דרוש מידע מסלול דרג'ה

[לילי 1]

מדהים.
אולי תוכלי בבקשה להסביר את החוכמה העצומה הזו לידידי הרב ש. שבנו הלך קצת להוציא אנרגיות חיוביות וחזר עטוף בסדין של זק"א?

אוי נו
מה אתה מנסה לאמר?
וחברים שלנו שיכלו בן בתאונה בדרך לישיבה
וכל קיץ יושבים שבעה על בחורים שטילו במסלולים לגמרי נורמטיביים בצפון

 

[לילי 1]

שאלה לכל החוששים-
מה יכול לקרות בדרגה שלא יכול לקרות בגילבון?

 

[עזר כנגדו]

הגזמתם
למי מיועד המסלול אם לא לבני 17?
לבני 12? לבני 70?
כל בחור בכושר סביר יכול לעבור אותו
עשיתי אותו פעמיים בתור בחורה. בפעם הראשונה בליווי משפחתי בפעם השניה בלי.
המסלול מאתגר אבל לא מעבר
ובחור שיגיע בבינהזמנים ללא ציוד, אל תגלו לו, אבל לא יקרה כלום כי יש שם עוד עשרות מטיילים עם ציוד.
ושוב אל תגלו אבל בהחלט אפשר לעבור בלי ידע בשחיה עם עזרה מחבר או מצופים.
הדבר הכי קשה שם זה הסירחון בבריכות. כל השאר סביר

זה המקום לתת לבחורים קצת להוציא אנרגיות ולחוות חוויות מחזקות וחיוביות בלי בעיות ערכיות והלכתיות.

הדברים שנאמרו כאן מסוכנים מאד. מאד מאד!
ואני לא מצליחה להבין איך בנאדם מעז להוציא מילים כאלה שעלולות לעלות בנפשות של אנשים!
יש מקומות מועדים לפורענות.
יש כללים שנכתבו בדם.
יש אסונות שעם מחשבה ,תכנון מראש והשתדלות מינימלית, אפשר למנוע!

אנחנו לא יכולים לכבול נערים בני 17 מלצאת למסלול מאתגר, אנחנו כן יכולים לצייד אותם בידע הדרוש כדי לעבור את הטיול הזה לשלום.

 

[Tweenset]

חייבת להוסיף -
כשמזהירים שבמקומות מסוימים צריכים לדעת לשחות זה לא סתם!!!
בחור שלא יודע לשחות לא ידע מה עושים במצב של איבוד עשתונות בתוך המים
ושה' ישמור גם זה שסוחב אותו עלול להקלע למצב ביש וגם ידע בשחיה כבר לא מספיק אלא נסיון במצילות ר"ל
וזה לא לכל אחד יש!
להסתמך על חבר / מצופים זה חוסר אחריות!!

 

[גבעת המורה]

שאלה לכל החוששים-
מה יכול לקרות בדרגה שלא יכול לקרות בגילבון?

גילבון פוחת קשה ולא מחייב ידע בשחיה (ועם כל זאת מהנה מאד)
בכל מקרה מה רע בזוויתן?

 

[רחשי הלב]

כטיילן כבד לשעבר, אני רוצה למחות על דברים שנכתבו כאן. כל המושג 'מה כבר יכול לקרות' מביא לנו הרוגים כל בין הזמנים. הרבה דברים יכולים לקרות!! תשישות, התייבשות, טביעה (לבנאדם שלא יודע לשחות לא יעזרו מצופים בדרג'ה!!!), היפותרמיה ועוד.
כל הדברים הללו יכולים לקרות לכל מי שלא מנוסה ולא מכיר מספיק, גם אם הוא אחראי מטבעו, שזה לכשעצמו נדיר בקרב בני הטיפש עשרה.
יש הבדלים תהומיים בין הדרג'ה לג'ילבון. החל ממזג האויר, רמת הקליטה הסלולרית, רמת הקושי של המסלול, אתם יכולים לדמיין אידיוט קטן בן 17 מסתדר לבד עם קשירת חבלים וירידה במפלים??

 

[אפשוטער איד]

כאב לילדים, כמחנך, וכאחד שאהב לטייל אני אומר מניסיון:
לנסות לעצור בחור בן 17 בכוח מלטייל במסלול מסוים שהוא רוצה ובפרט שחבריו הולכים גם לאותו המסלול זהו מעשה חסר אחריות וטיפשי בעליל,
בחורים הם עם שבסופו של יום לאחר "זמן" שלם שישבו ולמדו והגיע בין הזמנים הם ירצו להתפרק ואם זה לא יהיה באישור ההורים, זה יהיה ללא ידיעתם.
ואז הכל יותר מסוכן ויותר מפחיד ללא ציוד מתאים וללא בן אדם שיודע לעקוב אחריו ולדעת לאיפה הוא הלך.

