התייעצות שבת במקלט.

[למה כי אני אתיופי?]

מצו"ב שו"ת ודברי חיזוק מהגאון רבי שרגא שטיינמן שליט"א
יש שם התייחסות לגבי חילונים במקלט, ועוד הרבה דברים מעניינים.
כדאי לעבור ולקבל פרופורציה על מצות ההשתדלות מול שאר מצוות התורה.

מעניין מי המקור לקובץ, היכן זה התפרסם.
היום בעידן הפייק של הבינה מלאכותית אני כבר לא מאמינה בקלות לקבצים שנראים טוב אבל אין לזה עוד מקור.

ושלא תבינו אותי לא נכון, אהבתי מאוד את מה שכתוב שם, אבל אשמח למקור...

 

[רשום פרוג]

ההודעה הקודמת שלי הייתה לתשומת ליבם של כל אלופי המקלדת בסגנון 'מעט מן האור' וכו' על אף שאני בטוחה שכוונתם טובה, אם יש סיטואציות שאתם לא מבינים בהם, עדיף שלא תייעצו.

גם אני גרתי בשכונה מעורבת
כוונתי הייתה להפך, כוונתי הייתה להיות גאה - ולהיות אור מובהק, ולא אור מהבהב צולע ומתנצל,
בימים כתיקונם היה שווה להכיר להם את היופי שהיהדות - כבן התם, או להכות את שיניהם כבן הרשע.
אבל בימים טרופים שכאילו, ובשעות לא שעות של הלילה, ומול ילדים (ולהבדיל, כלבים) אין טעם להיכנס למערכה, ובאקט של גאווה לא להיכנס למקום סכנה - רוחנית ונפשית, ולהכנס רק לחדר מגרדות וכדו' (כמובן לשאול אדם גדול).
כן אנו גדולים מהם בכמה עולמות,
ופרופ' בכיר לא צריך להסביר את תורותיו לנערי שולים שיכורים, קודם שיפסיקו להשתכר...

 

[GITARIST]

איזה אשכול מרגש...
איזה אנשים צדיקים יש פה
לא אכפת להם מסכנות הגוף והנפש
העיקר הנשמה..
ריגשתם ריגשתם ריגשתם!!!

ממש!

בדיוק מה שחשבתי

 

[למה כי אני אתיופי?]

תפסיקו להספים את האשכול!

אשמח אם מישהו יכול להביא מקור אמין לקובץ השו"ת עם ר' שרגא.

 

[רשום פרוג]

זה גולש לוויכוח הישן, האם יש לפחד מהטילים, והאם המקלט עוזר.
כבר התווכחו על זה בקורונה, האם הנגיף מסוכן , והאם מסכה עוזרת.

מענין אם יש משהו שלא פחד מהקורונה ומפחד עכשיו מטילים, או להפך...

 

[שירה שבלב]

אני חושבת שכל אחד יעשה מה שנראה לו כחובת השתדלות .
אסור לזלזל באלה שהולכים ואסור באלו שלא, כמובן בתנאי שאצלם עצמם זה לא נובע מזלזול.

 

[צביה ר.]

רק אומרת - מצוות "ונשמרתם" כתובה באותה תורה שבה כתובות כל שאר תרי"ג מצוות.
כיהודים טובים שמשתדלים לקיים את רצונו ית' - קצת מופרך לתת הוכחות לכך שלא צריך להכנס למקלט.
(העובדה שהיה מי שנפגע במקלט או בדרך אליו לא פוטרת אף אחד מקיום המצווה)

כמובן לא מדברת על מי שקיבל פסק ספציפי, ולכן כל אחד ישאל את רבותיו.

 

[lotr]

מעניין שהאשכול עדיין פתוח
יש כאן תערובת של כל מיני אנשים עם השקפות שונות ואי אפשר לשנות דעתו של מי שלא יצא מבני ברק ורואה התמודדות מול חילוני כאסון הכי גדול בחייו, וכמו כן מי שפתוח יותר לא מבין את סולם הערכים של השני

 

[עוד ישמע]

גיסי התגורר עד לאחרונה בכזה בנין
ובמבצע 'עם כלביא' הוא הלך לשאול רב (כמובן הוראה פרטית)

הרב ענה לו שבמהלך היום - שיירדו למקלט
ובמהלך הלילה / השבת - ישהו בחדר מדרגות

בשבת הראשונה - אכלנו ביחד
ולא ירדנו באזעקה למקלט
כ-15 דק' לאחר האזעקה - דפק אחד השכנים אצלנו בדלת - ושאל למה לא ירדנו
אני פתחתי את הדלת (גיסי קצת ביישן)
והסברתי להם - שהיות ובשבת האוירה במקלט לא הכי מתאימה לנו - כציבור אולטרה חרדי
(פלאפונים, דיבורים, צעקות, כלבים וכו')
אנו בשבת לא נכנסים למקלט

באזעקה אחרי זה - הוא יצא אלינו - ואמר שדיבר עם כל השכנים
הקצו לנו פינה מיוחדת במקלט
ובאזור שלנו לא היה כלבים,
כמו"כ היה יחסית שקט במקלט - כך שיכלנו לשהות שם

יש לציין שבעבר גיסי ניסה לבקש מהם - לכבד (דפק אצל 2 שכנים בדלת לאחר אזעקה)
וקבל זלזול מחפיר - כלומר שבאזעקה אחרי זה - הכלב היה בפתח של המקלט....

