לקרוא לאמא להיות נוכחת בלידה?

מצב
הנושא נעול.
בעצם,
אשמח באמת להבין:
האם הוכח שכל מי שנולד בניתוח קיסרי בלי נוכחות האב- אין לו קשר עם האב?
כל מי שילדה בדיוק כשהבעל לא יכל להיות איתה (מסיבות אחרות ומגוונות- לאו דווקא דתיות) נחרץ גורל הקשר עם האב?
שאלה רטורית, יש להניח.
 
אני צריכה את בעלי לידי בלידה!!!
וגם אם הוא מאחורי הוילון ואני יודעת שהוא שם ושומע אותי ואני שומעת אותו זה מאוד מרגיע!
ומיד כשאפשר הוא נכנס לראות אותי ואת התינוק.
אבל שוב זה אישי לכל אחת מה שהיא מרגישה.
 
אני די המומה מהאשכול הזה.
הייתי בטוחה, שברור ומובן מאליו שאם אמא באה ללוות את בתה בלידה, זה נטו בשביל הבת.
ממילא, זה אך ורק אם אכן טוב לבת עם זה.
הרעיון שאמא אמורה להשתתף בלידה כאשר זה מכביד על הבת - פשוט לא מתקבל על דעתי.
לא מבינה למה אמא לא יכולה לשאול את הבת בשיא הפשטות אם היא מעוניינת, ולמה הבת לא יכולה לענות בשיא הפשטות והכבוד והאהבה - כן או לא?
מה פוגע בזה?

מן הסתם הבעיה היא במקרים שבלידות הראשונות הבת מעונינת בזה כ"כ,
שבשאר הלידות האמא לא מעלה אפילו בדעתה לשאול אותה אם היא עדין מעונינת שהיא תגיע מרוב שזה ברור לה שכן.
 
התכוונתי לרגעי יציאת הוולד ולכל לכל שעות הלידה.

בעצם,
אשמח באמת להבין:
האם הוכח שכל מי שנולד בניתוח קיסרי בלי נוכחות האב- אין לו קשר עם האב?
כל מי שילדה בדיוק כשהבעל לא יכל להיות איתה (מסיבות אחרות ומגוונות- לאו דווקא דתיות) נחרץ גורל הקשר עם האב?

נראה לי שקפלר הייתה קוראת לזה "כשל איש הקש", אבל נניח לזה.
ברור שלא דיברתי על מקרה ספציפי, תגובתי הייתה על מה שהוצג כאן- כהנחה, שאם הבעל לא יכול לסייע פיזית בלידה- אז האישה לא זקוקה לו.
 
אמהות יקרות,
יש לי התייעצות דחופה להתייעץ איתכן,
בבקשה ענו לי אחרי מחשבה ובכנות.
אני לקראת לידה חמישית בעז''ה, עד עתה אימי שתחי' הצטרפה אלינו ללידות.
הודענו לה כשיצאנו לבית חולים. והיא ניצבה שם מיד עם כניסתנו לבית החולים.
במהלך השנים, (כמובן שהצורך הזה התגבר מלידה ללידה) אני מרגישה שבאיזשהוא מקום הנוכחות שלה מכבידה לי
ומונעת ממני את הפרטיות שלי עם בעלי בכל מהלך הלידה.
מה אתן מציעות לי לעשות?
.
מזדהה עם כל מילה שלך בלידה הראשונה שלי בעלי הודיע שהוא לא נוסע בלי אמא שלי ומאז לאמא שלי זה ברור שהיא חייבת לבא "יש לך לידות מאוד קשות" "בעלך לא יכול לבד".... בלידה האחרונה - הרביעית כל הזמן אמרתי לבעלי שהפעם ננסה ללכת בלי שתדע אבל מה שקרה זה שהיינו אמורים להיות אצלה בשבת ונסענו לבית חולים שעתיים לפני שבת אז הייתי חייבת לשלוח את הילדים אצלה וניסיתי להגיד לה שתשאר בבית גם יש לה עוד אורחים וגם הילדים אבל היא בשיא האדיבות הסבירה לי שהאורחים שלה יסתדרו בלעדיה וגם הילדים שלי זה בסדר לא חסר מי שיטפל בהם "ותחליטי את אבל אני נורא אדאג כל השבת, ויש לך לידות נורא קשות... ובעלך ... " בקיצור לא יכלתי להגיד כלום וכמובן היא הצטרפה.
 
אני בהחלט קיימת, ועברתי לידות רבות, כן ירבו.
יולדת אכן מצויה במצב רגיש וכאוב וקשה ומתיש ונורא ואיום אבל אין מצווה שאומרת לה לכבד את עצמה. אין. תחפשי.
יש כן מצווה דאורייתא של כיבוד הורים.
וסליחה על חוסר הנעימות שנגרם לחלק מכן מהאמת הפשוטה שנכתבת פה, ואני אכתוב את זה שוב: בשנים האחרונות ניתנת לגיטימציה למידות פחות טובות.
האישה מצווה לכבד את אמה גם בלידה. תארנה לעצמכן. כן, גם בלידה.
כל הטענות שאמא תבין וכו', את זה תכתבו באשכול שתפתח אמא ליולדת שתשאל אם להצטרף ללידה או לא.
האשכול הזה נפתח בשאלה מצד היולדת, שכמה שהלידה שייכת לה אישית, היא עדיין מחוייבת במצוות כיבוד הורים.
כמו שלא תפסקי לעצמך בהלכות איסור והיתר וכד', כך אינך יכולה לפסוק בעצמך בהלכות כיבוד הורים.
ומי שזה מעצבן אותה לקרוא את זה, שתפתח קיצור שולחן ערוך בהלכות כיבוד הורים.


הרעיון הוא כזה.
יש הבדל אם נוכחות האמא מפריעה ומקשה על היולדת,
אני מאמינה שאם זה מפריע, אז יש כאן מקום לדון האם צריך לכבד הורים גם בלידה, כיון שזה אחד על חשבון השני,
אבל כמו שנראה אצל פותחת האשכול,
היא רוצה יותר להנות עם בעלה מהרגעים של לפני הלידה,
לא נשמע שנוכחותה של אמא שלה מציקה לה או מפריעה להתפתחות תקינה של הלידה.

א"א להגיב את אותן תגובות על מקרה כזה ועל מקרה כזה.

כמו שמחללים שבת בשביל נוחות ליולדת, ובעלה יכול להצטרף וכו' וכו',
אבל לא מדליקים מוזיקה ליולדת בשבת, נכון?
(או שאולי כן ואני לא מודעת?)
למה? לא צריך להסביר את ההבדל.

אותו הדבר כאן,
הכל תלוי כמה זה מפריע.

ו...כן.
גם בלידה אפשר לעבוד על המידות, ללא ספק.
בלידה עצמה זה קשה, כי את לא מרוכזת בדברים נעלים כאלו,
אבל בד"כ עבודה על המידות מהסוג הזה זה הרבה לפני הלידה, בעצם המחשבה על הנושא,
אבל כשמחליטים מכל הלב לשתף את אמא בכ"ז, בלידה זה כבר הרבה יותר קל אם את שלימה עם עצמך.
(עבודה על המידות המון פעמים זה לא עצם המעשה אלא הקושי להחליט לעשות את המעשה)

יש לי סבתא שמאוד מאוד אוהבת להיות מעורבת בחיי הנכדים, זה עושה לה טוב.

2 אחיות שלי קראו לה להיות איתם בלידה!!!!!!
(והיא לא אישה שהנוכחות שלה מוסיפה רוגע, בלשון המעטה, היא אשה מאוד מאוד מיוחדת אבל לחוצה לפעמים, לא מהדם וכו אלא מדברים אחרים)

את ההתרגשות שלה אי אפשר לתאר במילים,
ו..כן, הם צדיקות מאוד,
אני לא הגעתי לדרגה הזו,
אין לי עצבים לנוכחות שלה.

אבל לומר שלידה זה לא זמן לעבוד על המידות?????

אני חושבת שהם זכו ללידות קלות במיוחד, מי יודע אם זה לא בזכות המעשה הזה?
ולכו תדעו איזה צדיק או צדיקה יצאו מהם עם עבודת המידות כזו גדולה....
 
מן הסתם הבעיה היא במקרים שבלידות הראשונות הבת מעונינת בזה כ"כ,
שבשאר הלידות האמא לא מעלה אפילו בדעתה לשאול אותה אם היא עדין מעונינת שהיא תגיע מרוב שזה ברור לה שכן.

כן, בהחלט ייתכן.
ברור שבמקרה כזה הבת היא זו שאמורה לפתוח.
 
היות וכבר נאמרו פה כל הדעות שרק אפשר להעלות
ובתוכן- גם תגובות כדעתי..

מה שנותר לי זה לשאול את @1369 - הצלחת למצוא פה ידיים ורגליים? הכל בסיידר?:D:D
מאחלת לך בהצלחה ובשעה טובה!


האמת שאני מאד מבולבלת, אני מאד במתח, איך אני יאמר לה ומה,
כי כעת ברור לי, אחרי שקראתי את כל התגובות שאני יהיה חייבת לעשות את זה, אחרת היא תגיע איתי גם בלידה תשיעית...
הקטע הוא שזה מכניס אותי ללחץ ומתח - וזה לכשעצמו מזיק.
אני מייחלת שהלידה תהיה בלילה... אבל כאמור זה לא פתרון.
מה שנשאר לי זה להתפלל לה' שישים לי את המילים הנכונות בפה, ושלא תצא תקלה תחת ידי.

תודה רבה לכן על השיתוף והעזרה.
 
האמת שאני מאד מבולבלת, אני מאד במתח, איך אני יאמר לה ומה,
כי כעת ברור לי, אחרי שקראתי את כל התגובות שאני יהיה חייבת לעשות את זה, אחרת היא תגיע איתי גם בלידה תשיעית...
הקטע הוא שזה מכניס אותי ללחץ ומתח - וזה לכשעצמו מזיק.
אני מייחלת שהלידה תהיה בלילה... אבל כאמור זה לא פתרון.
מה שנשאר לי זה להתפלל לה' שישים לי את המילים הנכונות בפה, ושלא תצא תקלה תחת ידי.

תודה רבה לכן על השיתוף והעזרה.


אחרי שקבלת כאן רקע והרחבה ודעות שונות, כדאי לך לגשת לאישיות תורנית מוסמכת, עם הבנה בנפש, ולשאול מה ואיך כדאי לעשות.
 
האמת שאני מאד מבולבלת, אני מאד במתח, איך אני יאמר לה ומה,
כי כעת ברור לי, אחרי שקראתי את כל התגובות שאני יהיה חייבת לעשות את זה, אחרת היא תגיע איתי גם בלידה תשיעית...
הקטע הוא שזה מכניס אותי ללחץ ומתח - וזה לכשעצמו מזיק.
אני מייחלת שהלידה תהיה בלילה... אבל כאמור זה לא פתרון.
מה שנשאר לי זה להתפלל לה' שישים לי את המילים הנכונות בפה, ושלא תצא תקלה תחת ידי.

תודה רבה לכן על השיתוף והעזרה.
אולי שבעלך ידבר איתה?כביכול את לא יודעת?
 
נראה לי שקפלר הייתה קוראת לזה "כשל איש הקש", אבל נניח לזה.
ברור שלא דיברתי על מקרה ספציפי, תגובתי הייתה על מה שהוצג כאן- כהנחה, שאם הבעל לא יכול לסייע פיזית בלידה- אז האישה לא זקוקה לו.
אין לי שום דבר נגד זה
רק שלפעמים אנחנו מקבלים כל מיני סיבות- ואת הסיבה הדתית אנחנו לא מקבלים.
 
אשמח באמת להבין:
האם הוכח שכל מי שנולד בניתוח קיסרי בלי נוכחות האב- אין לו קשר עם האב?
כל מי שילדה בדיוק כשהבעל לא יכל להיות איתה (מסיבות אחרות ומגוונות- לאו דווקא דתיות) נחרץ גורל הקשר עם האב?
למה? בעלי נכח איתי בחדר ניתוח, והוא זה שלקח אח"כ את התינוק לתינוקייה בעוד הניתוח ממשיך.
 
למה? בעלי נכח איתי בחדר ניתוח, והוא זה שלקח אח"כ את התינוק לתינוקייה בעוד הניתוח ממשיך.

כיף לך, לבעלי לא נתנו להכנס ללידה רגילה(!) בחדר ניתוח, וגם לא טרחו לעדכן אותו שכבר ילדתי.......
רק הלחץ...........................................
 
אין לי שום דבר נגד זה
רק שלפעמים אנחנו מקבלים כל מיני סיבות- ואת הסיבה הדתית אנחנו לא מקבלים.

יש הבדל בין אילוצים לבין החלטה מראש.
סיבה דתית - זה כותרת מאוד מרשימה, שכל אחד יכול לשים תחתה מה שהוא רוצה וחושב וטועה ונדמה לו.
לגופו של עניין, בעל יכול להיות בעל טוב ואבא נהדר גם אם הוא לא נוכח. עדיין אם שייך ואפשר (ולא כל בעל עומד בזה. גם גברים עלולים להיות רגישים, להתעלף וכו') - זו יכולה להיות חוויה מכוננת. קפיצת דרך לקשר חזק בהרבה.
ושוב, אף אחת כאן לא מדברת באופן האסור. אך ורק על פי ההלכה.
 
נערך לאחרונה ב:
מי שחי את כל חייו יותר מזוהה עם קבוצת בני מינו מאשר עם קבוצת הוא ובן זוגו, לא יכול להבין את זה. צר לי. יש יותר מדי נשים שיותר מזוהות עם נשים אחרות וחושבות שהן יותר קרובות להבין אותן, מאשר הבעל שלהן. ונח להן להסביר שגברים לא מבינים, שגברים לא יודעים. יתכן שזו גם טעות שהושרשה בהן מקטנות. גם הסבתא שלהן מצאה בגיסתה/שכנתה/אחותה אשת סוד, ואילו הסבא- נועד לשיחות פיננסיות עד חינוכיות.


יש כל מיני צורות חיים. לא בטוח שרק צורה אחת נכונה בלעדית.
גם כאלה שחיים במרחק מסוים - יכולים להיות מאוד מסורים ולחיות טוב ובריא.
 
האשכול הזה הוא דוגמא טובה לסוגי תקשורת.
ואף אחד לא יוכל להבין את השני מהמקום בו הוא נמצא.

אני גדלתי במקום בו אומרים בפירוש מה מרגישים ומה רוצים,
ומעולם לא חשבתי שזה חוסר בכיבוד הורים לומר לאמא שלי שהשבת לא נח לי לבוא.
והיא לא היססה לומר שבכל זאת היא מעדיפה השבת.

ואז מישהי שאלה אותי מקרוב איך לומר ומה להגיד,
ולא הבנתי את כל ההתנהלויות המתחמקות שלה.
אמרתי לה: תגידי לאמא שלך שאת לא רוצה וזהו.
לא יכולתי להבין שהיא לא יכולה לומר בכזו חופשיות..
עד שהכרתי מקרוב את אמא שלה, וגם אני התחלתי לנהוג כלפי האם בתקשורת בלתי גלויה.
התחמקויות, מילים נרדפות, שכחתי את הפלאפון בבית...

הניקיות שצידדו בעד תקשורת פתוחה, הן כאלו שגדלו כך ונמצאות בכזו חברה.
אלו שלא, מסוגלות לעמוד לידן בעת דיבור עם אמא שלהן ולהתעלף..

אמא שלי הסכימה לבוא איתי במשך שלוש לידות והערכתי אותה מאד!!
התקשורת שלה פתוחה גם עם בעלי, ושניהם עזרו לי. גם בעזרה פיזית טכנית, וגם רגשית.
בלידה רביעית היה לי פשוט שהיא אמורה להיות, אבל יצא שאיכשהו מצאנו את עצמנו עם הילדים ליד חדר לידה מחכים באוטו.. ואמא שלי הבינה שהגיוני יותר שהיא תשמור על הילדים.
היא התנצלה שהיא חוזרת איתם הביתה ולא תבוא.
בלידה חמישית בחרתי ללדת רחוק, ואמרתי לה שאני לוקחת בחשבון שהיא לא תוכל לבוא.
למרות ששתינו ידענו שעדיף לי יותר אם היא תהיה, אבל היא לא יכולה לתזז רק כי אני רוצה ללדת בבית חולים רחוק.

אני לא בטוחה שאסכים לבוא ככה עם הילדה שלי ללידה! שיהיה לי כח נפשי לעמוד בזה, לראות אותה סובלת. לתת מקום מכובד גם לבעלה.
אם אגלה שהיא אמרה לי שהיא לא תסתדר בלעדיי בעוד היא לא רצתה שאבוא, זה מאד יכאיב לי!!
אני רוצה שהיא תגיד לי בדיוק את הרצונות שלה, גם אם לא יהיה לי הכי נעים לשמוע שהיא לא זקוקה לי.

בפעם הראשונה שהבכורה שלי שהיתה צמודה אליי שיחקה עם בני הדודים, בגיל שנה וחצי בערך, וכשקראתי לה אם היא רוצה שניצל היא לא הסתובבה לעברי כי לא היה לה פנאי אליי, כבר הבנתי שהתפקיד שלי הוא לדאוג לטובתה.
והטובה שלה היתה שלא אתערב לה באותה עת.
אם היא היתה נענית לי בכל אופן מתוך רצון לכבד אותי, התקשורת בינינו לא היתה פתוחה!

לכן אני חושבת שכיבוד הורים תלוי כל אחד בתקשורת, במצב בשטח ובעוד נתונים.
זו רק היתה הקדמה:)..

לענייננו-
יולדת אמורה לקחת בחשבון רק את עצמה.
לא כיבוד הורים, לא כיבוד חמות, לא כיבוד גיסות,
רק את עצמה.

יש לה שני דרכים לכבד את עצמה:
או לפגוע על הדרך באחרים,
או לעשות את זה יפה.

היא יכולה להגיד לאמא שלה: את מפריעה לי בלידה.
והיא יכולה לנהוג כחכמתה, לשקר מפני דרכי שלום, לשכוח את הפלאפון, להגיע בטעות לבית החולים ופתאום ללדת, איך שהולך לה לפי סוג התקשורת הנהוגה אצלם.
להביא את האמא לבית חולים משום כיבוד הורים כשהיא מפריעה, נשמע לי איכשהו.. סוג של טיפש ברשות התורה..

הייתי בבית חולים וראיתי אבא אחד (לא חרדי) עם הבת שלו. הוא כל הזמן נדנד שהוא רוצה את זה ואת זה, ומתי רוםא יבוא ומתי ילך, ובגללו היולדות התיחסו פחות יפה לבת שלו!
כי הוא רצה בשבילה את הטוב ביותר, אבל רק גרם לה ליחס כאל נודניקית.

ראיתי אמא חרדית שחיכתה בחוץ כי כנראה לבת שלה היה לא נעים לומר לה שהיא לא צריכה אותה, והאמא כן היתה טקטית, אז היא חיכתה במסדרון ובינתיים איחלה לי מזל טובים..

ראיתי אמא רוסיה (אולי יהודיה) שהיתה עם הבת שלה 24/7 באותו חדר (יחד איתי).. וישנה איתה בלילה במיטה.. וניכר על הבת שהיא רצתה את זה.. ככה התרגלה עוד מחוץ לארץ.

כל אחד לפי הצרכים והרצונות שלו.
השאלה איך אתה מעביר מסרים.

לתקשורת פתוחה יש פלוסים רבים וגם את המינוסים שלה.
אבל לדעתי לתקשורת לא ישירה יש עוד יותר מינוסים מאשר פלוסים.
כי כלפי חוץ אתה נחמד ואומר רק מה שמשתמע, אבל בפנים אין קשר אמיתי ואם הכל בנוי רק על חיוב של כיבוד הורים, חיוב של כיבוד בעל, ולא מתוך רצון להיות יחד ולהתנהל יחד, זה גרוע ומעיב.
(או שזה לא מעיב על אלו שחיים ככה רק על אלו בסביבה שלא מבינים איך אפשר לחיות כך:)).
 
זה מחרפן אותי. מחליטים שהדברים שה׳ הכי רוצה, אסורים מסיבה דתית.
קשר עם הבעל זה הדבר הקדוש ביותר שיש לנו. תמיכה אמיתית של בעל באשתו במהלך הלידה והיכולת של אשה לעבור לידה בשמחה ובקלות (וללא אפידורל) הם רק מכח תורה ויהדות.
לא מדובר כאן ברעיונות מודרניים ולכן גם לא מעניין אותי שום מחקר- זו הבנה טבעית. זו התרחשות טבעית. מה שלא טבעי זה לקחת תופעות לוואי שהתרחשו בקהילות מסויימות ולראות אותם כרצון ה׳. העובדה שבעל לא יכול לעזור לאשתו פיזית בשעת הלידה היא ברכה. אני לא באה לנמק את מצוות ה׳, אבל קל להבין את הדבר הזה- הקב״ה רוצה לשמור על חינה של אשה בעיני בעלה. מכאן לבא ולהסיק שנחוצה עזרה נשית בלבד בחדר הלידה, וכך היא דרך היהדות- זו מסקנה מטופשת. צר לי. הקב״ה אסר מה שאסר, התיר מה שהתיר. יותר מכך, לדעתי כאשר לא מתאפשרת עזרה פיזית, בא מקומה של האהבה. מי שישכיל לנצל את ההזדמנות הנדירה הזו, יזכה לאושר גדול.
מי שחי את כל חייו יותר מזוהה עם קבוצת בני מינו מאשר עם קבוצת הוא ובן זוגו, לא יכול להבין את זה. צר לי. יש יותר מדי נשים שיותר מזוהות עם נשים אחרות וחושבות שהן יותר קרובות להבין אותן, מאשר הבעל שלהן. ונח להן להסביר שגברים לא מבינים, שגברים לא יודעים. יתכן שזו גם טעות שהושרשה בהן מקטנות. גם הסבתא שלהן מצאה בגיסתה/שכנתה/אחותה אשת סוד, ואילו הסבא- נועד לשיחות פיננסיות עד חינוכיות.
אז לא. לא כך ברא ה׳ את העולם.
נשים- הבעל שנמצא איתכן בבית, הוא הנפש הקרובה ביותר עלי אדמות. אם רק ירצה, אם רק תרצנה. מי שאוהב, רוצה לשמוע מה קורה לשני. רוצה להבין אותו. רוצה ללמוד אותו. רוצה לדעת אותו- דעת זה חיבור. מתוך הידיעה מה קורה עם השני, מה הוא מרגיש, מה הוא רוצה- מתחברים אליו. ולא מתוך שמגישים לו ארוחות צהריים.

ובבקשה, שאף אחת לא תכתוב לי באישי שיש מגזרים שלא יכולים. אין דבר כזה. אין שום מגזר שרוצה את הזוגות שלו נשואים-גרושים. איך קוראים לדבר הזה בלשון פשוטה? המ. עבירה.
זה נקרה צמצום!!
 
נסעה עם אמא שלה ללידה של התינוק המשותף שלהם והשאירה את בעלה בבית כי רצתה לכבד את האמא? את בטוחה???

זה פשוט הפוך מכל הגיון בסיסי (וגם מדעת תורה).
כן. אני 7 לידות ילדתי עם אמא שלי.
בלידה הראשונה באו איתי בעלי ואמא שלי.
אמא שלי קלטה שצריך להזמין לבעלי דולה והוא ממש לא יעמוד בזה
אז היא סננה אותו החוצה בחכמה וזו היתה הלידה הראשונה והאחרונה שהוא ליווה אותי.
כמו שכבר כתבו, כל מקרה לגופו.
 
אם אגלה שהיא אמרה לי שהיא לא תסתדר בלעדיי בעוד היא לא רצתה שאבוא, זה מאד יכאיב לי!!
-
ובמקומות האלו אנחנו נופלים.
כי אם הבת שלך מעדיפה תקשורת לא ישירה. (בשונה מילדים אחרים)
והיא מדברת על זה בגלוי!!!
-
הכאב של מי קודם כאן.
ולא, אני לא באה להכריע.
אני באה לחדד את המורכבות.
 
-
ובמקומות האלו אנחנו נופלים.
כי אם הבת שלך מעדיפה תקשורת לא ישירה. (בשונה מילדים אחרים)
והיא מדברת על זה בגלוי!!!
-
הכאב של מי קודם כאן.
ולא, אני לא באה להכריע.
אני באה לחדד את המורכבות.
בד"כ זה לא קורה.

כי ילדים הגדלים בתקשורת פתוחה,לא יעדיפו תקשורת סגורה.
הם לא יודעים מה זה.

ההגדרה שלי בתקשורת פתוחה היא לא לומר הכל. ממש לא.
הרבה דברים לא אגיד גם לחברה קרובה מאד למרות שיש לי איתה תקשורת פתוחה.
הכוונה היא להיות נינוח ומובן.
שידעו מה הרצונות והצרכים שלך.
לא שתגיד מתוך חוסר נימוס שאתה מוכן לקבל עוגה לשבת,
השכן יתאמץ לשלוח לך, בעוד אתה נגעל ותזרוק אותה לפח.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה