביות.
אבל אז חשבתי — רגע, מי בכלל יוצא כל בוקר לחפש כסף זרוק על הרצפה?
לא מכיר אף אחד עם מקצוע כזה.
אין “סטארטאפ לחיפוש שטרות אבודים”.
ואז, השבוע, נפל לי אסימון — דווקא לא מהשוק, אלא מהכביש.
במוצ”ש החלטתי לשכור רכב לירושלים, במקום האוטובוס הקבוע.
הגעתי למחסום של כביש 443 — ושם התחיל המשחק האמיתי:
הגעתי למחסום,
שלושה נתיבים לפניי, ואני חושב לעצמי:
אם רק אבחר את הנתיב הנכון — אהיה הראשון לעבור.
או בקיצור איך לתזמן את הנתיב הטוב?
מצד ימין נתיב כמעט בלי מכוניות אבל עם אוטובוסים — קצר, אבל החיילים לפעמים מחליטים לעלות לבדוק.
משמאל — יש רכב שנראה ערבי, אז אולי יעצרו אותם לבדיקה ארוכה.
אני עומד שם, עושה ניתוח בזמן אמת: "אם יעלה חייל — הפסדתי.
אם אסע בנתיב בלי האוטובוסים כנראה ודאי אפסיד.....
עד שיפתחו להם את הבגאז'...
ובינתיים אני רואה את הנתיב השני מתקדם, עוקף אותי.
עובר לשם — ואז הגיע משהו בלתי צפוי בכלל
החיילים פתאום סגרו את הנתיב!
מנסה לחזור — פתאום גם פה תקוע.
כולם עכשיו מנסים לעבור....
בקיצור, אחרי רבע שעה, הבנתי משהו חשוב:
אי אפשר לתזמן את המחסום.
וזה בדיוק מה שלמדתי גם לשוק —
אפשר לעמוד בצד, לחשב, לנתח, לנחש…
אבל בסוף, כל התורות והגרפים לא יעזרו אם בדיוק כשעברת נתיב —
החייל יחליט לסגור את העמדה.

אז אולי באמת, כמו בשוק ההון , עדיף פשוט להישאר במסלול,
להחזיק בהגה, לא לנסות להיות הכי חכם,
ולהגיע בסוף לירושלים בשלום — גם אם לא ראשון בתור.


כמובן שאין שום קשר לייעוץ או קריאה כלשהי אלא רק הגיגי ליבי

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה