דרוש מידע למה לא רוצים לקבל במוסדות חינוך ילד עם סייעת?

[מבוזבזת]

זה בדיוק מה שאני ובעלי אמרנו לעצמנו "בגלל שהיא קצת בוהה וחולמנית, אז היא צריכה סייעת??". הגננת אמרה לי שהיא לפעמים חולמת ולא עושה דפי משימה, וצריך מישהי שתשים עליה עין. וגם בגלל שהיא עדינה מדי והיא צריכה מישהי שתדחוף אותה יותר חברתית. היא אמרה "יש לה בטחון עצמי והיא יודעת לעמוד על שלה כשהיא רוצה. אבל צריך מישהי שקצת תדאג להכניס אותה יותר חברתית". הבת שלי נורא אוהבת חברות, אבל יש כנראה חששות וחוסר בטחון עצמי מול גן מגובש (היא הצטרפה חדשה השנה).

היא הגיעה ברקע שלה מגן שפתי (השנה היא בגן חובה רגיל) כי היא התחילה לדבר באיחור. אבל את צודקת במה שאת אומרת "בגלל שהיא חולמנית היא צריכה סייעת?". אני חושבת, ואולי אני תוהה, שיש נטייה להסתכל על ילד שהגיע מגן שפתי מיוחד להסתכל עליו בתור "זקוק לעזרה/סייעת". ואם היה ילד אחר מהגן עם אותה התנהגות אבל בלי רקע של גן שפתי, אז אולי לא היו אומרים עליו "הוא זקוק לסייעת".

סייעת זה משהו שקשה לקבל ככה בקלות. רק על סמך המלצת הגננת אישרו לכם סייעת?
בלי לבדוק, לאבחן או משהו?
אולי יותר מתאים להכניס את הילדה כרגיל ללא סייעת ולתת לה שעות שילוב, שכנראה תהיה זכאית
ממה שאני מכירה בשילוב הרבה ילדות מגן שפתי יקבלו וזה באמת עוזר להן
אבל סייעת זה מקרים יותר נדירים ומורכבים

אולי תפרטי יותר מה היה איך הגננת התרשמה ומה היא הסבירה לך למה צריך סייעת

 

[shulit1234]

בקיצר מה שכבר כתבתי לעיל זה מה שהמנהלת שמעה מהגננת. וכאן אני חוזרת שוב לשאלה בה פתחתי - איך זה הגיוני שלא מקבלים לבית ספר ככה ילדה? בגלל שהיא צריכה סייעת ובגלל שהגננת אמרה שהיא בוהה ומבחינת המנהלת זה אומר קשב וריכוז והיא לא רוצה את זה. אז ככה? סוגרים דלת?

 

[מבוזבזת]

בקיצר מה שכבר כתבתי לעיל זה מה שהמנהלת שמעה מהגננת. וכאן אני חוזרת שוב לשאלה בה פתחתי - איך זה הגיוני שלא מקבלים לבית ספר ככה ילדה? בגלל שהיא צריכה סייעת ובגלל שהגננת אמרה שהיא בוהה ומבחינת המנהלת זה אומר קשב וריכוז והיא לא רוצה את זה. אז ככה? סוגרים דלת?

אישרו לך סייעת?
קשב וריכוז זה דבר שאפשר לאבחן ולטפל ואז הילדה מתפקדת כרגיל בדר"כ
אתם מתנגדים לטפל?
בנוסף, לא שמעתי עד היום אפילו על מקרה אחד של ילדה עם קשב וריכוז שמקבלת סייעת אין כזה דבר
לא מידיעה אבל לא חושבת שעל זה לבד מנהלת לא תקבל... יש בכל כיתה כמה בנות עם קש"ר ולא רק אחת

 

[יונהיוסף]

למה במוסדות חינוך חרדיים (ברשתות של ש"ס או ג', כמובן), בעיירות/רשויות של ש"ס/ג' - לא רוצים לקבל במוסדות חינוך ילד/ה עם סייעת? שומעים שהילד/ה יצטרך סייע/ת - לא אצלנו.

