תח"צ תחבורה ציבורית פנימית בבני ברק

[אופקים 1]

בתור משתמש כמעט קבוע של הקווים האלו-זה לא בר ביצוע,
בעבר משרד התחבורה הוציא תוכנית שהקקוים הנ''ל יהפכו לעירוניים בשני הצדדים,
כמו קו 92/146/18 וכ'
זה לא בוצע בפועל כי היו כמה ראשים שקמו על רגליהם האחוריות כדי למנוע את זה.
עד היום האשכול הנ''ל קשוח לביצוע שינויים.
זאת חלק הסיבה ששינו את קו 292 לעירוני ולמרות מחאתם הנמרצת של נוסעיו הקבועים נאמר להם שאין על מה לדבר.
זאת החלטה וככה זה יישאר. (ועוד יהיו קווים נוספים כאלו)

תוכל לפרט יותר מדוע זה לא בר ביצוע?
ולא הבנתי מה כתבת על קו 292

 

[Harmonyapro]

תוכל לפרט יותר מדוע זה לא בר ביצוע?
ולא הבנתי מה כתבת על קו 292

כי יש מישהו מאד חזק שמונע את זה ספציפית על הקווים הנ''ל.
השינוי שיצרו ב292 למרות שיצר נזק לנוסעיו הקבועים, יישאר קבוע חרף מחאותיהם.
''אין על מה לדבר'' כלשונם.
הקו הנ''ל היה קו מהיר יחסית לפ''ת וממנה, כיום הוא מבצעה הורדה בשני הצדדים מה שגורם לזמן הנסיעה להכפיל את עצמו פי 3 לפחות, שלא לדבר על המסלול ששינו בעקבות עבודות בכביש (סיבה מוזרה ולא ברורה לכשעצמה)

 

[אופקים 1]

כי יש מישהו מאד חזק שמונע את זה ספציפית על הקווים הנ''ל.
השינוי שיצרו ב292 למרות שיצר נזק לנוסעיו הקבועים, יישאר קבוע חרף מחאותיהם.
''אין על מה לדבר'' כלשונם.
הקו הנ''ל היה קו מהיר יחסית לפ''ת וממנה, כיום הוא מבצעה הורדה בשני הצדדים מה שגורם לזמן הנסיעה להכפיל את עצמו פי 3 לפחות, שלא לדבר על המסלול ששינו בעקבות עבודות בכביש (סיבה מוזרה ולא ברורה לכשעצמה)

למה המישהו החזק הזה מונע את השינוי בקווי אלעד?
מה האינטרס שלו?
ממה הוא חושש?

ההעלאה וההורדה בבני ברק גרמו להאריך את הדרך פי 3? צר לי אך לא נשמע לי הגיוני
אתה יודע באיזה תאריך נעשה השינוי? אני אנסה לבצע השוואה של לפני ואחרי.
במיוחד לפי מר קו הביקוש לקו 292 לא גבוה במיוחד

אם כי המקרה של קווי אלעד אינו דומה, כי הכוונה היא שיבוצע שינוי גם בסוג האוטובוס, ולכאו' קו מפרקי מעלה ומוריד נוסעים יותר מהר מאשר קו בינעירוני.

 

[מנוי פרימיום]

כיום הוא מבצעה הורדה בשני הצדדים מה שגורם לזמן הנסיעה להכפיל את עצמו פי 3 לפחות

פייק חד משמעי.
השוואה שבוצעה מול נתוני GPS הוכיחה שזמן הנסיעה התקצר ב-90% מהנסיעות (במסלול הרגיל דרך חזון איש ועזרא, לפני תחילת העבודות באלול תשפ"ה).

ההסבר פשוט מאוד - הרמזורים בבני ברק נותנים גל ירוק לכלי רכב פרטי. אוטובוס שעוצר בתחנה להעלאת נוסע מפסיד בדרך כלל את הרמזור הירוק, וממילא באותו הזמן היה כבר עדיף להוריד את הנוסע האומלל שעלה בטעות על אוטובוס שנראה עירוני לגמרי, ונכלא שלא באשמתו עד תחנת היציאה מהעיר בכביש 4 (סיפורים שהיו מתרחשים מדי יום במצב הקודם והאנוכי, שבו קבוצה קטנה נהנתה מאוטובוס שומם על חשבון כבישים עמוסים וקווים מקבילים עמוסים עד להתפקע). יש כאן סה"כ תיקון עוול היסטורי, הא ותו לא.

אתה יודע באיזה תאריך נעשה השינוי? אני אנסה לבצע השוואה של לפני ואחרי

מרץ 2025.

 

[מנוי פרימיום]

שימו לב, קו 401 נוסע היום (שישי) ומוצ"ש דרך ז'בוטינסקי וגהה, ולא נכנס לרחובות רביע עקיבא והשומר.

קו-נָב | סייר תחצ

לוחות זמנים ומפות של קווי תחבורה ציבורית בישראל, לפי תחנה, קו או עיר

kavnav.com

 

[Harmonyapro]

למה המישהו החזק הזה מונע את השינוי בקווי אלעד?
מה האינטרס שלו?
ממה הוא חושש?

אין לי מושג.
אני הבנתי את זה כשזה הגיע אלינו כשרצו לבטל את התחנה של 180 במחלף שעריה בטענה שזה גורם הסחבות מיותרת לתושבי אלעד.
זה שיחק תקופה קצרה בים הנ''ל למחלף אונו כיום הוא עוצר בשניהם לעליה והורדה.

למה המישהו החזק הזה מונע את השינוי בקווי אלעד?
מה האינטרס שלו?
ממה הוא חושש?

ההעלאה וההורדה בבני ברק גרמו להאריך את הדרך פי 3? צר לי אך לא נשמע לי הגיוני
אתה יודע באיזה תאריך נעשה השינוי? אני אנסה לבצע השוואה של לפני ואחרי.
במיוחד לפי מר קו הביקוש לקו 292 לא גבוה במיוחד

אם כי המקרה של קווי אלעד אינו דומה, כי הכוונה היא שיבוצע שינוי גם בסוג האוטובוס, ולכאו' קו מפרקי מעלה ומוריד נוסעים יותר מהר מאשר קו בינעירוני.

אני משתמשת קבוע בקו הנ''ל 3 פעמים ביום.
מאז שהוא מוריד בב''ב ההסחבות לוקחת המון! זמן,
כיום אין מה לבדוק נתוני GPS כי המסלול התקצר בחצי, כל תחנות חזו''א ועזרא מבוטלות ככה שזה מקזז הרבה זמן,
ועדיין ממוצע הגעה מתחנת המוצא למחלף גבעת שמואל -40-45 דק' מה שפעם היה לוקח לכל היותר 30-35 דק' כולל כ---ל הסיבוב.

אם כי המקרה של קווי אלעד אינו דומה, כי הכוונה היא שיבוצע שינוי גם בסוג האוטובוס, ולכאו' קו מפרקי מעלה ומוריד נוסעים יותר מהר מאשר קו בינעירוני.

אם מישהו לא רוצה שהוא יהפוך לעירוני למה שיהיה לו אינטרס לאוטובוס נגיש למטרה הזו?

ההסבר פשוט מאוד - הרמזורים בבני ברק נותנים גל ירוק לכלי רכב פרטי. אוטובוס שעוצר בתחנה להעלאת נוסע מפסיד בדרך כלל את הרמזור הירוק, וממילא באותו הזמן היה כבר עדיף להוריד את הנוסע האומלל שעלה בטעות על אוטובוס שנראה עירוני לגמרי, ונכלא שלא באשמתו עד תחנת היציאה מהעיר בכביש 4 (סיפורים שהיו מתרחשים מדי יום במצב הקודם והאנוכי, שבו קבוצה קטנה נהנתה מאוטובוס שומם על חשבון כבישים עמוסים וקווים מקבילים עמוסים עד להתפקע). יש כאן סה"כ תיקון עוול היסטורי, הא ותו לא.

שטויות.
ראשית תמיד היה שלט ברור גם כשהקו היה נוסע במסלול ההפוך.
שנית-הם היו יורדים בדלת הקדמית. או שהנהג היה בסופו של דבר מוריד אותם.
מדובר באדם אחד/שניים למסלול אחת ל..
כיום יש צורך לחכות לעגלות שיעלו וירדו, לחצי סמינר גור שירד ברחוב נחמיה ואח''כ לגל בנות בית ספר כלשהו שייעלו או ירדו בבית העלמין שם... זה בפועל גוזל המון זמן.
עובדה שרוב רובם של המשתמשים בקו הזה עברו לקווים הרבה יותר מוקדמים, ויש מקרים שזה ממש קשה לתמרן לשעות האלו.
וממש לא קבוצה קטנה, אם לא עליתי בתחנות הראשונות לרוב לא היה לי מקום לשבת.

