הספר "לדעת להכנע" לקרוא או לא

[ליבי ;)]

אבל כל מקרה הוא לגופו ממש,
איך ניתן לקבל הנחיה גורפת??!!
בן אדם צריך להיות מספיק חכם ומפוקס על עצמו,
ולהבין מה נכון וטוב בדיוק לו ולזוגיות שלו
עם התנאים והרקע שלהם בדיוק

אדם חכם יודע - קליפתו זרק (בבחינת מה שלא טוב לו)
ותוכו אכל.

וחבל להתנסות ואז לגלות אחרי מפחי נפש ,
שההנחיה הזו הזו והזו , לא הייתה מתאימה , וחבל!

(שמעתי על האברך שהלך להנחית הורים שפשוט הכניסה את הבית למסדר , ולאחר שנה פלוס שהכל חרק שם הבין שבשבילו זה לא היה מתאים - כי הוא לא ידע להיות דינמי עם ההנחיות למה שמתאים למצב בביתו - וכרגע הוא סולד מכל ההנחיה הזו, למרות שאחיו עד היום שם ומצליח לו מאוד עם זה - פשוט אופי יותר זורם, לקח הכל בקלות ומה שמתאים גם אימץ.)

לב יודע מרת נפשו - יש דברים שרק את באמת יודעת
(וכל עוד זה לא תורה הלכתית - שגם אז צריך להתייעץ עם רב מה פוסקים לפי התנאים שלכם)
תהיי נאמנה לעצמך לקול שבתוכך!

לא קראתי את הספר הזה, אבל קראתי ממש דומה לו.
אחרי שתקראי, נשמע מה דעתך.
ברור שיש כאלה שנולדו ככה, כמו כל מידה שיש כאלה שיש להם אותה מולד.
אבל מי שלא כזו, השיטה עובדת עליה בול, והיא גם תתחבר מאוד לכתוב.

 

[לא אני]

הבנתי. באתי להגיד, שאם רגילים שכל הנחייה היא קודש קודשים, ככה מקבלים גם את מה שנאמר לצד השני.
שומעים למשל שיש הנחייה לבעל לא לומר הערות לאישה? - קודש קודשים. ובעלה שהעיר לה משהו - פושע ישראל.
חסר איזון. חסרה ההבנה, שיש אידיאל לא להעיר. שיש כזה כיוון. זה לא אסור/מותר שחור/לבן.
ובואו נראה איך ומה ואיפה אנחנו עומדים בעניין הזה. ואם קודם לכן ההערות לא הפריעו לה, כנראה שזה היה במינון סביר לחלוטין.
מקבלים הנחיות כאילו היו כזה ראה וקדש כמו הלכות תפילין מסיני. ואם לא מיישמים בול - אוי ואבוי.
גם הרב לא מתכוון שככה יקבלו אותו.

בחוגים חסידיים מסוימים יש גישה שההדרכה מתומצתת וקרובה מאד לחתונה, ולא כוללת הנחיות כל התנהלות זוגית (הערות, מחמאות, וכד')
הרבי מאמשינוב אוחז בשיטה זו, ומצטט את המהר"ל שאומר כי הקשר בין בני זוג הוא קשר פלאי,
שאלוקים בעצמו יוצר.
מכירה כאלו שלמדו וכאלו שלא...
יש משהו בהתחלה של דף חדש ונקי, בלי הוראות והתערבויות חיצוניות של מדריכים,
יש משהו בזרימה שבה אתם קובעים לעצמכם כללים לפי מה שמתאים לכם.

 

[y&m]

אנחנו לא אלו שנחליט מה טוב עבורנו.

אני פשוט משפשפת את העיניים. ולא בגלל האלרגיה.
אם אנחנו לא נדע מה טוב לנו, מי כן ידע???
ועוד יחליט!!

 

[ליבי ;)]

אני פשוט משפשפת את העיניים. ולא בגלל האלרגיה.
אם אנחנו לא נדע מה טוב לנו, מי כן ידע???
ועוד יחליט!!

אנחנו נחליט מה טוב לנו ומה לא
בד"כ, בספרים כאלה מכירים את נפש האדם טוב מאיתנו...

 

[progitm]

אנחנו נחליט מה טוב לנו ומה לא
בד"כ, בספרים כאלה מכירים את נפש האדם טוב מאיתנו...

כל מטפל חכם יודע שעם כל משנתו שלמד וכל תעודותיו וכל כישרונותיו
לעולם לא תהיה תשובה שמתאימה לכולם, קל וחומר לא ספר!

(ואם כותב לא כותב ספר בענווה שכל אחד יפשפש בעצמו ויבדוק מה נכון לו , אז..)

 

[ליבי ;)]

כל מטפל חכם יודע שעם כל משנתו שלמד וכל תעודותיו וכל כישרונותיו
לעולם לא תהיה תשובה שמתאימה לכולם, קל וחומר לא ספר!

(ואם כותב לא כותב ספר בענווה שכל אחד יפשפש בעצמו ויבדוק מה נכון לו , אז..)

יש קווים משותפים לבעלי התכונות
ומציאות שכל מי שקרא מדבר אותו דבר, אז למה להתווכח?
תקראו
נשמע אתכם אחר כך.

 

[y&m]

אנחנו נחליט מה טוב לנו ומה לא
בד"כ, בספרים כאלה מכירים את נפש האדם טוב מאיתנו...

לא.
ממש לא.

הספרים באים להרחיב, לתת כיוונים.
לא לצמצם ובווודאי לא לקבוע מסמרות.

מי שקורא ככה ספרים אני מתחילה לחשוב שאני מחליטה בשבילו שזה לא טוב לו לקרוא ספרים...

החכמה היא לקחת מה שמתאים לנו ולהעיף מה שלא.

 

[מרחבית]

אם לא מקיימים את הדברים בצורה נכונה אז הם יכולים להזיק.
אנחנו לא אלו שנחליט מה טוב עבורנו.

המציאות תחליט...
אני לא מדברת על חיובים הלכתיים.
אלא על הנחיות בסגנון :
'אף פעם אל תלכו לישון עם משהו על הלב'
'אל תפתחו 'תיקים' מ10 בלילה'.
'שרק הוא ינהל את העניינים הכספיים והבנקאיים'

אני לא נגד הנחיות כאלה.
אני מאוד בעד, אבל בתנאי.
התנאי הוא שלא מקבלים את זה כתורה למשה מסיני.
התנאי הוא שנקבל רק מה שטוב לנו (בהדגשה על שנינו!)

מקווה שעכשיו אני מובנת יותר.

 

[ליבי ;)]

המציאות תחליט...
אני לא מדברת על חיובים הלכתיים.
אלא על הנחיות בסגנון :
'אף פעם אל תלכו לישון עם משהו על הלב'
'אל תפתחו 'תיקים' מ10 בלילה'.
'שרק הוא ינהל את העניינים הכספיים והבנקאיים'

אני לא נגד הנחיות כאלה.
אני מאוד בעד, אבל בתנאי.
התנאי הוא שלא מקבלים את זה כתורה למשה מסיני.
התנאי הוא שנקבל רק מה שטוב לנו (בהדגשה על שנינו!)

מקווה שאני מובנת עכשיו יותר.

שום דבר חוץ מהתורה לא מקבלים כתורה ממשה
אל תדאגי...
ושוב אני אומרת, שימו לב איך הדיון מתנהל כשבצד אחד הקוראים ובצד השני אלה שעדיין לא...
אז כל מילה פשוט מיותרת..

 

[מלי רקפת]

אם לא מקיימים את הדברים בצורה נכונה אז הם יכולים להזיק.
אנחנו לא אלו שנחליט מה טוב עבורנו.

עצם העובדה שיש הרבה שיטות גם בעניני שלום בית מוכיחה שאין דבר כזה "שיטה נכונה"
בטח לא לכולם. כל זוג שונה באופי ובנתוני חיים שלו
ואני גם מתחברת לזה שרק את יודעת מה טוב בשבילך ומה גורם לך להתקדם ולהיות יותר טובה
להיות נעולים על שיטה וליישם אותה "על עיוור" בלי שיקול דעת זה אף פעם לא נכון

 

[מרחבית]

שום דבר חוץ מהתורה לא מקבלים כתורה ממשה
אל תדאגי...
ושוב אני אומרת, שימו לב איך הדיון מתנהל כשבצד אחד הקוראים ובצד השני אלה שעדיין לא...
אז כל מילה פשוט מיותרת..

הדיון כרגע הוא לא דווקא על הספר. הוא התחיל ממנו - אבל יצא לכיוונים אחרים. הדיון כרגע הוא איך להתייחס להנחיות שמקבלים - באופן כללי.

 

[ליבי ;)]

עצם העובדה שיש הרבה שיטות גם בעניני שלום בית מוכיחה שאין דבר כזה "שיטה נכונה"
בטח לא לכולם. כל זוג שונה באופי ובנתוני חיים שלו
ואני גם מתחברת לזה שרק את יודעת מה טוב בשבילך ומה גורם לך להתקדם ולהיות יותר טובה
להיות נעולים על שיטה וליישם אותה "על עיוור" בלי שיקול דעת זה אף פעם לא נכון

אף אחד פה לא דיבר על זה שהספר מתאים לכולם.
ספציפית לאופי מסוים, מתאים בול.
וגם באופי הזה יש קשת רחבה של רמות.
אני נגיד לא חשבתי שזה כל כך מתאים לי, עד שלא קראתי...

 

[ליבי ;)]

הדיון כרגע הוא לא על הספר. הוא התחיל ממנו - אבל יצא לכיוונים אחרים. הדיון כרגע הוא איך להתייחס להנחיות שמקבלים - באופן כללי.

אני דווקא חשבתי שעל הספר.
אם בלי קשר אליו, אז אולי את צודקת.

 

[פנינה ריימונד]

המציאות תחליט...
אני לא מדברת על חיובים הלכתיים.
אלא על הנחיות בסגנון :
'אף פעם אל תלכו לישון עם משהו על הלב'
'אל תפתחו 'תיקים' מ10 בלילה'.
'שרק הוא ינהל את העניינים הכספיים והבנקאיים'

אני לא נגד הנחיות כאלה.
אני מאוד בעד, אבל בתנאי.
התנאי הוא שלא מקבלים את זה כתורה למשה מסיני.
התנאי הוא שנקבל רק מה שטוב לנו (בהדגשה על שנינו!)

מקווה שעכשיו אני מובנת יותר.

אוקיי............
רק שזה לא יבוא מתוך גישה של "נוח - לא נוח"...

 

[מרחבית]

אוקיי............
רק שזה לא יבוא מתוך גישה של "נוח - לא נוח"...

למה? אם זה לא משהו הלכתי - ויותר נוח להם (שוב, בהדגשה על שניהם!) כך או אחרת - יש בעיה?

 

[ששונית]

יש ספר מדהים רב מכר מתורגם מאנגלית בשם שלוש שלומות הן. ממליצה בחום, גם לזוגות היונים הצחורות. ספר לא עבה, מרתק ומחנך.

 

[ששונית]

על אלו שלומות הוא מדבר? מה המטרה שלו? מי כתב אותו?

תלמוד בבלי מסכת ברכות דף נו/ב
אמר רבי חנן שלש שלומות הן נהר צפור וקדרה

הספר שלש שלומות הן אושר בנשואין על פי התורה. מאת הרב אהרון פלדמן.

שלושת הדברים הללו מסמלים שלום, שכן מיצגים הם שלוש רמות אפשריות של שלום ביחסי אנוש. בתפיסה רחבה יותר, הם מתארים אף את שלבי ההתפתחות של חיי נישואין מוצלחים.

הנהר - נתיב תובלה קלאסי, המקשר שתי ערים בקשרי מסחר. הנהר מיצג יחסים בין שתי ישויות, אשר תועלתן ההדדית ומימוש אינטרסים, קושרים אותן זו לזו. מלבד זאת חיים כל אחד מהם את חייהם האישיים בנפרד. זו מדריגה נמוכה של שלום - העדר עימות.
הקדרה - מתוכננת להכנת אוכל על ידי ניצול כוחותיהם המנוגדים של האש והמים. הקדירה מתווכת ומשתמשת בכוחותיהם המנוגדים להשגת המטרה. הקדרה מייצגת רמת שלום הקיימת לשם השגת מטרה משותפת.
הציפור - מסמלת את הרמה העילאית ביותר הגלומה במושג "שלום". הציפור הנה בריה שוכנת ארץ ודואה במרומים גם יחד. הציפור מסמלת שלום בו התמזגו שני טבעים, שתי ישויות, לשלמות אחת. הציפור מסמלת את השאיפה לחבר ולהעלות את החומרי והארצי לשמים

 

[yaffat]

לא קראתי את כל התגובות לעומק
כל מי שמפריע לה לקרוא ספר גויי,
יש את הספר של הרבנית רות ולדמן,
קוראים לספר-
משלום בית לשלימות הבית
כמו שהבנתי הוא ממש אותו רעיון של הספר לדעת להיכנע.
לא קראתי אותו אבל אני עכשיו באמצע סידרה של הרצאות שלה על הנושא הזה.
אף פעם לא נהנתי כ"כ מהרצאה כמו שנהנתי בהרצאה שלה.
ממליצה לכל אשה נשואה באשר היא ללכת לשמוע או לקרוא את הספר (יש גם דיסקים)
לא קראתי את לדעת להיכנע - אבל אני לא חושבת שצריך להרחיק לכת עד שם.
גם היא מדברת נגד הפמניזם, אותו רעיון ממש.

השיטה / רעיון הזה לא בא רק לפתור בעיות של שלום בית אלא גם ואולי בעיקר להעצים/ לשפר/ להגדיל את האיכות של השלום בית.

 

[אקורד]

תלמוד בבלי מסכת ברכות דף נו/ב
אמר רבי חנן שלש שלומות הן נהר צפור וקדרה

הספר שלש שלומות הן אושר בנשואין על פי התורה. מאת הרב אהרון פלדמן.

שלושת הדברים הללו מסמלים שלום, שכן מיצגים הם שלוש רמות אפשריות של שלום ביחסי אנוש. בתפיסה רחבה יותר, הם מתארים אף את שלבי ההתפתחות של חיי נישואין מוצלחים.

הנהר - נתיב תובלה קלאסי, המקשר שתי ערים בקשרי מסחר. הנהר מיצג יחסים בין שתי ישויות, אשר תועלתן ההדדית ומימוש אינטרסים, קושרים אותן זו לזו. מלבד זאת חיים כל אחד מהם את חייהם האישיים בנפרד. זו מדריגה נמוכה של שלום - העדר עימות.
הקדרה - מתוכננת להכנת אוכל על ידי ניצול כוחותיהם המנוגדים של האש והמים. הקדירה מתווכת ומשתמשת בכוחותיהם המנוגדים להשגת המטרה. הקדרה מייצגת רמת שלום הקיימת לשם השגת מטרה משותפת.
הציפור - מסמלת את הרמה העילאית ביותר הגלומה במושג "שלום". הציפור הנה בריה שוכנת ארץ ודואה במרומים גם יחד. הציפור מסמלת שלום בו התמזגו שני טבעים, שתי ישויות, לשלמות אחת. הציפור מסמלת את השאיפה לחבר ולהעלות את החומרי והארצי לשמים

למישהי יש את הספר להשאלה בבני ברק?

 

[הצלוחעס]

לא קראתי את כל התגובות לעומק

יש את הספר של הרבנית רות ולדמן,
קוראים לספר-
משלום בית לשלימות הבית

סתם בשביל להכיר
איזה סגנון היא או לאיזה ציבור היא משתייכת?