דווקא אני מכיר שני חיידרים שיש בהם סייע רפואי
אני אישית חושב שזה יכול להפריע לללמד כיתה שיש עוד מישהו גדול להסתכל עליו
אבל אולי בכיתות נמוכות זה לא מפריע כי הילדים אוחזים שגם במכינה היה עוייזר

 

[שיראז]

אישרו לך סייעת?
קשב וריכוז זה דבר שאפשר לאבחן ולטפל ואז הילדה מתפקדת כרגיל בדר"כ
אתם מתנגדים לטפל?
בנוסף, לא שמעתי עד היום אפילו על מקרה אחד של ילדה עם קשב וריכוז שמקבלת סייעת אין כזה דבר
לא מידיעה אבל לא חושבת שעל זה לבד מנהלת לא תקבל... יש בכל כיתה כמה בנות עם קש"ר ולא רק אחת

תלוי באיזה רמה קשב וריכוז, האם זה היפראקטיביות? האם יש מדד של עשיית דברים מסוכנים לילדה ולסביבתה? האם יש התכנסות עצמית? האם יש התפרצויות זעם? יש כל כך הרבה מדדים שנבדקים בוועדות שזה פשוט שטות לרשום פה דברים כל כך גורפים. מכירה הרבה ילדים וילדות שקיבלו סיוע צמוד ללא קשר לאוטיזים

 

[מבוזבזת]

תלוי באיזה רמה קשב וריכוז, האם זה היפראקטיביות? האם יש מדד של עשיית דברים מסוכנים לילדה ולסביבתה? האם יש התכנסות עצמית? האם יש התפרצויות זעם? יש כל כך הרבה מדדים שנבדקים בוועדות שזה פשוט שטות לרשום פה דברים כל כך גורפים. מכירה הרבה ילדים וילדות שקיבלו סיוע צמוד ללא קשר לאוטיזים

ילדות עם בעיות מורכבות. פגיעה עצמית ופגיעה בסביבה לא ראיתי שכתבו פה.
ההיפך: ילדה שקטה ועדינה
או בעייתי מבחינה רגשית וכדו'
ילדה שקטה קלאסית עם בעיית קשב של חולמנות (ולא היפר כמו שאת טוענת) אני מכירה כאלה ילדות ואף אחד לא חשב לתת להן סייעת צמודה

 

[איציק הצדיק]

זה בדיוק מה שאני ובעלי אמרנו לעצמנו "בגלל שהיא קצת בוהה וחולמנית, אז היא צריכה סייעת??". הגננת אמרה לי שהיא לפעמים חולמת ולא עושה דפי משימה, וצריך מישהי שתשים עליה עין. וגם בגלל שהיא עדינה מדי והיא צריכה מישהי שתדחוף אותה יותר חברתית. היא אמרה "יש לה בטחון עצמי והיא יודעת לעמוד על שלה כשהיא רוצה. אבל צריך מישהי שקצת תדאג להכניס אותה יותר חברתית". הבת שלי נורא אוהבת חברות, אבל יש כנראה חששות וחוסר בטחון עצמי מול גן מגובש (היא הצטרפה חדשה השנה).

היא הגיעה ברקע שלה מגן שפתי (השנה היא בגן חובה רגיל) כי היא התחילה לדבר באיחור. אבל את צודקת במה שאת אומרת "בגלל שהיא חולמנית היא צריכה סייעת?". אני חושבת, ואולי אני טועה, שיש נטייה להסתכל על ילד שהגיע מגן שפתי-מיוחד להסתכל עליו בתור "זקוק לעזרה/סייעת". ואם היה ילד אחר מהגן עם אותה התנהגות אבל בלי רקע של גן שפתי, אז אולי לא היו אומרים עליו "הוא זקוק לסייעת".

אבל בכל מקרה לקבל סייעת זה פרס ואין לי שום התנגדות, זה רק יכול לדחוף ולעזור עוד יותר. כמובן כל עוד זה נעשה בצורה נבונה ולא צמודה מדי.

נשמע מתורף הדברים שהסיבה שיש לה סייעת היא בכלל כי הגננת רצתה עזרה נוספת בגן.
אני יסביר את הדברים לטובת כולם, והדברים הבאים נכתבים מידיעה ולא השערה או הערכה.
כשילדה עולה מגן שפתי לגן רגיל, היא עדיין עם זכאות לעזרה, יש לגננות אפשרות לנתב את העזרה ל5.5 שעות של הוראה ואז הילדה תקבל בגן עזרה ע"י גננת שיח וכדו' ומאידך יש לגננת אפשרות לנתב את העזרה לשעות סיוע ואז לא מדובר על 5.5 שעות שבועיות אלא על 23 שעות שבועיות!!!
במקרה דנן לפי איך שזה נשמע, העזרה שהילדה היתה צריכה בגן השפתי די התייתרה, והגננת הצליחה לשכנע (ויש בכך הרבה היגיון במידה וההנחה שהעזרה התייתרה אכן נכונה) את ההורים להסכים לקבל שעות סיוע במקום שעות הוראה, וייתכן שההורים לא מכירים את הדברים כהוגן והסכימו לכך.
עכשיו כשהם רוצים לעלות לכיתה א' האמא אומרת בבית הספר שהילדה מגיעה עם סייעת ובית הספר נלחץ - הגיוני לחלוטין, כי בדר"כ ילד/ה עם סייעת ייתכן שמדובר בבעיות מורכבות יותר שלא בטוח שהילדה אכן מתאימה לבית ספר רגיל וההורים מתעקשים.
ההמלצה שלי היא לקבוע פגישה עם בית הספר יחד עם הילדה ולהסביר למנהלת את הדברים, ייתכן שאם תגיעו עם פתיחות ורצון לשמוע, גם מנהלת בית הספר תגלה פתיחות ותנסה לעזור ואולי תבין שאכן מדובר על משהו שולי שהיה בעבר וזה לא מלמד על המצב של הילדה.
אגב, בית הספר יצדק במידה והוא יבקש להשאיר את המצב על שעות הוראה ולא על סיוע, כיוון שבמידה והם ינתבו את זה לסיוע זה יוריד להם משעות ההוראה של השילוב המוסדי.

 

[shulit1234]

אגב, בית הספר יצדק במידה והוא יבקש להשאיר את המצב על שעות הוראה ולא על סיוע, כיוון שבמידה והם ינתבו את זה לסיוע זה יוריד להם משעות ההוראה של השילוב המוסדי.

1. מה זה אומר "יוריד להם משעות ההוראה של השילוב המוסדי"?
2. אבל אני לא רוצה שעות הוראה. הילדה כבר יודעת קרוא וכתוב, עוד לפני כיתה א'. היא צריכה מישהי ש"תשים עליה עין", כמו שהגננת הסבירה. שתעשה מה שהמורה אומרת, ולא תחלום פתאום, שתפקס אותה. שתעזור לה אפילו בהפסקות להשתלב יותר חברתית.

 

[מבוזבזת]

בשביל הדברים שאת אומרת אולי מספיק לתת לילדה טיפול רגשי ולפתח מיומנויות חברתיות.
לגבי הקשב אולי תעשו אבחון ותטפלו.
ככה את תתני כלים לילדה ולא תחריגי אותה מהנורמה

 

[איציק הצדיק]

1. מה זה אומר "יוריד להם משעות ההוראה של השילוב המוסדי"?
2. אבל אני לא רוצה שעות הוראה. הילדה כבר יודעת קרוא וכתוב, עוד לפני כיתה א'. היא צריכה מישהי ש"תשים עליה עין", כמו שהגננת הסבירה. שתעשה מה שהמורה אומרת, ולא תחלום פתאום, שתפקס אותה. שתעזור לה אפילו בהפסקות להשתלב יותר חברתית.

1. מוסד רגיל (לא כולל מוסדות פטור וגנים) מקבל "סל מוסדי" כשמגיע ילד שהזכאות שלו לעזרה היא בגין רשימה מסוימת של דברים (ביניהם: עיכוב התפתחותי - שפתי, שזה לכאורה הזכאות של הילדה שלך) יורד מהסל המוסדי סך השעות של הילדה - 5.5 ש"ש, ומשוייך על שם הילדה.

2. עכשיו את מבינה למה המנהלת לא רוצה... זה על חשבון כל המוסד.

 

[קוביית קרח]

זה לא חוקי לא לקבל מהסיבה הזו
גם בת"ת
וגם הם כפופים במידה מסויימת למשרהח

 

[חני בנני]

1. מוסד רגיל (לא כולל מוסדות פטור וגנים) מקבל "סל מוסדי" כשמגיע ילד שהזכאות שלו לעזרה היא בגין רשימה מסוימת של דברים (ביניהם: עיכוב התפתחותי - שפתי, שזה לכאורה הזכאות של הילדה שלך) יורד מהסל המוסדי סך השעות של הילדה - 5.5 ש"ש, ומשוייך על שם הילדה.

2. עכשיו את מבינה למה המנהלת לא רוצה... זה על חשבון כל המוסד.

ממש לא נכון
ילד שקיבל סל אישי הוא שלו בלבד.
בנוסף יש סל מוסדי שצריך להתחלק בין התלמידים שזקוקים.

 

[פסנתר חדש]

לדייק את האמור לעיל:
סל מוסדי - מיועד לכל ילדי המוסד,
כאשר מגיע תלמיד עם זכאות לסל אישי אך הלקות היא שפתית, או לקות למידה זה מוגדר כשכיחות גבוהה.
שעות אלו יורדות מסל מוסדי.
רק לקויות משכיחות נמוכה מגיעות כתוספת נפרדת (לקות ראיה, שמיעה ASD ועוד)
כאשר הורים רוצים להמיר שעות של סל אישי-שכיחות גבוהה -לסיעת -לביה"ס אין מאיפה לתת אותן.
היות ששעות סל מוסדי הן שעות התקן של מורות השילוב, אין אפשרות להפחית להן שעות ולהפוך לשעות סייעת.
(בעבר היה אפשרי, כרגע לא בחינוך העצמאי ובבני יוסף)
עדיף לכם לבקש את השעות האלו כשעות ההוראה.
סיכוי גבוה שיסתדר באופן מיטבי לתלמיד/ה ולמוסד.

 

[איציק הצדיק]

זה לא חוקי לא לקבל מהסיבה הזו
גם בת"ת
וגם הם כפופים במידה מסויימת למשרהח

חוקי או לא זה נתון לפרשנויות של הפיקוח, ברור שביבש זה לא חוקי, אבל למשל אם המוסד הוא לא באזור המגורים המדויק של התלמיד אז הוא גם ככה לא חייב לקבל, והחוק לא תמיד יעזור כי יש למוסד מספיק כלים נגד הורים שכופים על המוסד קבלת תלמיד/ה נגד רצונו.
נראה שהמשפט האלמותי "בכביש תהיה חכם ולא צודק" הומצא רק בשביל זה...

ממש לא נכון

לכן כתבתי, שאני כותב מידיעה ולא הערכה או השערה...

 

[ככר השוק]

1. מה זה אומר "יוריד להם משעות ההוראה של השילוב המוסדי"?
2. אבל אני לא רוצה שעות הוראה. הילדה כבר יודעת קרוא וכתוב, עוד לפני כיתה א'. היא צריכה מישהי ש"תשים עליה עין", כמו שהגננת הסבירה. שתעשה מה שהמורה אומרת, ולא תחלום פתאום, שתפקס אותה. שתעזור לה אפילו בהפסקות להשתלב יותר חברתית.

כרגע, אתם צריכים לעבוד נכון כדי שלילדה יהיה בית ספר ולא להבין למה כל המוסדות לא רוצים לקבל וכו'.

מוסדות מעדיפים לא לקבל ילדים עם קשיים. למה? כי זה מעמיס עליהם ואין מספיק עזרה ממשרד החינוך, בטח במוכש"ר. לא משנה מה את יודעת על הילדה. הם לחוצים. אולי יש גם רקע משפחתי שפחות מלהיב אותם לקבל.
והם מנסים- אולי אם לא יקבלו אותה תרשמו אותה למקום אחר. ואם ילחצו עליהם, יכול להיות שכן יקבלו

מי שאחראי לסדר את הילדה- זה מחלקת החינוך במועצה. פני אליהם. אם יש לך מישהו מנוסה בקהילה שיכול לעזור ולגבות אתכם- עדיף. שיכוונו אתכם כי נראה שאתם לא ממש יודעים איפה אתם עומדים ובתי הספר רואים את זה ואין להם כח להכנס לאירוע (יש אישור לסייעת? אין? מה אתם מבקשים בעצם?)

 

[shulit1234]

ובנימה אישית יותר, אם אפשר קצת לפרוק, אתם לא מבינים באיזה צער אני.
כשקיבלתי את ההודעה פשוט פרצתי בבכי נוראי. פשוט שברון לב.
אני פשוט כרגע בתוך אי וודאות ולא מסוגלת לעשות יותר מדי, המחשבות רק בזה.
זה יישוב קטן ואין לי יותר מדי אופציות, זה לא ירושלים כאן.
כל הילדות שלה מהגן עולה לבית ספר הזה (זה רשת), מלבד בעיות חריגות. לא דמיינתי שנתקל בדלת סגורה. אם היו לה בעיות התנהגותיות/פערים שכליים ודברים חריגים, ניתן היה להבין. אבל פה הגננת מעידה ונתנה משוב חיובי עליה בפני המנהלת וביקשה ממנה שתדבר שוב עם מנהל המוסדות. אני פה יושבת בכזה צער.... גם בשבת לא התאפקתי והדמעות זלגו... כזאת ילדה מתוקה, טובה.... למה מגיע לי הצער הזה?
אני לא אפרט פה את סיפור חיי, אבל אני בעלת תשובה ועברתי דברים לא פשוטים בשביל לרדוף אחרי התורה, להגיע אל האמת, להתקרב לריבונו של עולם. למה בציבור שאמור להיות הכי תורני דברים מתנהלים באופן כזה שפשוט קורע להורים את הלב?....

 

[ברוך פינחס]

ובנימה אישית יותר, אם אפשר קצת לפרוק, אתם לא מבינים באיזה צער אני.
כשקיבלתי את ההודעה פשוט פרצתי בבכי נוראי. פשוט שברון לב.
אני פשוט כרגע בתוך אי וודאות ולא מסוגלת לעשות יותר מדי, המחשבות רק בזה.
זה יישוב קטן ואין לי יותר מדי אופציות, זה לא ירושלים כאן.
כל הילדות שלה מהגן עולה לבית ספר הזה (זה רשת), מלבד בעיות חריגות. לא דמיינתי שנתקל בדלת סגורה. אם היו לה בעיות התנהגותיות/פערים שכליים ודברים חריגים, ניתן היה להבין. אבל פה הגננת מעידה ונתנה משוב חיובי עליה בפני המנהלת וביקשה ממנה שתדבר שוב עם מנהל המוסדות. אני פה יושבת בכזה צער.... גם בשבת לא התאפקתי והדמעות זלגו... כזאת ילדה מתוקה, טובה.... למה מגיע לי הצער הזה?
אני לא אפרט פה את סיפור חיי, אבל אני בעלת תשובה ועברתי דברים לא פשוטים בשביל לרדוף אחרי התורה, להגיע אל האמת, להתקרב לריבונו של עולם. למה בציבור שאמור להיות הכי תורני דברים מתנהלים באופן כזה שפשוט קורע להורים את הלב?....

בלת"ק
לא לוותר ולא להתבייש לעלות לבית של הרב בישוב ולכל רב או אדם שיש לו השפעה על המנהל
ופשוט לבכות
שערי דמעות לא ננעלו.
מי שמתעקש הרבה פעמים מצליח
בעלי תשובה שין להם קשרים משפחתיים והם נבהלים מהוד מעלת המנהל
יכולים להפסיד יותר מאחרים שפשוט לא מוותרים מנדנדים לכל מי שאפשר
לא תמיד זה מצליח אבל אסור לבל סירוב ולהתייאש מראש
חובה לנסות בכל בכוח
הרבה הצלחה

 

[ככר השוק]

ובנימה אישית יותר, אם אפשר קצת לפרוק, אתם לא מבינים באיזה צער אני.
כשקיבלתי את ההודעה פשוט פרצתי בבכי נוראי. פשוט שברון לב.
אני פשוט כרגע בתוך אי וודאות ולא מסוגלת לעשות יותר מדי, המחשבות רק בזה.
זה יישוב קטן ואין לי יותר מדי אופציות, זה לא ירושלים כאן.
כל הילדות שלה מהגן עולה לבית ספר הזה (זה רשת), מלבד בעיות חריגות. לא דמיינתי שנתקל בדלת סגורה. אם היו לה בעיות התנהגותיות/פערים שכליים ודברים חריגים, ניתן היה להבין. אבל פה הגננת מעידה ונתנה משוב חיובי עליה בפני המנהלת וביקשה ממנה שתדבר שוב עם מנהל המוסדות. אני פה יושבת בכזה צער.... גם בשבת לא התאפקתי והדמעות זלגו... כזאת ילדה מתוקה, טובה.... למה מגיע לי הצער הזה?
אני לא אפרט פה את סיפור חיי, אבל אני בעלת תשובה ועברתי דברים לא פשוטים בשביל לרדוף אחרי התורה, להגיע אל האמת, להתקרב לריבונו של עולם. למה בציבור שאמור להיות הכי תורני דברים מתנהלים באופן כזה שפשוט קורע להורים את הלב?....

ככה זה בציבור שמרן. הוא שומר על הגבולות שלו בצורה מאד הדוקה ולפעמים זה פוגע במי שנמצא קרוב לגבולות. ככה מצליחים לשמור על התבדלות ועל חינוך. זה נורא כשזה פוגע, אבל זה לא אישי נגדכם, אולי זה יעזור. גם משפחות מיוחסות ומוברגות נתקלות במחסומים האלה (אולי לא בבי"ס, אבל בישיבות, סמינרים ועוד...)

יש כאן קושי נוסף, של ילדה שחוששים שמביאה איתה קשיים שיעמיסו על מערכת שלא יודעת או לא יכולה לתת מענה וכשיש אפשרות (כלומר, כמה מוסדות אופציונלים) כל אחד מרגיש חופשי לא לקבל ולזרוק על השני.

מה שאתם צריכים לדעת- מבחינה חוקית חייבים לקבל אתכם. מחלקת החינוך במועצה חייבת לשבץ אותה. תתייעצו עם חברים, עם אנשים ביישוב שמכירים את המערכות ויודעים עם מי לערבב, וזה יסתדר. אל תיפלו למקום של פגיעה וכו', אלא לפעול בנחישות. זה לא פשוט, זה כואב, זה מעליב, אבל יהיה לילדה שלכם מקום לימודים בעז"ה.

 

[אדם חכם]

שלום רב!
קראתי בצער את הנושא הכואב שאכן לצערי מצוי, בתור אחת שיושבת בוועדות אכן קיימות מספר מנהלות שאינן נוהגות כחוק לצערי ועל כן מתכנסת ועדת ערער בנושא.
ישנם מוסדות חינוכיים שאינם מוכנים לקבל ילד עם אתגר קודם בית הספר בטענה שזה ייצור בעיות עתידות.
אם מדובר בסייעת רפואית (אלרגיה קלה) לא אמורה להיות בעיה ודווקא להיפך אני יודעת שהם כן רוצים את הסיוע הנ"ל.
אך במקרה של של סייעת רפואית מסל אישי (אפילפסיה, ל"ל, פרופיל 57 וכ"ו) זה יותר בעייתי מאחר ויש לכך גם השלכות לימודיות שביה"ס אינן רוצה להתעסק איתם.
אם אכן מדובר בסייעת מסל אישי פה יש בעיה, כי התלמידה אכן אמורה להשתלב בבי"ס חינוך מיוחד, אך אם יש דרישה מצד ההורים והערכה פסיכולוגית / פסיכיאטרית שבי"ס רגיל זה מה שנכון לילדה ההחלטה עוברת לידי הוועדה.
המון הצלחה וס"ד בכל!

 

[דעות שונות]

ולמה בחיידרים לא מקבלים ילדים להורים גרושים
ןלמה בסמנירים לא מקבלים בנות שאינן אשכנזיות
ולמה בישביות לא מקבלים בחורים שלאח יש גיס סמארטפון
ולמה לא שומעים שידוכים כשהסבא מגיא מארץ אחרת
כי זה העולם הכואב שלנו שכשנראה לשני שאפשר לדרוך על פצעים שלא של הקרבן ולהחריב לו את הביטחון ואת הנשימה זה למה
ואין דרך לפתור את הרשעות הזאת לעולם