הדרך הנכונה היא להסכים.
בתנאי שהוא מציית לכל ההוראות ומצטייד במיטב הדברים שצריך ללא עיגולי פינות,
שההורים מעודכנים בשעת הכניסה למסלול ובשעת היציאה המיועדת וכמובן עם הזהרה שבכל מקום שיש קליטה הוא מרים צלצול..

כן.. והאמא כשבנה יוצא לטיול ובפרט במקומות "מאתגרים" תקדיש כמה דקות ותאמר פרקי תהילים שהכל יעבור בשלום...

זוהי דעתי.

 

[אות לי]

כאב לילדים, כמחנך, וכאחד שאהב לטייל אני אומר מניסיון:
לנסות לעצור בחור בן 17 בכוח מלטייל במסלול מסוים שהוא רוצה ובפרט שחבריו הולכים גם לאותו המסלול זהו מעשה חסר אחריות וטיפשי בעליל,
בחורים הם עם שבסופו של יום לאחר "זמן" שלם שישבו ולמדו והגיע בין הזמנים הם ירצו להתפרק ואם זה לא יהיה באישור ההורים, זה יהיה ללא ידיעתם.
ואז הכל יותר מסוכן ויותר מפחיד ללא ציוד מתאים וללא בן אדם שיודע לעקוב אחריו ולדעת לאיפה הוא הלך.

הדרך הנכונה היא להסכים.
בתנאי שהוא מציית לכל ההוראות ומצטייד במיטב הדברים שצריך ללא עיגולי פינות,
שההורים מעודכנים בשעת הכניסה למסלול ובשעת היציאה המיועדת וכמובן עם הזהרה שבכל מקום שיש קליטה הוא מרים צלצול..

כן.. והאמא כשבנה יוצא לטיול ובפרט במקומות "מאתגרים" תקדיש כמה דקות ותאמר פרקי תהילים שהכל יעבור בשלום...

זוהי דעתי.

אני ממש לא מסכים עם דעתך
אני טיילתי במקומות מסוכנים והובלתי נערים לטייל במקומות מאוד מאתגרים
ואני יכול להגיד לך שההורים בעצמם מטבע הדברים לא יודעים איזה ציוד נדרש לכל מסלול
ומה הסיכון שיש בכל מסלול
כן או לא קליטה סלולרית זה לא פתרון למקומות מסוכנים, זה טיול שדורש ידע
ללא ידע יש כאן סכנה.

ובכלל לא הבנתי את "הדרך הנכונה להסכים" וגם "לנסות לעצור בחור בן 17 בכוח מלטייל"
גם אם הבן שלך יחליט שהוא נוסע למקום בילוי מפוקפק..
לא לבד, עם חברים והוא יצלצל כל שעה וכ'ו וכ'ו ואשתך תקדיש דקות ארוכות לתהילים..
אתה תסכים ? ברור שלא
בעניי זה אותו הדבר.
על זה אנחנו כל יום מתפללים מֵחָבֵר רָע. מִשָּׁכֵן רָע. מִפֶּגַע רָע.

 

[אפשוטער איד]

לא דיברתי על טיולים לא 'ליגאלים' שקבוצת נערים מחליטה שהיא יוצאת למדבר יהודה לדוגמא בלי ידיעה להיכן הם הולכים או מה הם אמורים לעשות סוג של 'ציקאווע' בהגה ישיבתית,
בכזה מקרה ההורים צריכים לעשות הכל על מנת לעצור את יקירם אך כשמדובר על מסלולים ידועים ומוכרים שרוב בחורי הישיבות מסתובבים בהם אי פעם, שבילים מסומנים, ואתרים ידועים שבפרט בימי בין הזמנים שוקקים חיים לכזה מקרה היתה דעתי דלעיל בנידון.
ונכון... טוב היה עם ההורים לפני כל טיול של בנם במקום לריב איתו היו מבררים מה בדיוק נדרש לכזה מסלול ולהתייעץ עם מדריך טיולים מה צריך להצטייד וכו'
ואני לא מדבר על הורים יקרים ומסורים שכשבנם הולך לטיול קצת יותר מסוכן ומאתגר דואגים להצמיד לו אברך אחראי וכך מרוויחים גם רגיעה נפשית מסוימת שיודעים שיש מישהו אחראי בשטח שלא ייתן לבחורים לעשות שטויות וגם הבחורים נהנים מטיול מאתגר ומהנה..