לדעתי הסיפור הזה הוא כל הענין על רגל אחת
כשהגיס ניגש לבקש, הרושם שהתקבל אצל השכן
[אפי' שלא זו היתה הכוונה]
הוא שמנסים לחנך אותו או להטיף לו
ואת זה אין אף אחד שאוהב
ולכן התגובה היתה התעלמות מזלזלת

אבל כשאתם מצידכם לא אמרתם כלום אלא נקטתם פעולה של המנעות
ורק כשהוא בא לשאול מה יום מיומיים
הסברתם לו שיש לכם בעיה
ושבגינה אתם נאלצים לא לרדת למקלט
או אז ברור שהוא יעשה הכל כדי לעזור
[אף שזה כרוך באי נוחות מצידו]
ובלבד שאחיו לא יאלץ להשאר בלי הגנה

באופן כללי עם ישראל מורכב מאנשים נפלאים
כן גם אלה שרחוקים [כמובן בלי להכנס לסיפורים ספיציפיים]

בתפילה לשלום עלינו ושלום בינינו

 

[הפובליציסט]

בלת"ק

בכל מקרה תוכלו אולי לתלות בחדר המדרגות שלט בסגנון שכזה:

שכנים יקרים!

אנו מאוד מאוד מעריכים את האכפתיות שלכם לעדכן אותנו במהלך השבת בעדכונים חשובים, אז דבר ראשון: תודה רבה!!

אבל, חשוב לנו שתדעו, השבת יקרה לנו מכל, וחילולה עבורנו הוא הדבר האיום ביותר אותו אנו יכולים להעלות על הדעת. שנקבל עדכון שהגיע מחילול שבת זה בשבילנו כמו למשל להרוג תינוק בשביל חבילת ביסלי, ויכול לעשות אותנו עצובים מאוד למשך שנה לפחות. ולהדליק בשבילנו את האור זה כמו לדקור אותנו במחט בוערת. אז אנחנו מאוד מעריכים את הרצון הטוב שלכם וכל הכבוד לכם, אבל תשמחו אותנו הרבה יותר בלי זה...

תודה על ההתחשבות אתם שכנים נפלאים
שבת שלום
משפחת בלה בלה בלה
​

כמובן שניתן לשנות את הסגנון לכל צורה שהיא...

 

[צביה ר.]

וחילולה עבורנו הוא הדבר האיום ביותר אותו אנו יכולים להעלות על הדעת. שנקבל עדכון שהגיע מחילול שבת זה בשבילנו כמו למשל להרוג תינוק בשביל חבילת ביסלי, ויכול לעשות אותנו עצובים מאוד למשך שנה לפחות. ולהדליק בשבילנו את האור זה כמו לדקור אותנו במחט בוערת. אז אנחנו מאוד מעריכים את הרצון הטוב שלכם וכל הכבוד לכם, אבל תשמחו אותנו הרבה יותר בלי זה...

הניסיון לדבר אל הלב ואל הרגש היהודי מובן ויפה, אבל עלול להתקבל בצורה מאד מאד לא טובה.
צריך המון רגישות וחכמה באינטראקציה עם אוכלוסיה שאינה שומרת תומ"צ, וכמובן מעל הכל ס"ד.
אשרי מי שזכה ולא מכיר את ההתמודדות הזו.

 

[מגזין ג'נרטור]

מה זאת אומרת יקבלו? את לא דורשת מהם שום דבר רק מוחלת טובות. זה אמור לעצבן מישהו?

לא אמור אבל בפועל מעצבן. למה? כובע! כי למרבה ההפתעה, לא כל החילונים מחכים לשמוע את דעתם של השכנים החרדים, הרבה מהם מתעצבנים לשמוע את הצפירה של כניסת שבת אפילו שהיא לא אמורה לעצבן ואין בה קורטוב של רצון לעצבן ורבים נוספים כועסים נוראות על עצם הניסיון ליצור הסברה חרדית ע"ג לוח המודעות של הבניין.
לא רוצה להוציא לעז על עם ישראל אבל התמימות פה קצת הזויה. ברור שלא כולם וברור שרבים וטובים עושים ככל יכולתם כדי לדאוג לשכניהם החרדים אבל הסרט שכל התינוקות שנשבו רק יושבים ומחכים ללגום קצת קשר עם אחיהם החרדים, הוא סרט יפה אבל לא מספיק מציאותי.