נתוני GPS הוכיחה שזמן הנסיעה התקצר ב-90% מהנסיעות

מצחיק אותי לפעמים שבודקים נתונים כאלו בעיוורון מוחלט באתרים הנ''ל.
אם בפועל עמדתי בתחנה הראשונה והאוטובוס לא יצא ובאתר מופיע שהנסיעה בוצעה כמתוכנן,
מה אני אמורה להגיב?(וזה קרה יותר מפעם אחת.. רק חבל שאין תיעוד ויזואלי)

 

[אופקים 1]

אין לי מושג.
אני הבנתי את זה כשזה הגיע אלינו כשרצו לבטל את התחנה של 180 במחלף שעריה בטענה שזה גורם הסחבות מיותרת לתושבי אלעד.
זה שיחק תקופה קצרה בים הנ''ל למחלף אונו כיום הוא עוצר בשניהם לעליה והורדה.

אני משתמשת קבוע בקו הנ''ל 3 פעמים ביום.
מאז שהוא מוריד בב''ב ההסחבות לוקחת המון! זמן,
כיום אין מה לבדוק נתוני GPS כי המסלול התקצר בחצי, כל תחנות חזו''א ועזרא מבוטלות ככה שזה מקזז הרבה זמן,
ועדיין ממוצע הגעה מתחנת המוצא למחלף גבעת שמואל -40-45 דק' מה שפעם היה לוקח לכל היותר 30-35 דק' כולל כ---ל הסיבוב.

אם מישהו לא רוצה שהוא יהפוך לעירוני למה שיהיה לו אינטרס לאוטובוס נגיש למטרה הזו?

שטויות.
ראשית תמיד היה שלט ברור גם כשהקו היה נוסע במסלול ההפוך.
שנית-הם היו יורדים בדלת הקדמית. או שהנהג היה בסופו של דבר מוריד אותם.
מדובר באדם אחד/שניים למסלול אחת ל..
כיום יש צורך לחכות לעגלות שיעלו וירדו, לחצי סמינר גור שירד ברחוב נחמיה ואח''כ לגל בנות בית ספר כלשהו שייעלו או ירדו בבית העלמין שם... זה בפועל גוזל המון זמן.
עובדה שרוב רובם של המשתמשים בקו הזה עברו לקווים הרבה יותר מוקדמים, ויש מקרים שזה ממש קשה לתמרן לשעות האלו.
וממש לא קבוצה קטנה, אם לא עליתי בתחנות הראשונות לרוב לא היה לי מקום לשבת.

מצחיק אותי לפעמים שבודקים נתונים כאלו בעיוורון מוחלט באתרים הנ''ל.
אם בפועל עמדתי בתחנה הראשונה והאוטובוס לא יצא ובאתר מופיע שהנסיעה בוצעה כמתוכנן,
מה אני אמורה להגיב?(וזה קרה יותר מפעם אחת.. רק חבל שאין תיעוד ויזואלי)

מחלף שעריה בהחלט גורום לתחושת עיכוב של הנסיעה.

ואין לזה קשר לזמן הירידה מהמחלף, העמידה ברמזור, והכניסה לתחנה, אלא מבחינת ההרגשה של הנוסעים, שעד עכשיו בכביש מהיר, ופתאום מאטים בשביל התחנה הזאת.

לא בודקים נתונים בעיוורון מוחלט באתרים הללו.
וכאשר נסיעה לא בוצעה, רואים במפה שהוא שלח אות בתחנה הראשונה ולא המשיך משם הלאה.

 

[מנוי פרימיום]

כיום אין מה לבדוק נתוני GPS כי המסלול התקצר בחצי, כל תחנות חזו''א ועזרא מבוטלות ככה שזה מקזז הרבה זמן,

הדגשתי שההשוואה בוצעה במסלול הרגיל דרך חזון אי"ש ועזרא.

כיום אין מה לבדוק נתוני GPS כי המסלול התקצר בחצי, כל תחנות חזו''א ועזרא מבוטלות ככה שזה מקזז הרבה זמן,
ועדיין ממוצע הגעה מתחנת המוצא למחלף גבעת שמואל -40-45 דק' מה שפעם היה לוקח לכל היותר 30-35 דק' כולל כ---ל הסיבוב.

המסלול ברבי עקיבא השומר לוקח יותר זמן בגלל שלא האריכו את הרמזורים בצמתים שאליהם כל התנועה הבינעירונית הוסטה. זה לא נכון להשוות מסלול A מול מסלול B.

מצחיק אותי לפעמים שבודקים נתונים כאלו בעיוורון מוחלט באתרים הנ''ל.
אם בפועל עמדתי בתחנה הראשונה והאוטובוס לא יצא ובאתר מופיע שהנסיעה בוצעה כמתוכנן,
מה אני אמורה להגיב?(וזה קרה יותר מפעם אחת.. רק חבל שאין תיעוד ויזואלי)

זה אומר שלא בדקתם את מספר הרישוי.
לא בודקים ביצוע נסיעות בעמוד "נסיעות שלא בוצעו", למרות שזה מאוד מטעה. כמו שכתב @אופקים 1 - נסיעה תדווח כ"נסיעה שבוצעה" גם אם התקבל ממנה איתות בודד בנקודה כלשהי על פני הגלובוס.

השוואת נתוני ה-GPS נערכה על מפות מסלול מלא, על נסיעות שבוצעו במלואן מתחנת המוצא לתחנת הסיום. למרות זאת - זמן הנסיעה במסלול הרגיל (חזון איש עזרא) היה קצר יותר לאחר השינוי.

או שהנהג היה בסופו של דבר מוריד אותם.

ב...תחנת הדלק ביציאה מהעיר. עונש על שהעזו להפר את ההוראה הברורה.
סיפורים שקרו מדי יום, אין טעם להכחיש.

אם זה לא מספיק, נהגים השאירו את הפתק "אין הורדה בבני ברק" גם בנסיעה מפתח תקווה לבני ברק, ומנעו מנוסעים בתוך בני ברק לעלות לאוטובוס (כולל אישה קשישה שהנהג הערבי מנע ממנה לעלות לאוטובוס בעקבות הפתק הנ"ל).

עוד סיבות לשינוי - קו 292 הוא בין הקווים הבודדים בבני ברק שמבוצע באמצעות מפרקיות, והוא פשוט נסע ריק ברובו ברוב שעות היום (תושבי פ"ת ממלאים את האוטובוס רק בשעות מסוימות, מניסיון אישי). זה יצר 3 בעיות -
א. עומס מיותר על הכביש.
ב. בזבוז מפרקיות על קו דליל.
ג. יתר הנוסעים בב"ב נדחסו בקווים עירוניים באוטובוס עירוני פשוט.

המחיר שתושבי פ"ת משלמים הוא קטן יחסית לעומת התועלת של תושבי ב"ב.

 

[SmartAiQ]

תחבורה ציבורית,
חייבים שיפור מהיסוד

 

[דג תמנון]

תחבורה ציבורית,
חייבים שיפור מהיסוד

מה הקשר לאשכול?

 

[SmartAiQ]

מה הקשר לאשכול?

פשוט הגבתי על הפוסט - זה הכל, אני מזדהה עם הבעיה תחבורה ציבורת זה מאוד מורכב

 

[דג תמנון]

פשוט הגבתי על הפוסט - זה הכל, אני מזדהה עם הבעיה תחבורה ציבורת זה מאוד מורכב

אה, רק רציתי לוודא שהמטרה בתגובה היתה התוכן.

 

[מרכז מידע]

שימו לב, קו 401 נוסע היום (שישי) ומוצ"ש דרך ז'בוטינסקי וגהה, ולא נכנס לרחובות רביע עקיבא והשומר.

קו-נָב | סייר תחצ

לוחות זמנים ומפות של קווי תחבורה ציבורית בישראל, לפי תחנה, קו או עיר

kavnav.com

שינוי דרמטי!
לפי המופיע באוטובוס קרוב, זה שינוי קבוע ומבורך לשישי ומוצ״ש.. {404 זה רק בשישי..}

א. חבל מאוד, {וגם ממש לא בסדר בלשון המעטה..} שזה לא פורסם בבירור בכלל העיתונות..
ב. חבל שזמני היציאה לא אוחרו לפחות כמו 404 ואף יותר.. אלא נשארו כמו שבוע שעבר כאילו הוא נוסע את כל העיר..

 

[מרכז מידע]

שימו לב, קו 401 נוסע היום (שישי) ומוצ"ש דרך ז'בוטינסקי וגהה, ולא נכנס לרחובות רביע עקיבא והשומר.

קו-נָב | סייר תחצ

לוחות זמנים ומפות של קווי תחבורה ציבורית בישראל, לפי תחנה, קו או עיר

kavnav.com

לענ״ד חשוב מאוד לבצע התאמות לשינוי הזה..

א. להוסיף לקו 402 עצירה בתחנת ״הרב כהנמן/ר״ע״ 22974 וכן בצד השני ״כהנמן/פוברסקי״ 21372
ב. להפוך את מסלול 409 כמו חלופת 681 לסופי שבוע..

מה שמעניין בכל השינוי הזה, שדווקא באמצע השבוע יש הרבה יותר דרישה מצד התושבים לבצע כאלו מהלכים,
וחבל מאוד! שהוחלט לבצע את זה רק בסופי שבוע..

נ. ב. לגבי {אי} ההודעה לציבור,
נראה שההצלחה המסחררת בבית שמש עם מודעות מטעות ולא נכונות על שינוי בתחב״צ,
גרמה למקביליהם בב״ב וירושלים {חשוב שבעתיים.. אין לאף אחד מושג שהוא לא נכנס לעיר..}
פשוט לא להודיע כלום על שינוי כ״כ גדול,
והממתינים לקו 401 ברח׳ ר״ע יצטרפו לחבריהם מרח׳ נהר הדן מבי״ש הממתינים לאוטובוס לחיפה/קרי״א..
@דג תמנון @3524 ...

 

[מנוי פרימיום]

והממתינים לקו 401 ברח׳ ר״ע

עלו על 402 או 409, הפער לא כל כך גדול.
בכיוון השני זה משמעותי יותר - יצטרכו לקחת קו פנימי, אם הספיקו להגיע לפני סיום השירות העירוני.

 

[מרכז מידע]

עלו על 402 או 409, הפער לא כל כך גדול.
בכיוון השני זה משמעותי יותר - יצטרכו לקחת קו פנימי, אם הספיקו להגיע לפני סיום השירות העירוני.

אכן כתבתי שחשוב שבעתיים הודעה בכיוון י-ם-ב״ב..

ב. להפוך את מסלול 409 כמו חלופת 681 לסופי שבוע..

כמובן שהכוונה לחלופה של 681 שנוסע בשישי דרך ״אלוף שדה״ ומשם לחזו״א ור״ע.. וכן להיפך..
שלדעתי צריך לבצע גם 409.. אחרי השינוי מהיום ב401..

 

[דוד לורבר]

המסלול ברבי עקיבא השומר לוקח יותר זמן בגלל שלא האריכו את הרמזורים בצמתים שאליהם כל התנועה הבינעירונית הוסטה. זה לא נכון להשוות מסלול A מול מסלול B.

ומי אחראי על כך?
אם יפצלו את הרמזורים בר"ע/השומר, יוכלו להסיט את התנועה הרבה יותר מהר
עכשיו בממוצע עומדים שם אוטובוסים זמן רב לשווא

חבל מאוד, {וגם ממש לא בסדר בלשון המעטה..} שזה לא פורסם בבירור בכלל העיתונות..

גם על קו 292 לא שמענו לא ראינו
רק כאן באשכול.
כי רוב תושבי העיר לא חולמים לעלות עליו בלי שיעדכנו את זה

הוסיפו לו תחנות בר"ע/השומר/פוברסקי
?<

 

[ראובן גרשנוביץ]

{404 זה רק בשישי..}

לא נכון 404 השינוי גם במוצ''ש

 

[ראובן גרשנוביץ]

שזה לא פורסם בבירור בכלל העיתונות..

לפחות פורסם בפרוג אמנם רק ברגע האחרון אבל דיף מכלום

 

[מנוי פרימיום]

ומי אחראי על כך?

חברת נתיבי איילון היא בעלת השליטה בכל הרמזורים בעיר,
למעט רמזורים בציר הרק"ל (ז'בוטינסקי) שנמצאים באחריות נת"ע