 

[אות לי]

אתה מכיר מתנדב ביחידות החילוץ? אני בטוח שלא
ואני כן מכיר..לא אחד שהיום מחלץ בפועל אלה אחד כזה שהקים את מערך החילוץ התנדבותי בישראל
מפעם לפעם על כוס קפה הוא מספר על הבעיה ששמה טיולים של נערים ללא שום ידע והבנה

צריך להודות ולהבין שהנוער שלנו הוא לא נוער מיטיב לכת..הוא לא היה מעולם בתנועות נוער וההורים מעולם לא שירתו בצה''ל כך שאין מסורת של טיול רגלי במסלולים קשים בכלל

לדוגמה בבני עקיבא כל נער כבר חצה את ישראל בגיל 17 לאורכה ולרוחבה תמיד עם מדריך וזה נותן לו ידע כל שהוא

גם אני למדתי בישיבה וגם אני חיכיתי בכליון עיניים לבן הזמנים וגם אני עשיתי מסלולים מאתגרים שהיום הם בכלל ברשות הפלסטינית

בראייה לאחור אני יודע שסיכנתי את חיי.

 

[עזר כנגדו]

אין בעיה לצאת למסלול.
להיפך, זה נפלא. זה בריא. זה נותן כוחות. זה מכיר לנו את ארץ ישראל היפה והטובה.

יש בעיה כשיוצאים למסלול ולא יודעים.
לא יודעים מה צריך לקחת.
לא יודעים כמה זמן הליכה נדרש.
כשהולכים על עיוור, בלי לפחות מישהו אחד שעשה את המסלול בשנה האחרונה.
כשחושבים שהציוד שרשמתי למעלה הוא בגדר 'חפירות של אמא פולניה'.
כמחזיקים מעצמנו גיבורים שיכולים לשחות בדרג'ה עם מצופים או חברים מסכנים.

אז יש בעיה גדולה.
שעלולה ח"ו להיגמר בבעיה גדולה יותר.
וכאן המקום של ההורים, אלה שיודעים להכין את הילדים שלהם ולהדריך אותם.
ושומר פתאים ה'.

 

[רחשי הלב]

גם אני למדתי בישיבה וגם אני חיכיתי בכליון עיניים לבן הזמנים וגם אני עשיתי מסלולים מאתגרים שהיום הם בכלל ברשות הפלסטינית

בראייה לאחור אני יודע שסיכנתי את חיי.

לפחות עשית את זה בבין הזמנים. מה שאני לא יכול לומר על עצמי...

 

[עזר כנגדו]

צריך להודות ולהבין שהנוער שלנו הוא לא נוער מיטיב לכת..הוא לא היה מעולם בתנועות נוער וההורים מעולם לא שירתו בצה''ל כך שאין מסורת של טיול רגלי במסלולים קשים בכלל

כמה שזה נכון.
לבחורי ישיבה אין הרגלי הליכה בשטח.
טוב שכך, כמובן. אבל צריך לזכור את זה לפני שנותנים להם להיקרע במסלול למיטיבי לכת.

 

[goaty]

@אפשוטער איד כל מילה פנינה!

 

[שירו]

לא דיברתי על טיולים לא 'ליגאלים' שקבוצת נערים מחליטה שהיא יוצאת למדבר יהודה לדוגמא בלי ידיעה להיכן הם הולכים או מה הם אמורים לעשות סוג של 'ציקאווע' בהגה ישיבתית,
בכזה מקרה ההורים צריכים לעשות הכל על מנת לעצור את יקירם אך כשמדובר על מסלולים ידועים ומוכרים שרוב בחורי הישיבות מסתובבים בהם אי פעם, שבילים מסומנים, ואתרים ידועים שבפרט בימי בין הזמנים שוקקים חיים לכזה מקרה היתה דעתי דלעיל בנידון.
ונכון... טוב היה עם ההורים לפני כל טיול של בנם במקום לריב איתו היו מבררים מה בדיוק נדרש לכזה מסלול ולהתייעץ עם מדריך טיולים מה צריך להצטייד וכו'
ואני לא מדבר על הורים יקרים ומסורים שכשבנם הולך לטיול קצת יותר מסוכן ומאתגר דואגים להצמיד לו אברך אחראי וכך מרוויחים גם רגיעה נפשית מסוימת שיודעים שיש מישהו אחראי בשטח שלא ייתן לבחורים לעשות שטויות וגם הבחורים נהנים מטיול מאתגר ומהנה..

אם יש פה הורה שחושב שהילד שלו יישם את ההוראות המדויקות שלו, או סתם יידע אותו בכל רגע נתון מה קורה בשטח - אז אחת מהשתיים: או שההורה נאיבי, או שהבן הזה סתם "חנון"......... אבל במחשבה שנייה, חנונים בד"כ לא יוצאים לטיולי" אקשיין".....

וזה בלי לדבר על הסכנות הרוחניות.
הרי איך הם מגיעים לאותם מסלולים?
בטרמפים. ולא צריך טרמפ מסוכן של עוינים כדי להיפגע, מספיק שמוצניק נחמד עם רדיו פתוח, ופה עוד יותר פתוח....
וכשהם מסתובבים במסלול (רק) במכנסי שורטס, והם בהחלט מרשים לעצמם להתנהג כמו שהם נראים (ברור, לא להתנפל!!!!! - ברור שלא כולם - אני כותבת רק מה שאני ראיתי. )
ולא נכביר מילים איך לבושים לאורך הדרך כל מיני מטיילות שמגיעות למסלולי המים....

אז כן, מספיק להסתובב יום אחד במקום לא הולם כדי להרוס לבחור "זמן" שלם..

 

[שולה]

אז כן, מספיק להסתובב יום אחד במקום לא הולם כדי להרוס לבחור "זמן" שלם..

מצטרפת למשפט הזה ומחזקת אותו. לפני כחודש יצא לי "להתקע" בתחנת האוטובוס שעל כביש 90 ביציאה ממצדה. המתנתי כחצי שעה עד שמשהו (מוכר, לא טרמפ) יבוא לאסוף אותי.
לצערי, הספקתי בחצי שעה הזו לצבור כמה חוויות לא סימפטיות במיוחד
ואני אישה, ואני יותר מבוגרת מבחור בן 17 ואני מטיילת הרבה מסתובבת ורואה עולם

 

[אפשוטער איד]

הדיון הוא לא כמה נזקים רוחנים יכולים לצאת מטיול. בזה אין חילוקי דעות,
ברור שהיה עדיף שבחורים ישבו ויקרצפו את הבית לקראת פסח ויעזרו לאמותיהם
אך בד בבד אי אפשר להתעלם מהמציאות וזה מה שכתבתי בהודעתי הראשונה.
יש בחורים, יש אטרקציות, יש חברים, ולנו ההורים נותר רק לנסות לתמרן ולהסתדר בין כל הדברים האלו שיהיו בצורה הכי בטוחה והכי ראויה

 

[הגולם מפראג]

גילבון פוחת קשה ולא מחייב ידע בשחיה (ועם כל זאת מהנה מאד)
בכל מקרה מה רע בזוויתן?

סתם לידע הזוויתן הרבה יותר מסוכן מהדרג'ה , ומתו שם הרבה יותר אנשים

 

[אסתר כהן]

גם אני עשיתי את המסלול כבחורה, כמה פעמים, ועוד בבי"ס יסודי...
זה לא מסוכן כל עוד ההורים אחראיים ע ל הטיול לגמרי כולל הכל.
למה כוונתי?
להורי היו בנים אקשניסטים.
במקום להתנגד אמרו להם- אוקי. אבל בתנאים שלנו.
והתנאים עלו כסף. אבל היו שווים להם.
הם לא נתנו להם לצאת בלי מבוגר.
איך? אז פעם אחת אבא שלי קרע את עצמו בשביל לקחת אותם.
פעם שילמו לדוד צעיר שיוציא רכב.
והחברים? לפעמים עם המשפחה הם כבר לא רצו אותם. והיו פעמים שהחברים התצטרפו והתחלקו בהוצאות.
עוד תנאים שהיו קבועים.
תפילה בנץ. ויציאה מיד.
חוסך 2 בעיות. גם לא נתקעים במסלול. וגם לא פוגשים כמעט אף אחד בטח שלא אף אחת...
הציוד היה תחת עינם הפקוחה של הורי.
וכך חבורת הבנים [לפעמים עם חברים לפעמים עם משפחה] חרשה את הארץ לאורכה ולרוחבה
ובס"ד בבטחה!!!

[קחו בחשבון שעדיף לשלם כסף ולא למנוע מבחור את ההתאוררות . הרחוב קורץ מתמיד. והדרג'ה- אפשר להכשיר אותו עם קצת מאמץ והרבה מחשבה]

 

[גבעת המורה]

סתם לידע הזוויתן הרבה יותר מסוכן מהדרג'ה , ומתו שם הרבה יותר אנשים

מגיעים לשם הרבה יותר אנשים מאותה סיבה בבריכת המשושים נפגעו לצערנו הרבה אנשים לעומת שאר המקומות.