הנושא השבועי לדיון

  • הוסף לסימניות
  • #1
שלום לכל חברי הקהילה החדשה!

מידי פעם נעלה נושאים שונים לדיון ואתם/ן מוזמנים/ות להגיב ו'לפתח' את הנושא.
וכמובן- אם יש לכם נושא חשוב לדיון, נשמח לשמוע!

הפעם הנושא הנבחר הוא: חוזה

המושג 'הסכם' או 'חוזה' עשוי להיתפס שונה אצל לקוחות ואנשים שונים, כמו גם אצל בעלי המקצוע.
בין אם זה מפאת ההקשר בו הוא מופיע, סגנון הניסוח שלו, או היותו מסמך משפטי
החתום ע"י שני הצדדים.

יש המייחסים להסכם העבודה ערך עליון בעת ההתקשרות עם הלקוח. ויש המזניחים
אותו מרצון או מ'חוסר נעימות' כביכול להיכנס למקום מחייב מידי.

מה דעתכם והתייחסותכם להסכם עבודה? עד כמה אמור הוא להיות מפורט?
מה הוא אמור לכלול ומה לא?

מחכות לתגובותיכם-
רותי, ציפי ושיפי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
אשמח מאד להחכים בנושא
תודה
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
אני לא מחתימה על חוזה, כי זה באמת לא נעים.
אבל הצעת המחיר שאני שולחת מאד מאד מפורטת, ומבהירה את הכללים שלי ללקוח בצורה ברורה.
כאשר הלקוח מעביר לי תשלום ראשון ע"פ הצעת המחיר, זה בעצם מבהיר שהוא קרא אותה ופועל על פיה.
לא יודעת אם זה קביל מבחינה משפטית, אבל עד היום זה עבד יפה. בפרט שהתשלומים שאני מבקשת הם תמיד לפני שאני מגישה עבודה ולא אחרי, כך שיש ללקוח מוטיבציה לזכור לשלם לי בזמן. הצעת המחיר שלי כוללת:
  • מחיר בנפרד לכל סעיף (-מדידה, הכנת אופציות, הכנת סט תכניות, כתב כמויות, פיקוח ועוד).
  • הבהרה כי במקרה והלקוח יחליט לעזוב באמצע, הוא ישלם על חלק העבודע שבוצע ע"פ הפירוט הנ"ל. כך אין ויכוחים כמה צריך לשלם אם הוחלט להפסיק באמצע.
  • מה כולל כל סעיף. וכמה תעלה חריגה ממנו. לדוגמא, כמה אופציות כלולות במחיר, וכמה תעלה אופציה נוספת.
  • תנאי תשלום והחלוקה לתשלומים הנדרשת. החלוקה הרווחת אצלי היא בחלוקה לשלוש. שליש כדמי קדימה. שליש לאחר שהוחלט על האופציה הרצויה ולפני שהתחלתי בעבודה על סט תכניות. ושליש נוסף בגמר הכנת סט תכניות ולפני מסירתו ללקוח. החלוקה הזו נותנת תמריץ ללקוח לשלם. כי הוא לא עושה לי טובה, אלא לעצמו. נכון שעל הפיקוח העליון הוא בעצם שילם מראש וצריך להאמין שאבצע את זה, אבל עד היום לא היתה שום בעיה בנושא, ואף לקוח לא הפסיד...
  • צורת התשלום ופרטי חשבון בנק להעברה.
  • לוח זמנים: התחייבות להגשת תכניות תוך מספר ימי עבודה מוקצב. אני תמיד מקשרת את ההתחייבות ללקוח, כדי שלא אצא מופסדת אם הוא החליט פתאום שזה לא בוער לו. כך, מדידה היא תוך שבוע מתשלום ראשון. וימי העבודה עבור הכנת סט תכניות נספרים ממועד תשלום שני.
  • הבהרה מה הם ימי העבודה שלי, ושעות העבודה. אם אני מתכננת חופשה בחודשים הקרובים, הדבר מופיע בהצעת המחיר.
מאז שהתחלתי עם צורת העבודה הזו, ובעיקר עם הקפדה מוחלטת לא להתחיל לעבוד לפני קבלת מקדמה, ולא להוציא חומר לפני קבלת תשלום, לא חוויתי שום בעיה עם לקוחות.
לפני כן היו לי הרבה מאד...
יתכן וזה קשור לעובדה שכיום אני פונה ללקוח ממקום יותר בטוח בעצמו ומודע לערך של העבודה שלי.
יצא קצת ארוך. אם יש ביקוש, אוכל להעלות דוגמא להצעת מחיר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
אני לא מחתימה על חוזה, כי זה באמת לא נעים.
אבל הצעת המחיר שאני שולחת מאד מאד מפורטת, ומבהירה את הכללים שלי ללקוח בצורה ברורה.
כאשר הלקוח מעביר לי תשלום ראשון ע"פ הצעת המחיר, זה בעצם מבהיר שהוא קרא אותה ופועל על פיה.
הרשי לי לחלוק עליך בכמה נקודות:
1. אין דבר כזה 'לא נעים לי' באופן כללי, יכולות להיות פעמים ספציפיות בהן הלקוח הוא קרוב/ רחוק שלך, אוהב/ מנוכר ולכן יש חוסר נעימות נקודתית.
באופן כללי- ברגע שנהיר לנו שצורת עבודה נכונה מתנהלת בין היתר עם חוזה ברור ומסוכם וחתום ע"י הצדדים, אין כאן ענין של חוסר נעימות אלא התנהלות רגילה, וכך גם ניתן לאמר ללקוח- אני שולח/ת הסכם עבודה (סתם, אני אוהבת יותר את המילה הזו מאשר 'חוזה' שנשמע לעיתים מאיים, היא ידידותית יותר, לא?), לאחר שתעבור עליו ותאשר אותו נוכל להתקדם בעבודה.
הבהרת את עמדתך בצורה עניינית וברורה.
2. טוב את עושה שלכל הפחות את שולחת בצורה ברורה את התנהלות העבודה אך יש כאן לדעתי עבודה מיותרת, ולמה?
לא כל הצעת מחיר נגמרת בסופו של דבר בקבלת העבודה, הרבה עבודות נושרות בדרך (או שאולי אצלך זה אחרת? אשמח א"כ לבוא לקורס...) וכך יוצא שאת עובדת לחינם להתאים ולפרט את ההסכם שלך לכל הצעה והצעה.
ניתן לשלוח הצעת מחיר כללית- מחיר+ תנאי בסיס בלבד, ברגע שלקוח מעוניין להתקדם- שולחים לו את ההסכם המפורט.
3. זה שהוא קיבל אותה עדיין לא אומר שקרא והבין ואישר, כדאי להקפיד על אישור אם ע"י חתימה ממש ואם ע"י מייל חוזר בו הוא אומר מאושר על ידי (כל ניסוח אחר יתקבל בברכה)

חשובה הנק' שכתבת על תשלום לפני מסירת חומר!
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
ראשית תודה על הניהול והיזומה.
הנושא בהחלט מעניין ומרתק, אני חושבת שבאופן כללי אפשר לדון בזה ממגוון זוויות והיבטים שונים משפטי, הלכתית,חברתי, בעצם נראה לי שאפשר לפתח את הנושא אפי' ספציפי לכל סוג של מקצוע שהרי ברור שהתשובה היא אינדיבידואלית לכל תחום בנפרד לא הרי סיכום עבודה בגרפיקה, לצילום, ציור הנהלת חשבון וכד' או כל תחום אחר, וגם בתוך התחומים עצמם יש סדרי גדול של עבודה שהרי ברור שעל עבודה בסדר גדול ולזמן ממושך זה יהיה חוסר אחריות לא לכתוב חוזה על אף היא נעימות ומה שזה מחייב.
אבל בהתייחסות ספציפית לתחום שלנו אדריכלות ועיצוב פנים אני חושבת שזה נקודה ממש קריטית שהקלחות מחוסר מודעות [ולפעמים גם אנחנו כאנשי מקצוע לא מספיק מסבירים את זה ללקוח] לא שמים לב מספיק עליה [ולדעתי עיקר הוויכוחים אח"כ עם הקבלן,שאין מה לעשות יכולים לקרות...אם השכנים ואפי' איתנו המתכננים...יכולים להיות תלויים בה] לדעתי בכל התחום של הבניה, החוזה חשוב מאוד ללוקח ולנו נותני השירות לא פחות מזה, ואפשר בעצם לחלק את זה לשנים:
א. התקשרות בתחילה עם האדריכלית,מעצבת לדעתי חשוב מאוד לעשות חוזה ולהקפיד ע"ז מאוד [לפחות חוזה קצר וממצה] ופרט בכל מה שקשור לרישוי ואישורי בניה, אדריכלים שונים נותנים שירות שונה, כל אחד עם צורת העובדה שלו, לכן חשוב שהלקוח ואנחנו כנותני שירות נדע במדיוק על מה התשלום ומה הציפיות של הלקוח מאיתנו לדוג' אם סוגרים על עיצוב דירה כולל 'סט תכניות' מה זה אומר זה כולל חשמל אינסטלציה פריסות [אם כן כמה וכדו'] ריצוף כתב כמויות וכו' כמה סקיצות אפשר לבקש וכו' וכו'
פירוט לגבי התשלומים, עד כמה אפשר לפרוס אם בכלל [בעבודות קטנות] ובאיזה זמן כל תשלום
התחייבות שלנו לזמן סיום העבודה וכו' ופרט חשוב הסעיף הזה באישורי בניה שיתכן בו אין ספור עיכובים
ב. ללקוחות אני תמיד ממליצה [וכתבתי ע"ז כאן בעבר אני מביאה שוב לפה בהקשר לדיון זה] שאחרי שסוגרים על תכניות וקבלן טוב ששמעתם עליו המלצות חשוב מאוד בנוסף לסט התכניות וכתיבת חוזה להוציא כתב כמויות מפורט לקבלן זה נכון שזה עולה יותר [ושלא כולם מצעים אתת השירות הזה - אפשר תמיד להעביר למי שמבין בזה] אבל זה שווה את המחיר ללא שום ספק.
'כתב כמויות' מפורט לקבלן זה חוברת מסודרת ומפורטת לקבלן שלוקחת בחשבון את כל הכמויות שצריך בבניה לדוג: חישוב כמות ריצוף ופחת, חישוב מס' דלתות חלונות קירות לפירוק, קירות לבניה וכו' וכו' כך כיושבים למשא ומתן עם הקבלן הוא יודע להעריך את כמות העבודה ולתת הצעת מחיר מפורטת על כל הבניה, כך שזה מונע ממכם אי הבנות ותכנון נכון של תקציב, ובנוסף אתם יכולים לעשות השוואת מחירים מדויקת ולא שכל קבלן יזרוק סכום או שיטען שלא הבין את היקף העבודה
לכתב הכמויות מצרפים בחוברת ספירלה חוזה לקבלן כולל כל התכניות שכבר תכננו לכם בשנים שלושה עתקים, כל מה שנשאר לכם זה פשוט לגשת למספר קבלנים ששמעתם עליהם המלצות והם כבר ידעו לתמחר את העבודה שלהם לפי הדרישות בחוברת, באופן כללי קבלנות זה מקצוע חופשי [נכון שיש מחירון 'דקל' אבל תכלס לא עובדים מדיוק ע"פ] ולמעשה לכל קבלן יש את צורת התמחור שלו בד"כ יש פערי מחירים משמועתי ולכן שווה להשוות,כך שלמעשה ע"י הכתב כמויות מרווחים שני דברים חשובים:
א. השווה נכונה של מחירים [ובד"כ מרווחים בספו של דבר גם מחירים יותר זולים מכיון שהקבלן יודע מראש בדיוק לקראת איזה סוג פרויקט הוא הולך]
ב. החשוב ביותר יש לכם תכנון נכון של תקציב ומניעה כמעט מקסימלית של וויכוחים מיתרים אם הקבלן מכיון שכל נקודה וכל שקע הכי קטנים כבר מפורטים וממוספרים מראש בכתב כמויות
בהצלחה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
אני לא מחתימה על חוזה, כי זה באמת לא נעים.
אבל הצעת המחיר שאני שולחת מאד מאד מפורטת, ומבהירה את הכללים שלי ללקוח בצורה ברורה.
כאשר הלקוח מעביר לי תשלום ראשון ע"פ הצעת המחיר, זה בעצם מבהיר שהוא קרא אותה ופועל על פיה.
לא יודעת אם זה קביל מבחינה משפטית, אבל עד היום זה עבד יפה. בפרט שהתשלומים שאני מבקשת הם תמיד לפני שאני מגישה עבודה ולא אחרי, כך שיש ללקוח מוטיבציה לזכור לשלם לי בזמן. הצעת המחיר שלי כוללת:
  • מחיר בנפרד לכל סעיף (-מדידה, הכנת אופציות, הכנת סט תכניות, כתב כמויות, פיקוח ועוד).
  • הבהרה כי במקרה והלקוח יחליט לעזוב באמצע, הוא ישלם על חלק העבודע שבוצע ע"פ הפירוט הנ"ל. כך אין ויכוחים כמה צריך לשלם אם הוחלט להפסיק באמצע.
  • מה כולל כל סעיף. וכמה תעלה חריגה ממנו. לדוגמא, כמה אופציות כלולות במחיר, וכמה תעלה אופציה נוספת.
  • תנאי תשלום והחלוקה לתשלומים הנדרשת. החלוקה הרווחת אצלי היא בחלוקה לשלוש. שליש כדמי קדימה. שליש לאחר שהוחלט על האופציה הרצויה ולפני שהתחלתי בעבודה על סט תכניות. ושליש נוסף בגמר הכנת סט תכניות ולפני מסירתו ללקוח. החלוקה הזו נותנת תמריץ ללקוח לשלם. כי הוא לא עושה לי טובה, אלא לעצמו. נכון שעל הפיקוח העליון הוא בעצם שילם מראש וצריך להאמין שאבצע את זה, אבל עד היום לא היתה שום בעיה בנושא, ואף לקוח לא הפסיד...
  • צורת התשלום ופרטי חשבון בנק להעברה.
  • לוח זמנים: התחייבות להגשת תכניות תוך מספר ימי עבודה מוקצב. אני תמיד מקשרת את ההתחייבות ללקוח, כדי שלא אצא מופסדת אם הוא החליט פתאום שזה לא בוער לו. כך, מדידה היא תוך שבוע מתשלום ראשון. וימי העבודה עבור הכנת סט תכניות נספרים ממועד תשלום שני.
  • הבהרה מה הם ימי העבודה שלי, ושעות העבודה. אם אני מתכננת חופשה בחודשים הקרובים, הדבר מופיע בהצעת המחיר.
מאז שהתחלתי עם צורת העבודה הזו, ובעיקר עם הקפדה מוחלטת לא להתחיל לעבוד לפני קבלת מקדמה, ולא להוציא חומר לפני קבלת תשלום, לא חוויתי שום בעיה עם לקוחות.
לפני כן היו לי הרבה מאד...
יתכן וזה קשור לעובדה שכיום אני פונה ללקוח ממקום יותר בטוח בעצמו ומודע לערך של העבודה שלי.
יצא קצת ארוך. אם יש ביקוש, אוכל להעלות דוגמא להצעת מחיר.


הסבר נהיר ומפורט, ודאי למתחילה כמוני....
אשמח אם תעלי דוגמא להצעת מחיר.

לגבי התשלום השלישי, את גובה תשלום, לפני שהלקוח ראה את הסוף? ואם יהיה לו שינויים?
הרבה לקוחות לא מסכימים לשלם תשלום סופי אם לא ראו תוצר מוגמר.
איך אם כן, עושים את המהלך הזה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
מניסיון.
חשוב ביותר. גם אם לא נעים.
אח"כ רק מפסידים.
לא יודעת אם דווקא חוזה, או אפילו הסכם כמו שכתבה קליין (אצלי זה תלוי בסוג וכמה לא נעים, כמה אנחנו חברים, משפחה...). אבל אם זה חוזר חתום כמו שכתבה רותי זה וודאי טוב מכלום.
אבל גם עם אנשים נחמדים שנראים ממש משלנו, ואפילו על חברים ומשפחה כדאי שזה יהיה.
עוד נקודה שחשובה זה הצורך שיהיה ברור (אפילו אם את לא עושה חוזה): כי אנשים רגילים שיוצא להם לשפץ פעם ב.. ולא קבלנים, לא יודעים בדיוק מה התפקיד של האדריכלית או המעצבת פנים ומגיעים עם כל מיני דרישות.
ברגע שיש חוזה או הסכם מפורט, שם כתוב בדיוק מה התפקיד שלי. וככה זה מונע חיכוכים מיותרים. (אם בלי חוזה או הסכם תסכמו מראש בע"פ מה הם רוצים ממך ומה השרות שאת נותנת, שלא יהיו אי הבנות. אפילו על קרובים, חברים, מכרים.)
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
הסבר נהיר ומפורט, ודאי למתחילה כמוני....
אשמח אם תעלי דוגמא להצעת מחיר.

לגבי התשלום השלישי, את גובה תשלום, לפני שהלקוח ראה את הסוף? ואם יהיה לו שינויים?
הרבה לקוחות לא מסכימים לשלם תשלום סופי אם לא ראו תוצר מוגמר.
איך אם כן, עושים את המהלך הזה?


ברגע שהלקוח אישר סקיצות ונתן את התשלום השני את מתקדמת הלאה להוצאת תוכניות עבודה,
כך שהלקוח יודע בסופו של דבר את מה הוא מקבל.
אין שינויים לאחר אישור סקיצות (זה גם אחד הסעיפים בהסכם העבודה)
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
אשמח מאוד (אניי מאמינה שעוד...)
אם יש אפשרות להעלות דוגמאות רלוונטיות להצעת מחיר והסכם עבודה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
ראשית, בהצלחה בניהול החדש.
שנית, ודאי שאני מחתימה על חוזה כי חוזה בתחילת העבודה נעים פי כמה מחוסר הבנה בהמשך. כ"כ בחוזה מצוין שאני אישית לא מגבילה בסקיצות(יש בעלות מקצוע שחולקות עלי וכן מגבילות את מס' הסקיצות), אבל אחרי חתימה על סקיצה השינויים מחוייבים בתוספת מחיר, בצורה כזו מצד אחד אני עוזרת ללקוח להתמקד בתכנית שהוא בחר ולא לחפש כל הזמן איפה עוד אפשר לשנות, ומצד שני אם בכ"ז הלקוח מעונין בשינוי לאחר שעבדתי על מפרטים ותכניות עבודה אז אם זה משהו ממש קריטי שנבע מהפתעות בשטח אני מתחשבת אבל אם זה רק בגלל שאיזו דודה שלא ראתה עד עכשיו את התכנית הציעה לו לשנות אני בהחלט מחייבת ואז לפחות לא עבדתי בחינם. מקרים כאלו יכולים להיות בעיה אם אין חוזה מסודר. כ"כ החוזה עוזר לתאום ציפיות, אחרת הלקוח יכול לצפות לרמת שרותים שונה ממה שבעל המקצוע נותן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
טוב, אני אדבר מהמקום של תכנון ורישוי, כי עיצוב פנים אני כבר כמעט ולא עושה לפרטיים.

אין לא נעים, אם אין חוזה, אין כלום (למה להעביר עכשיו כסף, אה שלב תשלום??? זה יקר...)
יש לי חוזה, קצר, יעיל ותמציתי.

כשבן אדם רוצה להתקדם איתי להיתר, אני קובעת איתו פגישה לחתימת חוזה (לא מסכימה פגישות מקדימות מחוסר זמן.)

מסבירה בפגישה על מהלך ההיתר, האגרות והשלבים, סוגרים על תכנון/מיקום תוספות עקרוני.

בסוף הפגישה, מגישה חוזה ב-2 העתקים, מבקשת מהם לקרוא ולחתום ומסבירה מאד ברור שזה ע"מ למנוע אי נעימויות בעתיד. אני גם חותמת.
ואז הם מעבירים מקדמה במקום.

וזהו...

חייבת לציין שמכל החוזים, רק פעם אחת הייתי צריכה להציג חוזה ללקוח כדי להוכיח לו על מה סוכם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
לבקשתכן, מצורפת הצעת מחיר סטנדרטית שלי.
עלי לציין, שכתב כמויות אני מתמחרת מעט פחות משוויו האמיתי, כי כמו שכתבה לאה קשמן, חשוב לי שאנשים יקחו את הסעיף הזה.
 

קבצים מצורפים

  • הצעת מחיר כללית.pdf
    KB 265.1 · צפיות: 200
  • הוסף לסימניות
  • #17
הסבר נהיר ומפורט, ודאי למתחילה כמוני....
אשמח אם תעלי דוגמא להצעת מחיר.

