דרוש מידע שידוכים- אח/ות שרוצים לעקוף והגדול נפגע -דעתכם!

[א. אדם]

אם בתודעה החרדית עוד מוסכם שקיים שוני מובנה בין גברים לנשים, הרי שהאיזון האישי לא יושלם עד לנישואין,
ולכן לא קשה להבין את הגישה שמחלקת [קטגורית] בין נשואים ונשואות לשאינם.

לא אמרתי שאין הבדלים
הגבתי למשהו ספציפי

 

[Shimshonon]

אני חושבת שאין כזה דבר מישהו שנתקע ומישהו שעוקף יש כזה דבר ד' והכל ממנו, ואם מישהו היה צריך לעקוף זה בגלל שד' רצה ככה ועם מישהו תוקע וההורים לא רוצים שיעקוף זה גם בגלל שד' רצה כך כי אם הוא היה רוצה אחרת הוא היה משנה את דעותיהם של ההורים, ומי שעוקפים אותו או שתוקעים אותו צריך להתחזק באמונה שד' שלח לו את הניסיון הזה לא אומרת שזה קל,(קל לדבר וקשה ליישם), ד' יעזור לכולם שלא יצטרכו לעבור שום מעברים בקשר לשידכים

הכל מלמעלה
גם מי שעובר עברה אם הקב"ה היה רוצה היה משנה את דעותיו, וכן מי שרוצח וכו'

 

[תולעת-ספרים]

הכל מלמעלה
גם מי שעובר עברה אם הקב"ה היה רוצה היה משנה את דעותיו, וכן מי שרוצח וכו'

לא הסברתי את עצמי נכון, אני מתכוונת שכל אדם שקורא לו משהו (נרצח לו קרוב יש לו אח שמעקב אותו וכו') עד כמה שהדבר קשה צריך לדעת שהכול מאיתו יתברך, כמובן שכול אדם מעצמו צריך ללכת לפי הסיבות ועם ההורים שלו לא רוצים שהוא יעקוף זה אומר שד' עכשיו רוצה ממנו את הממתנה הזאת, הוא הוליד אותו למשפחה כזאת שהחוקים אצלם זה לא לעקוף,
אבל עדין נשאר לכול אדם את הבחירה מה לעשות, כל אדם צריך לדעת שאם עשה משהו רעה זה ממנו כי יצר אדם רע מנעוריו, אבל אם עשה טוב זה מד',(קצת מסובך להסביר)

 

[Shimshonon]

לא הסברתי את עצמי נכון, אני מתכוונת שכל אדם שקורא לו משהו (נרצח לו קרוב יש לו אח שמעקב אותו וכו') עד כמה שהדבר קשה צריך לדעת שהכול מאיתו יתברך, כמובן שכול אדם מעצמו צריך ללכת לפי הסיבות ועם ההורים שלו לא רוצים שהוא יעקוף זה אומר שד' עכשיו רוצה ממנו את הממתנה הזאת, הוא הוליד אותו למשפחה כזאת שהחוקים אצלם זה לא לעקוף,
אבל עדין נשאר לכול אדם את הבחירה מה לעשות, כל אדם צריך לדעת שאם עשה משהו רעה זה ממנו כי יצר אדם רע מנעוריו, אבל אם עשה טוב זה מד',(קצת מסובך להסביר)

ומי שנולד למשפחה של גנבים צריך לגנוב ???
אברהם אבינו נולד למשפחה שהחוקים היו עבודה זרה, הקב"ה רצה ממנו משהו אחר
משהו טוב זה להתחתן מוקדם ולא לחכות (ע"ע מסכת קידושין כט)

 

[תולעת-ספרים]

ומי שנולד למשפחה של גנבים צריך לגנוב ???

לא מה פתאום! לא אמרתי כזה דבר!

אברהם אבינו נולד למשפחה שהחוקים היו עבודה זרה, הקב"ה רצה ממנו משהו אחר

נכון, מי שנולד למשפחה של גנבים ד' בחר בו לגור שם ועם כול מה שיש להתגבר ולהות שונה,

משהו טוב זה להתחתן מוקדם ולא לחכות (ע"ע מסכת קידושין כט)

ולא, כי אם בדרך זה מצער מישהו, אם זה ההורים הוא חייב בכיבוד הורים, אם זה האח שהוא עוקף חא בטוח שזה נכון לעקוף, (אין המטרה מקדשת את האמצעים - צער של יהודי) לא עושים מצווה הבאה בעברה

זה ערוך הדרך שלנו, אם את/ה מתעניין/ת בדרך הזאת את/ה יכול/ה לפנות עלי בפרטי

 

[Shimshonon]

ולא, כי אם בדרך זה מצער מישהו, אם זה ההורים הוא חייב בכיבוד הורים, אם זה האח שהוא עוקף חא בטוח שזה נכון לעקוף, (אין המטרה מקדשת את האמצעים - צער של יהודי) לא עושים מצווה הבאה בעברה

זה ערוך הדרך שלנו, אם את/ה מתעניין/ת בדרך הזאת את/ה יכול/ה לפנות עלי בפרטי

ההלכה וגדולי ישראל לא אומרים כך
גדולי ישראל (הובא לעיל בשם ר' חיים הרב שטיינמן הרב מוצפי הרב יצחק יוסף ויש עוד רבים)
לא ראיתי אף אחד בדעה שצריך לחכות שהביא מקור לדבריו מגדולי ישראל שצריך לחכות או כל מקור הלכתי אחר
הקללה של תיפח עצמותיו לא מחלקת בין מי שהוריו רוצים או לא
גם מי שכל המשפחה שלו גנבים זה מצער אותם שהוא לא כמוהם, עדיין זה לא מתיר לגנוב
גם מי שצריך להתחתן אשמח למקור הלכתי שמותר לו להתעכב בגלל כיבוד הורים

 

[תולעת-ספרים]

גם מי שכל המשפחה שלו גנבים זה מצער אותם שהוא לא כמוהם, עדיין זה לא מתיר לגנוב
גם מי שצריך להתחתן

נכון זה לא מתיר לגנוב, בענין שאם זה מצער אותם שהוא עוקף, אז שרוצה למצוא לו שידוך הוא צריך לבדוק טוב טוב האם זה נכון לעקוף ולצער גם את הוריו וגם את מי שהוא עוקף, והוא לא יכול לדעת האם זה מה שד' רוצה ממנו,
בענין הזה הוא צריך להתיעץ עם דעת תורה, ולא להסתמך על פעם אחת אלה לשאול, כי כול מקרה לגופו וזה שפעם אחת פסקו לעקוף לא מתיר שגם עכשיו צריך לעקוף,

אשמח למקור הלכתי שמותר לו להתעכב בגלל כיבוד הורים

אני אבדוק את זה.

 

[Shimshonon]

נכון זה לא מתיר לגנוב, בענין שאם זה מצער אותם שהוא עוקף, אז שרוצה למצוא לו שידוך הוא צריך לבדוק טוב טוב האם זה נכון לעקוף ולצער גם את הוריו וגם את מי שהוא עוקף, והוא לא יכול לדעת האם זה מה שד' רוצה ממנו,
בענין הזה הוא צריך להתיעץ עם דעת תורה, ולא להסתמך על פעם אחת אלה לשאול, כי כול מקרה לגופו וזה שפעם אחת פסקו לעקוף לא מתיר שגם עכשיו צריך לעקוף,

אני אבדוק את זה.

בבקשה
הנה קיצור ילקוט יוסף למי שרוצה להעמיק שיפתח ילקוט יוסף עצמו ואת המקורות שמובאים בו

ספוילר: ילקוט"י

יז אם הבן רוצה לישא אשה שאינה צנועה, וממשפחה פחותה, ויש לאביו צער ועגמת נפש מנישואיו שיהיו עם הנערה ההיא, ומצוה האב על בנו לבל ישאנה, חייב לשמוע בקולו. כי בנישואיו עמה גורם להוריו צער ובזיון, ונאמר ארור מקלה אביו ואמו. וכן מצינו בתורה שציוה יצחק אבינו את יעקב אבינו שלא יקח אשה מבנות כנען מפני שהיו רעים וחטאים עם מדות מושחתות, ולכן אמרה רבקה אל יצחק קצתי בחיי מפני בנות חת, (והוא הדין לכל שבעה עממים), וישמע יעקב אל אביו ואל אמו. אבל אם היא אשה כשרה וצנועה כשאר בנות ישראל הכשרות, אפילו אם ציוהו אביו בפירוש לבל ישאנה, אינו חייב לשמוע לאביו. ואפילו אם נפטר אביו לבית עולמו אחר שציוהו על זה, אין לחוש בזה משום מצוה לקיים דברי המת, אלא ישא אשה כשרה כראות עיניו. [שם פרק ט' סעיף יז]

יח מי שהוריו ציוו אותו שלא לישא אשה פלונית רק מפני שהיא מעדה מסויימת, אין לו לשמוע להם, אחר שנתברר לבן שהיא יראת שמים ובעלת מדות. וכן אב שציוה את בתו שלא תשא איש פלוני מפני שאינו ממשפחה מכובדת, וכדומה, אינה חייבת לשמוע בקולו, שאין בזה מצות כיבוד אב ואם. וכן אם האשה בעלת מדות טובות ויראת ה', אבל אינה מוצאת חן בעיני אביו או אמו, או שאביו טוען שאינה הגונה לבנו, ולדעת הבן אשה זו הגונה לו, אין לו לשמוע בקולם שלא לשאתה. אך יעשה זאת במתינות ובעצת חכם. [ילקו''י שם פרק ט' סעיף יח מהדורת תשס''א כרך ב' עמוד קלח]

יט בת ישראל שגזר עליה אביה בגזרת כיבוד אב לבל תינשא לפלוני שהיא חפצה בו, אחר שהוא מקפיד בדבר שיש בו משום צוואת רבי יהודה החסיד, והבת אינה רוצה להקפיד בזה, וכן בן שאביו ציוה אותו שלא ישא אשה פלונית מפני צוואת רבי יהודה החסיד, וכגון ששם הכלה כשם אמו של החתן, אינם צריכים לשמוע לקול האב. וחתן ששמו כשם חמיו, או כלה ששמה כשם חמותה, יוסיפו שם. ונכון שיוסיפו את השם שלושים יום קודם החתונה בעת העלייה לתורה, וישתמשו גם בשם החדש. [שם פ''ט סעיף יט]

כ אב שציוה לבנו לשאת את בת אחותו, והבן חושש מלשאתה אחר שהרופאים טוענים שהדבר מזיק לילודים, אין הבן חייב לשאתה, ובלאו הכי אין מצות כיבוד אב ואם בדברים שאין בהם הנאה ישירה לאב. [ילקו''י כיבוד או''א פרק ט' ס''כ מהדורת תשס''א עמו' קמד]

כא אב שציוה על בתו לבל תנשא כלל כדי שתשרת אותו, והבת רוצה להנשא ולהביא בנים לעולם, אינה צריכה לשמוע לו כלל. וראוי לייעץ לבת שתבקש לה מנוח אשר ייטב לה, ותינשא לאיש הגון אשר תחפוץ בו, ואין לה לחוש למצות כיבוד אב ואם בכל כיוצא בזה. ומכאן מוסר השכל לאיש אשר במקום שישתדל לקיים המצוה להשיא את בתו על ידי נדוניה ומלבושים נאים, הוא מצווה עליה לבל תנשא לאיש, שגדול עונו מנשוא. וצפוי לו עונש מהקב''ה, כי צערא דגופא לא ניתן להימחל. [ילקו''י כיבוד או''א פרק ט' סעיף כא]

כב אב שציוה לבנו שישא אשה בגלל ממון, והוא רוצה בבת טובים, לא ישמע לאב. [ילקו''י כיבוד או''א פרק ט' סעיף כב מהדורת תשס''א כרך ב' עמוד קמז]

כג אבא המבקש מבנו שלא ישא אשה בצעירותו, כדי שיעזור לו במסחר, או כדי שיוכל למלאת כריסו בש''ס ובפוסקים, אין לבן לשמוע לאביו בזה, אלא עליו להזדרז לישא אשה בגיל עשרים לערך. ואפילו אם רבו או ראש הישיבה שלו אוסר עליו להינשא בגיל עשרים, אין לו לשמוע לו בזה, דבזמן הזה שאפשר ללמוד תורה גם אחר הנישואין בכולל, וגם רבה הפריצות ברחוב, יש להזדרז להנשא, כדי ללמוד בתורה בטהרה. ומי הוא זה אשר יקח על עצמו אחריות כבדה כזו למנוע בחור מלהנשא בצעירותו. [שם פ''ט סעיף כג]

לפי ההלכה חמור מאוד לעכב בחור שהגיע זמנו מלהתחתן

 

[Shimshonon]

בענין הזה הוא צריך להתיעץ עם דעת תורה, ולא להסתמך על פעם אחת אלה לשאול, כי כול מקרה לגופו וזה שפעם אחת פסקו לעקוף לא מתיר שגם עכשיו צריך לעקוף,

וההלכה בזה ידועה ופשוטה
"ומי הוא זה אשר יקח על עצמו אחריות כבדה כזו למנוע בחור מלהנשא בצעירותו"

 

[פיני לב]

ההלכה וגדולי ישראל לא אומרים כך
גדולי ישראל (הובא לעיל בשם ר' חיים הרב שטיינמן הרב מוצפי הרב יצחק יוסף ויש עוד רבים)
לא ראיתי אף אחד בדעה שצריך לחכות שהביא מקור לדבריו מגדולי ישראל שצריך לחכות או כל מקור הלכתי אחר
הקללה של תיפח עצמותיו לא מחלקת בין מי שהוריו רוצים או לא
גם מי שכל המשפחה שלו גנבים זה מצער אותם שהוא לא כמוהם, עדיין זה לא מתיר לגנוב
גם מי שצריך להתחתן אשמח למקור הלכתי שמותר לו להתעכב בגלל כיבוד הורים

גדולי ישראל לא מורים כך לכל אחד שיש לו סיבה קלה לא להתחתן, מה חשבת? שהם יגידו בצורה מפורשת לא להתחתן? לגרום לעוד אלטערס להתעכב כי לא מתחשק להם?
זה מסוג הדברים שצריכים הוראה פרטית

וכבר מצאנו סיבות להתעכב בהוראות פרטיות

 

[תולעת-ספרים]

בבקשה
הנה קיצור ילקוט יוסף למי שרוצה להעמיק שיפתח ילקוט יוסף עצמו ואת המקורות שמובאים בו

ספוילר: ילקוט"י

יז אם הבן רוצה לישא אשה שאינה צנועה, וממשפחה פחותה, ויש לאביו צער ועגמת נפש מנישואיו שיהיו עם הנערה ההיא, ומצוה האב על בנו לבל ישאנה, חייב לשמוע בקולו. כי בנישואיו עמה גורם להוריו צער ובזיון, ונאמר ארור מקלה אביו ואמו. וכן מצינו בתורה שציוה יצחק אבינו את יעקב אבינו שלא יקח אשה מבנות כנען מפני שהיו רעים וחטאים עם מדות מושחתות, ולכן אמרה רבקה אל יצחק קצתי בחיי מפני בנות חת, (והוא הדין לכל שבעה עממים), וישמע יעקב אל אביו ואל אמו. אבל אם היא אשה כשרה וצנועה כשאר בנות ישראל הכשרות, אפילו אם ציוהו אביו בפירוש לבל ישאנה, אינו חייב לשמוע לאביו. ואפילו אם נפטר אביו לבית עולמו אחר שציוהו על זה, אין לחוש בזה משום מצוה לקיים דברי המת, אלא ישא אשה כשרה כראות עיניו. [שם פרק ט' סעיף יז]

יח מי שהוריו ציוו אותו שלא לישא אשה פלונית רק מפני שהיא מעדה מסויימת, אין לו לשמוע להם, אחר שנתברר לבן שהיא יראת שמים ובעלת מדות. וכן אב שציוה את בתו שלא תשא איש פלוני מפני שאינו ממשפחה מכובדת, וכדומה, אינה חייבת לשמוע בקולו, שאין בזה מצות כיבוד אב ואם. וכן אם האשה בעלת מדות טובות ויראת ה', אבל אינה מוצאת חן בעיני אביו או אמו, או שאביו טוען שאינה הגונה לבנו, ולדעת הבן אשה זו הגונה לו, אין לו לשמוע בקולם שלא לשאתה. אך יעשה זאת במתינות ובעצת חכם. [ילקו''י שם פרק ט' סעיף יח מהדורת תשס''א כרך ב' עמוד קלח]

יט בת ישראל שגזר עליה אביה בגזרת כיבוד אב לבל תינשא לפלוני שהיא חפצה בו, אחר שהוא מקפיד בדבר שיש בו משום צוואת רבי יהודה החסיד, והבת אינה רוצה להקפיד בזה, וכן בן שאביו ציוה אותו שלא ישא אשה פלונית מפני צוואת רבי יהודה החסיד, וכגון ששם הכלה כשם אמו של החתן, אינם צריכים לשמוע לקול האב. וחתן ששמו כשם חמיו, או כלה ששמה כשם חמותה, יוסיפו שם. ונכון שיוסיפו את השם שלושים יום קודם החתונה בעת העלייה לתורה, וישתמשו גם בשם החדש. [שם פ''ט סעיף יט]

כ אב שציוה לבנו לשאת את בת אחותו, והבן חושש מלשאתה אחר שהרופאים טוענים שהדבר מזיק לילודים, אין הבן חייב לשאתה, ובלאו הכי אין מצות כיבוד אב ואם בדברים שאין בהם הנאה ישירה לאב. [ילקו''י כיבוד או''א פרק ט' ס''כ מהדורת תשס''א עמו' קמד]

כא אב שציוה על בתו לבל תנשא כלל כדי שתשרת אותו, והבת רוצה להנשא ולהביא בנים לעולם, אינה צריכה לשמוע לו כלל. וראוי לייעץ לבת שתבקש לה מנוח אשר ייטב לה, ותינשא לאיש הגון אשר תחפוץ בו, ואין לה לחוש למצות כיבוד אב ואם בכל כיוצא בזה. ומכאן מוסר השכל לאיש אשר במקום שישתדל לקיים המצוה להשיא את בתו על ידי נדוניה ומלבושים נאים, הוא מצווה עליה לבל תנשא לאיש, שגדול עונו מנשוא. וצפוי לו עונש מהקב''ה, כי צערא דגופא לא ניתן להימחל. [ילקו''י כיבוד או''א פרק ט' סעיף כא]

כב אב שציוה לבנו שישא אשה בגלל ממון, והוא רוצה בבת טובים, לא ישמע לאב. [ילקו''י כיבוד או''א פרק ט' סעיף כב מהדורת תשס''א כרך ב' עמוד קמז]

כג אבא המבקש מבנו שלא ישא אשה בצעירותו, כדי שיעזור לו במסחר, או כדי שיוכל למלאת כריסו בש''ס ובפוסקים, אין לבן לשמוע לאביו בזה, אלא עליו להזדרז לישא אשה בגיל עשרים לערך. ואפילו אם רבו או ראש הישיבה שלו אוסר עליו להינשא בגיל עשרים, אין לו לשמוע לו בזה, דבזמן הזה שאפשר ללמוד תורה גם אחר הנישואין בכולל, וגם רבה הפריצות ברחוב, יש להזדרז להנשא, כדי ללמוד בתורה בטהרה. ומי הוא זה אשר יקח על עצמו אחריות כבדה כזו למנוע בחור מלהנשא בצעירותו. [שם פ''ט סעיף כג]

לפי ההלכה חמור מאוד לעכב בחור שהגיע זמנו מלהתחתן

וההלכה בזה ידועה ופשוטה
"ומי הוא זה אשר יקח על עצמו אחריות כבדה כזו למנוע בחור מלהנשא בצעירותו"

אין באפשרותי לענות כרגע, ולחפש תשובות, אני יענה לך בעז"ה במוצ"ש

 

[תולעת-ספרים]

גדולי ישראל לא מורים כך לכל אחד שיש לו סיבה קלה לא להתחתן, מה חשבת? שהם יגידו בצורה מפורשת לא להתחתן? לגרום לעוד אלטערס להתעכב כי לא מתחשק להם?
זה מסוג הדברים שצריכים הוראה פרטית

וכבר מצאנו סיבות להתעכב בהוראות פרטיות

מצטרפת,
כל אחד והנפש שלו, לא כל יש הוראות אחרות האם להתחתן או לחכות

 

[פ.נ]

אולי תדברו על הקושי של העוקף??!!
גם לו לא פחות קשה מהנעקף.....
המקום הזה שלראות שאתה נמצא בקדמת החיים התחתנת ויש לך ילדים והאח למעלה עדיין תקוע....
אין שורף מזה.....

 

[פיני לב]

אולי תדברו על הקושי של העוקף??!!
גם לו לא פחות קשה מהנעקף.....
המקום הזה שלראות שאתה נמצא בקדמת החיים התחתנת ויש לך ילדים והאח למעלה עדיין תקוע....
אין שורף מזה.....

זה נכון אבל לא להפך את היוצרות
(אני הייתי בהתמודדות של 2 הצדדים)

 

[Shimshonon]

גדולי ישראל לא מורים כך לכל אחד שיש לו סיבה קלה לא להתחתן, מה חשבת? שהם יגידו בצורה מפורשת לא להתחתן? לגרום לעוד אלטערס להתעכב כי לא מתחשק להם?
זה מסוג הדברים שצריכים הוראה פרטית

וכבר מצאנו סיבות להתעכב בהוראות פרטיות

לפי ההלכה אין צורך להקשיב להורים/ אח שרוצים לעכב מלהתחתן
מי שהורו לו פרטי לחרוג זה החריג
אבל הכלל הוא שאין צורך ברשות להתחתן וכן ההלכה
וכפי שכבר ציטטתי מדברי הראשון לציון הרה"ג יצחק יוסף שליט"א
"ומי הוא זה אשר יקח על עצמו אחריות כבדה כזו למנוע בחור מלהנשא בצעירותו"

 

[פיני לב]

לפי ההלכה אין צורך להקשיב להורים/ אח שרוצים לעכב מלהתחתן
מי שהורו לו פרטי לחרוג זה החריג
אבל הכלל הוא שאין צורך ברשות להתחתן וכן ההלכה
וכפי שכבר ציטטתי מדברי הראשון לציון הרה"ג יצחק יוסף שליט"א
"ומי הוא זה אשר יקח על עצמו אחריות כבדה כזו למנוע בחור מלהנשא בצעירותו"

זה לא עניין הלכתי

ומי אשר ייקח על עצמו אחריות הפוכה

זה דבר שמצריך הוראה פרטית

 

[תולעת-ספרים]

זה לא עניין הלכתי

ומי אשר ייקח על עצמו אחריות הפוכה

זה דבר שמצריך הוראה פרטית

בהחלט, כל אחד שמגיע לצומת הזאת צריך לשאול כי זה שלחברו ענו משהו אחד לא מחייב שיענו את זה גם לו,
כמו שאמרת, זו הוראה פרטית לכל אחד

 

[מוקיר רבנן]

בהחלט, כל אחד שמגיע לצומת הזאת צריך לשאול כי זה שלחברו ענו משהו אחד לא מחייב שיענו את זה גם לו,
כמו שאמרת, זו הוראה פרטית לכל אחד

למה צריך לשאול? ההלכה ברורה. (להתייעץ כן, אבל למה לשאול)

 

[תולעת-ספרים]

למה צריך לשאול? ההלכה ברורה. (להתייעץ כן, אבל למה לשאול)

לשאול ולהתייעץ זה אותו רעיון לא!?

 

[מוקיר רבנן]

לשאול ולהתייעץ זה אותו רעיון לא!?

לא. לשאול נותן לגיטימציה לנעקף לחשוב שהוא זכאי ויכול למנוע את אחיו מלהתחתן, ומייצר את הבעיה.