 

[מגזין ג'נרטור]

שטויות תשארו בבית!

אזעקה היא לא שטויות שאפשר לדלג עליה ומקסימום להישאר בבית וגם אם טענתי שהשכנים שאינם חרדים, לא ששים להצטופף עם שכניהם החרדים תחת קורת מקלט אחד, עדיין חשוב לא לזלזל ולמצוא פתרון אמיתי לשהות בזמן אזעקות

 

[הפובליציסט]

הניסיון לדבר אל הלב ואל הרגש היהודי מובן ויפה, אבל עלול להתקבל בצורה מאד מאד לא טובה.
צריך המון רגישות וחכמה באינטראקציה עם אוכלוסיה שאינה שומרת תומ"צ, וכמובן מעל הכל ס"ד.
אשרי מי שזכה ולא מכיר את ההתמודדות הזו.

בדיוק לכן כתבתי שניתן לשנות את הנוסח - זאת אומרת פחות חריף. אפשר גם לכתוב שמאוד לא נוח לנו עם זה ומעדיפים שלא וכדו'.

לא אמור אבל בפועל מעצבן. למה? כובע! כי למרבה ההפתעה, לא כל החילונים מחכים לשמוע את דעתם של השכנים החרדים, הרבה מהם מתעצבנים לשמוע את הצפירה של כניסת שבת אפילו שהיא לא אמורה לעצבן ואין בה קורטוב של רצון לעצבן ורבים נוספים כועסים נוראות על עצם הניסיון ליצור הסברה חרדית ע"ג לוח המודעות של הבניין.
לא רוצה להוציא לעז על עם ישראל אבל התמימות פה קצת הזויה. ברור שלא כולם וברור שרבים וטובים עושים ככל יכולתם כדי לדאוג לשכניהם החרדים אבל הסרט שכל התינוקות שנשבו רק יושבים ומחכים ללגום קצת קשר עם אחיהם החרדים, הוא סרט יפה אבל לא מספיק מציאותי.

מה הקשר? זה לא להשמיע את דעתי על אורח חייהם וגם לא על משהו ניטראלי. זו פשוט בקשה שמנוסחת בצורה מכבדת: נא לא לעזור לי עם האור ועם העדכונים. תודה.

כמו למשל [קיצרתי בניסוחים כי רק הרעיון, כן?]:

לשכן הנכבד שמוריד לי את הפח!

דבר ראשון תודה! דבר שני, אשמח אם תשאיר את זה לי. הרופא פקד עלי להוריד כל יום בעצמי את הפח בשביל כושר.

תודה על הכל. עמרם.

או למשל [מתנצל על הגועל אבל בשביל שתבינו]:

לשכנים החרדים בבנין.

היי

דבר ראשון תודה ענקית שהצעתם להגעיל לנו את המטבח לפסח בחינם. כל הכבוד! אני מעריך את זה.

עם זאת אני חייב לציין שזה לא בא לי בכלל כל הלכלוך והבלאגן ובכלל אני שונא כל מה שקשור לדת. אז בואו נישאר ידידים ובלי להכניס לי כאן את משה רבנו. יאללה?

נמרוד.

מודעה כמו זו שכתבתי בהודעתי הראשונה, מסבירה רק שאנו לא מעוניינים בטובות האלו. לא באה להטיף לאף אחד ולא כלום. מקסימום אפשר לעדן את הקטע החריף. זה לא דומה לצפירה שמהוה סוג של כפייה ושינוי אופי השכונה.

 

[Full Stack Developer]

מה זאת אומרת יקבלו? את לא דורשת מהם שום דבר רק מוחלת טובות. זה אמור לעצבן מישהו?

גם בלי להיות חילוני ההודעה הזו היתה מעצבנת אותי

אם שכנה היתה מציעה לי לשלוח לי את בת החמש שלה ״לעזור לי לנקות לפסח״
והייתי תולה שלט בבנין ״שכנה יקרה! אנו מאוד מאוד מעריכים את האכפתיות שלכם לעזור לנו בהכנות לפסח... אבל״
אז נראה לי לא סתם היא היתה מתעצבנת
כאילו הם עושים את הטובה בקטנה כזה, בתור להיות נחמדים
אולי הטובה מעצבנת אותי או לא נעימה לי
אבל ליצור ממנה שלט והכרה רשמית - זה מגחיך את הצעת העזרה.
מקווה שהובנתי
לדעתי פשוט כשהם נותנים מידע - להגיד להם בעדינות שאנחנו מעדיפים לא להתעדכן, ותודה בכל אופן

 

[הפובליציסט]

גם בלי להיות חילוני ההודעה הזו היתה מעצבנת אותי

אם שכנה היתה מציעה לי לשלוח לי את בת החמש שלה ״לעזור לי לנקות לפסח״
והייתי תולה שלט בבנין ״שכנה יקרה! אנו מאוד מאוד מעריכים את האכפתיות שלכם לעזור לנו בהכנות לפסח... אבל״
אז נראה לי לא סתם היא היתה מתעצבנת
כאילו הם עושים את הטובה בקטנה כזה, בתור להיות נחמדים
אולי הטובה מעצבנת אותי או לא נעימה לי
אבל ליצור ממנה שלט והכרה רשמית - זה מגחיך את הצעת העזרה.
מקווה שהובנתי
לדעתי פשוט כשהם נותנים מידע - להגיד להם בעדינות שאנחנו מעדיפים לא להתעדכן, ותודה בכל אופן

לא מסכים בכלל. אפשר להחליט שכל דבר מעצבן. ואפשר להבין שכשיש בעיה עדינה ביחסי השכנים בבנין על רקע דתי ניתן להשמש בכלי הדיפלומטיה ולכתוב מכתב שמכבד ומסדיר את הענין. אולי עם מישהי תציע לך טישו ותשלחי לה זר פרחים כתודה זה להגחיך את העזרה כי זה לא יחסי אבל כאן אפשר לעשות את המכתב בגודל בניסוח ובפוזיציה מתאימה מבחינת יחס.

 

[מישהו אחד ועוד]

בלת''ק.
אולי אפשר לומר ''לא ליד הילדים בבקשה''

(שמעתי ממישהו שאצלם במקלט יש כל מיני ששאל רב ואמרט לו שאם יש חוסר צניעות עדיף שיישארו בבית.)

 

[מגזין ג'נרטור]

בדיוק לכן כתבתי שניתן לשנות את הנוסח - זאת אומרת פחות חריף. אפשר גם לכתוב שמאוד לא נוח לנו עם זה ומעדיפים שלא וכדו'.

מה הקשר? זה לא להשמיע את דעתי על אורח חייהם וגם לא על משהו ניטראלי. זו פשוט בקשה שמנוסחת בצורה מכבדת: נא לא לעזור לי עם האור ועם העדכונים. תודה.

כמו למשל [קיצרתי בניסוחים כי רק הרעיון, כן?]:

לשכן הנכבד שמוריד לי את הפח!

דבר ראשון תודה! דבר שני, אשמח אם תשאיר את זה לי. הרופא פקד עלי להוריד כל יום בעצמי את הפח בשביל כושר.

תודה על הכל. עמרם.

או למשל [מתנצל על הגועל אבל בשביל שתבינו]:

לשכנים החרדים בבנין.

היי

דבר ראשון תודה ענקית שהצעתם להגעיל לנו את המטבח לפסח בחינם. כל הכבוד! אני מעריך את זה.

עם זאת אני חייב לציין שזה לא בא לי בכלל כל הלכלוך והבלאגן ובכלל אני שונא כל מה שקשור לדת. אז בואו נישאר ידידים ובלי להכניס לי כאן את משה רבנו. יאללה?

נמרוד.

מודעה כמו זו שכתבתי בהודעתי הראשונה, מסבירה רק שאנו לא מעוניינים בטובות האלו. לא באה להטיף לאף אחד ולא כלום. מקסימום אפשר לעדן את הקטע החריף. זה לא דומה לצפירה שמהוה סוג של כפייה ושינוי אופי השכונה.

כל מילה בסלע וכל הודעה פנינה אבל למעשה, מי שלא גר בסביבה מעורבת לא מבין עד כמה דברים טפשיים יכולים להקפיץ את וותיקי השכונה. אין כאן עניין של נכון או לא נכון, יש כאן עניין של פצע שפתוח שחשוב להיזהר לא לגעת בו כי מבחינתם גם ככה החרדים גונבים את השכונה שסבא שלהם בנה, אז עוד שיבואו ויגידו מה הם רוצים/ צריכים/ מבקשים זה כבר יותר מדי.
לא בכל מקום, לא כל השכנים אבל מי שזכה בשכנים נפלאים שכאלו, מבין על מה מדובר. אדרבא, לנסות תמיד אפשר אבל לא להיבהל שהגיצים שעלולים לעוף.

 

[שוגיסטית]

קצת נסחפתם פה בדיון הזה

מביאה רעיון שראיתי שאצלנו בבנין כמה אנשים עושים בשבת
בשביל שלא להכנס לאוירה היום חולית במקלט

להרבה מקלטים יש שתי דלתות-חיצונית ופנימית
אפשר פשוט להכנס בחלק שבין שתי הדלתות

בהצלחה

 

[אדריכלית פרילנס]

מה הבעיה להדליק את האור מיום שישי ולכתוב נא לא לכבות