לגבי התשלום השלישי, את גובה תשלום, לפני שהלקוח ראה את הסוף? ואם יהיה לו שינויים?
הרבה לקוחות לא מסכימים לשלם תשלום סופי אם לא ראו תוצר מוגמר.
איך אם כן, עושים את המהלך הזה?
אם יהיו לו שינויים אחרי שסיימתי להכין תכניות עבודה - הוא ישלם עליהם בנפרד.
כמובן, בשטח אני פחות נחרצת. תלוי למה יש שינויים. אם הם בגלל בעיות שהתגלו בשטח, או גחמה של הלקוח.
אם התכוונת לשינויים קטנים, ההתנהלות היא בדר"כ כזו:
  1. הלקוח העביר לי את התשלום האחרון.
  2. אני שלחתי לו במייל כמה קבצי PDF בהם מסודרים כל התכניות וכתב הכמויות בחלוקה לפי גודל הדף שעליו להדפיס אותן, וצבע ההדפסה (שחור לבן או צבעוני).
  3. הלקוח מתקשר: למה תכננת את התאורה בסלון כך....
  4. אני: כיון ש.... אם תרצה, אפשר לשנות.
  5. הלקוח: כן, תשני לי את זה. וגם החלטנו להשתמש בדלת פלדלת קיימת.
  6. אני משנה את כל הפרטים הקטנים שלא מוצאים חן בעיניו.
  7. שולחת גרסה סופית של הקבצים.
  8. הלקוח אחראי על הדפסות לפי גדלים וצבעים המופיעים בשמות הקבצים.
על התנהלות כזו אני לא לוקחת עוד כסף, ולא נתקלתי עד היום בשום בעיה מצד לקוחות.
אם הוא יחליט פתאום, שבעצם הוא רוצה חלוקה אחרת, אני אתמחר את זה בנפרד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
כ"כ בחוזה מצוין שאני אישית לא מגבילה בסקיצות(יש בעלות מקצוע שחולקות עלי וכן מגבילות את מס' הסקיצות)
אני כותבת כמות סקיצות, משהו בסגנון- 'האדריכל יגיש עד 3 סקיצות...'- לא בשביל ההגבלה כמו בשביל הידיעה של הלקוח, למה הוא אמור לצפות.
בדירה סטנדרטית בד"כ יש 3 כיוונים עיקריים, מהם מסתעפות לעיתים אופציות משנה.
הגבלת כמות הסקיצות היא לא ע"מ לחסוך לאדריכל עבודה בבדיקת הכיוונים (אני חושבת שאם לא בדקנו כל כיוון אפשרי זה סוג של פספוס, החמצה של משהו שאולי היה יכול לקרות ולא קרה) אלא ע"מ לתת כיוון ללקוח וסדר בדברים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
אני כותבת כמות סקיצות, משהו בסגנון- 'האדריכל יגיש עד 3 סקיצות...'- לא בשביל ההגבלה כמו בשביל הידיעה של הלקוח, למה הוא אמור לצפות.
בדירה סטנדרטית בד"כ יש 3 כיוונים עיקריים, מהם מסתעפות לעיתים אופציות משנה.
הגבלת כמות הסקיצות היא לא ע"מ לחסוך לאדריכל עבודה בבדיקת הכיוונים (אני חושבת שאם לא בדקנו כל כיוון אפשרי זה סוג של פספוס, החמצה של משהו שאולי היה יכול לקרות ולא קרה) אלא ע"מ לתת כיוון ללקוח וסדר בדברים.
נכון מאד. יש הרבה במה שאת אומרת. סתם נראה לי שזה נותן ללקוח הרגשה אחרת כשאני לא מגבילה אותו. אבל זה באמת יותר ממקד כמו שאת עושה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
נכון מאד. יש הרבה במה שאת אומרת. סתם נראה לי שזה נותן ללקוח הרגשה אחרת כשאני לא מגבילה אותו. אבל זה באמת יותר ממקד כמו שאת עושה.
צודקת לגמרי,
אני סתם בהתלבטויות אני מול עצמי מה סגנון ההסכם האולטימטיבי- האם חוזה רשמי וייצוגי מנוסח בשפה משפטית? או דווקא הסכם קליל יותר בשפה מדוברת ואישית?

מה דעת הקהל דכאן?
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה