דיגיטלי מול ידני: סקר אומנים

[NEMESH]

בעולם הציור אינספור מדיומים מדהימים להבעה
ובכ"א בפורום זה נרשמת העדפה ברורה לאיור הדיגיטלי
חייב להיות שהיתרונות שלו אינם עד כדי כך טוטאליים

 

[miri]

חשבתם על האפשרות שאפשר לצייר ידני בדיגיטלי?

 

[ronitg]

דבר ראשון כותבים אמנים, לא אומנים.
אומנים אלו שען, נגר, חשמלאי ואולי גם ביצועיסט של איורים דיגיטליים..
סתם סתם,
אני רואה בהחלט באיור הדיגיטלי ז'אנר חדש באמנות,
כמו שיש צבעי מים ושמן ועפרונות, יש גם איור דיגיטלי - שהוא טכניקה בפני עצמה. ככה אני רואה את זה. וכמו בכל טכניקה יש המון רמות.
לא כל מי שמקשקש בצבעי עיפרון הוא יוצר אמנות, וכנ"ל בדיגיטלי.

אבל תכל'ס לא התחברתי כמעט לאף אחד מהמשפטים שהעלית

 

[ליבליב]

נראה לי שאני יודעת מה הדעה שלך על איור דיגיטלי מהסקר הזה.
אם אפשר,
שימי לב שבכל האופציות שהבאת ,האיור הדיגיטלי מקבל מעמד קבוע ודעה מסוייימת ומגובשת.. שהוא משהו לעבודה,מהיר, שטחי ,חסר רגישות חסר באומנות או בביטוי אישי..
נראה לי שמן הראוי לתת לו טיפה יותר צ׳אנס,
לפחות בסקר אם לא בחיים האמיתיים.
הצלוחעס!

 

[פנינה :)]

ובכ"א בפורום זה נרשמת העדפה ברורה לאיור הדיגיטלי

מטבע הדברים!
הפורום הזה הוא מדיה דיגיטלית, ובפרוג מלמדים איור דיגיטלי.
מעבר לזה,
רבים מאיתנו, שיוצרים גם דיגיטלית, ואת זה מעלים לפה,
יוצרים בעיקר ידנית. ואת זה לא מעלים לפה...
ולא סתם!
בציור ידני, יש נשמה. זה ביטוי לאומנות ברמה יותר עמוקה. (אצלי לפחות)
אני מתחברת מאד לידניים שלי... ברמה שלא יכולה אפילו לחשוב על למכור אותם.
זה רף אחר של השקעה, של כמות שעות המושקעת ביצירה אחת, של ביטוי רגשי.
ובדיגיטל משתמשת כדי לפרנס. וגם את זה אני אוהבת.
מה רע?
כנראה גם וגם זה לא רק שירביט...

 

[NEMESH]

שהוא משהו לעבודה,מהיר, שטחי ,חסר רגישות חסר באומנות או בביטוי אישי..

אני אמרתי מהיר, ז'אנר חדש, מפרנס, אפקטיבי..
אבל נכון דעתי האישית השתרבבה שם, מותר לי
ואפשר לגלות אותה בקלות גם בהודעה המצורפת..

אבל הדיבורים על השטחיות, מה הם קשורים ליצירות העסיסיות שלך, @ליבליב?
מדברים על הסטנדרט שמספק תאנשים לא על יצירות פנומינאליות..

 

[NEMESH]

אני רואה בהחלט באיור הדיגיטלי ז'אנר חדש באמנות,

לא התחברתי כמעט לאף אחד מהמשפטים שהעלית

בסופו של ענין גילית את דעתך...
אבל ברצינות, לי יש את ההעדפות שלי ואני פתוחה לשמוע מה משמעותי ומשחק תפקיד אצלכם האמנים..
כבר עכשיו זה נתן לי

 

[b.m]

את הסיבה המרכזית ביותר לסיבה למה עברנו לצייר בדיגיטלי, פיספסת לדעתי.
וזו- כיוון שמערכות העיתונים והוצאות הספרים מעוניינות בציורים דיגיטליים.

ולמה??

1. קודם כל זה יותר קל לתפעול במייל- סגירת קובץ ו- שלח
2. תיקונים- אין להשוות את הקלות (היחסית) לתקן/לשנות בקובץ דיגיטלי, מול הידני.
בתחום ציורי הילדים זה קריטי במיוחד- כיוון שלפני עידן הדיגיטל רובם ככולם צוירו בצבעי מים, שקשה עד בלתי אפשרי לשנות.

האם איבדנו את האוטנתיות בדרך? לדעתי כן, לא את כולו אך וודאי חלק נכבד ממנו...
האם ניתן לשאוף להחזיר את האוטנתיות ולהחדיר אותה לאיור הדיגיטלי- אני חושבת שכן.
זה קל? לא
בפירוש מצריך השקעה ומאמץ.

ומי שלא מעוניין לתת למחשב לדרוס את האמירה האישית שלו- שימשיך לאייר על הדף הפשוט עם החומרים האמיתיים, בטוב ובנעימים כל הימים....

נ.ב בספרות הילדים הבינ"ל לא חוזרים לעידן הידני, אלא מלכתחילה האיור הדיגיטלי כמעט לא חדר לשם.

 

[NEMESH]

תודה ששיתפתם אותי בדעותיכם ברוחב לב
@פנינה מ ו@b.m
זה מגבש הסתכלות רחבה ורב ממדית על הנושא

 

[ronitg]

בסופו של ענין גילית את דעתך...
אבל ברצינות, לי יש את ההעדפות שלי ואני פתוחה לשמוע מה משמעותי ומשחק תפקיד אצלכם האמנים..
כבר עכשיו זה נתן לי

דעתי מורכבת מכדי שתגלי אותה כ"כ בקלות...
בכל מקרה אני דווקא כן מעדיפה את הידני, לפחות באופן אישי
ועם זאת רואה בדיגיטלי אמנות בפני עצמה

 

[ishai]

קבלו סוג אחר של הסתכלות:
אני מהדור החדש, שהדיגיטלי היה האופציה הראשונה שלו, מעניין אם יש עוד כאלה...
אפשר לומר שאני התחלתי עם איור דיגיטלי, והכרתי אותו הרבה יותר מאשר את הידני.
במשך הזמן התאהבתי בו ממש והכרתי המוון כלים ושיטות שונות. אני מרגיש מאוד מחובר אליו, מבחינה מסוימת יותר מהידני...
רק לאחרונה החלטתי להכיר יותר טוב את הידני, ללמוד שיטות ולהתפתח גם בו.
אני בהחלט מסכים עם הגישה שאיור דיגיטלי הוא ז'אנר נוסף של יצירה, ואין לזלזל ביכולת הביטוי העמוקה שלו.

 

[ronitg]

קבלו סוג אחר של הסתכלות:
אני מהדור החדש, שהדיגיטלי היה האופציה הראשונה שלו, מעניין אם יש עוד כאלה...
אפשר לומר שאני התחלתי עם איור דיגיטלי, והכרתי אותו הרבה יותר מאשר את הידני.
במשך הזמן התאהבתי בו ממש והכרתי המוון כלים ושיטות שונות. אני מרגיש מאוד מחובר אליו, מבחינה מסוימת יותר מהידני...
רק לאחרונה החלטתי להכיר יותר טוב את הידני, ללמוד שיטות ולהתפתח גם בו.
אני בהחלט מסכים עם הגישה שאיור דיגיטלי הוא ז'אנר נוסף של יצירה, ואין לזלזל ביכולת הביטוי העמוקה שלו.

איך זה יכול להיות?
אני עוד זוכרת את הסקיצות הידניות שהיית מעלה אי אז, לפני כמה עידנים...
ואז באיזשהו שלב התחלת לצייר על מנגה
לא?

 

[NEMESH]

אני דווקא כן מעדיפה את הידני, לפחות באופן אישי

הידניים שלך באמת יפים
מרגישים בטחון בקוים, חופש וזרימה

 

[לדLed]

זהו, הגיע היום הזה שאני צריכה להודות שאני קשה מדי?
שום היגד לא נכנס לי לרשימת ה'כן'.
חלקם היו נשמעים לי טוב בתחילה, אבל פתאום "הפוקוס על הדינמיקה והתנועה על פני הביטוי האישי" ... וואט?
באיזה דרך?
ועוד כל מיני דברים שהציקו לי.
זהו ז'אנר של אומנות, בהחלט. ויש לי הרבה דברים טובים להגיד עליו, אבל אני אבחר את המרכזי:
זה ז'אנר שנותן לכל אחד גישה לכל דבר.
כל אחד יכול להשיג כל סוג של מכחול, כל צבע מפונטז, וכל עובי של עט.
בז'אנר הזה, אפילו ענייה מרודה שכמותי יכולה להשתמש בכל כלי שאחלום עליו, להוריד (בחינם!) עשרות אלפי מטרילאס, מברשות, עטים, דמויות תלת מימד עבור רפרנס ועוד עשרות מליוני רעיונות מרגשים שפשוט הופכים את היצירה שלי לפי אלף יותר חופשית ומרעננת!
פה הדמיון שלך הוא הגבול.
פה לביטוי האישי שלך אין מגבלות. אין תרוצים ואין 'רוצה ולא יכול'. אם אתה יכול לחלום על זה, אתה יכול לעשות את זה. איזה ביטוי אישי בכל פורמט אמנות אחר, עולה על זה?

להרבה אנשים מרגיש שאם העט הוא דיגיטלי, ובמקום דיו עוברים בו אותות חשמליים זעירים, אז זה אוטומתית הופך את האמנות למכנית יותר.
זה חוסר הבנה של האמנות!
העט הוא רק כלי. אני לא מצירת עם עט, אני מציירת עם הראש שלי.
לדוגמא, כשבבוא היום יוכל המדע סוף סוף ליצור זרוע ביונית העתק מדויק של היד שלי, האם היא תוכל לצייר כמו היד האמיתית שלי? התשובה היא לא. זה המוח. וכמו שכולם יודעים, אפילו אצל מיה קינן (אחד מאלף) ליצור מוח ביוני מדויק זה דבר שקשה מאד לעמוד בו.
אבל, אם יחברו את היד הזו, לאותות החשמליים שיגיעו מהמוח שלי--- אז מה, האמנות שלי תהיה יותר מכנית? רק בגלל שהיד עצמה עשויה מ---סגסוגת, אנאערף? ושוב התשובה היא לא, כמובן. זה ממש לא משנה כל עוד הראש נמצא בעסק.
הנקודה שלי היא (למתקשים): העט מבחינתי הוא חלק מהיד. והיד אין לה שום משמעות בלי השכל. אני מציירת עם הראש, וממש לא משנה לי מה עובר בדרך.

(החריקה של העט על הדף כן חסרה לי. מודה. זה לא אומר שאני נהנית יותר כשאני מציירת על דף, זה אומר שכמו כולם גם לי יש פתאום התקף נוסטלגי ורצון לחוש את הטבע, עד שאני רוצה לעשות קונטרול זד, או לצבוע את היצירה, ואני נזכרת שאין פה שכבות ואפשרויות ביטול. ואז ההתקף עובר. מה ששוב מוכיח את הנקודה שאין כאן נפקא מינה לגבי האמנות, אלא רק לגבי התחושה האישית, וכמו אצל כל אמן כשר, יש לנו תחושות אישיות מגוונות ביותר. #ואן גוח אני והקפה)


מה שכן הסכמתי איתו, זה המהירות. אין ספק, הרוב זורם מהר יותר כשאתה עובד בדיגיטלי, מליוני האפשרויות פשוט הופכות הכל לקל יותר לתפקוד.

 

[ayal]

דיגיטלי/ ידני זה גם תלוי כמה בא לי לשבת כל היום ליד המחשב,
ותלוי עד כמה כל אחד אוהב את השולחן שלו- מבולגן מחומרים/ מסודר רק עם לוח
החלום שלי זה סטודיו עם כמה שולחנות, אחד מבולגן עם חומרים ומלא ארונות ושידות עם סוגי דפים, צבעים, מכחולים, ושולחן אחד נקי נקי, רק עם הדברים של המחשב.
(בינתיים יש לי שני שולחנות בחדרים שונים, ושניהם מהסוג המבולגן...)

 

[לדLed]

אה, וגם רציתי להגיד שלהכנס לכאן ולתת כזה סקר, זה כמו להכניס ראש לכלוב אריות עצבניים. אין בעיה עם זה אם את בסדר עם מינוס אוזן אחת במקרה הטוב. (#ואן גוח וכו')
כולנו כאן עובדים כמעט כל היום עם דיגטלי. אנחנו לא משקרים לעצמנו... או לפחות בטוחים ככה? בכל מקרה, זה קהילה סובלנית אז יש מצב שהכל יהיה בסדר.

 

[ishai]

איך זה יכול להיות?
אני עוד זוכרת את הסקיצות הידניות שהיית מעלה אי אז, לפני כמה עידנים...
ואז באיזשהו שלב התחלת לצייר על מנגה
לא?

לא לא, היו עידנים קודמים, עבדתי גם עם פוטושופ עוד לפני...

 

[ronitg]

@לדLed תרשי לי לחלוק עליך בכמה דברים,
אע"פ שבפתח דברייך היתה לי הרגשה שאני הולכת להסכים איתך על כל מה שתאמרי...

אז דבר ראשון נכון שמציירים מהראש,
אבל כמו שהמורה שלי לעיצוב גרפי אמרה לי לפני שנים:
"תמיד תעשי קודם סקיצה מהירה ידנית של מה שיש לך בראש, כי המרחק מהראש ליד קצר יותר מהמרחק מהראש לעכבר"
(מי חשב אז בכלל שאני אקנה עט דיגיטלי מתישהו)
ולדעתי המשפט הזה הוא משפט נכון מאוד מאוד מאווודדד.
ובא נגיד ככה - כדי שהמרחק מהראש לעט הדיגיטלי, יהיה כמו המרחק בין הראש לעיפרון - צריך לעבור דרך ארוכה. כך נראה לי.

ודבר שני, דווקא זה שבידני אין קונטרול זי וכל זה, גורם לך להוציא דברים אחרים לגמרי מעצמך.
אני אישית משתדלת גם בדיגיטלי להשתמש כמה שיותר בטכניקות ידניות - לצבוע שטחים עם מברשת או עיפרון במקום לשפוך צבע עם הדלי, וכדומה.

 

[דבורה קוטובסקי]

בעיניי ציור ידני- חובה כל הזמן ולכל אחד!!!! למרות שלאחרונה לא משנה לי במה לצייר- על הדף או במחשב.
ציור אמיתי, בעפרון על הדף - זה פשוט כיף מליגה אחרת. מחשב הוא נגיש ומהר ומאפשר לדלג על השלב המעצבן של סריקות ועיבוד ציור בפוטושופ. כי סריקה אף פעם לא מאה אחוז- לפחות בצבעים.

 

[לדLed]

@לדLed תרשי לי לחלוק עליך בכמה דברים,
אע"פ שבפתח דברייך היתה לי הרגשה שאני הולכת להסכים איתך על כל מה שתאמרי...

אז דבר ראשון נכון שמציירים מהראש,
אבל כמו שהמורה שלי לעיצוב גרפי אמרה לי לפני שנים:
"תמיד תעשי קודם סקיצה מהירה ידנית של מה שיש לך בראש, כי המרחק מהראש ליד קצר יותר מהמרחק מהראש לעכבר"
(מי חשב אז בכלל שאני אקנה עט דיגיטלי מתישהו)
ולדעתי המשפט הזה הוא משפט נכון מאוד מאוד מאווודדד.
ובא נגיד ככה - כדי שהמרחק מהראש לעט הדיגיטלי, יהיה כמו המרחק בין הראש לעיפרון - צריך לעבור דרך ארוכה. כך נראה לי.

ודבר שני, דווקא זה שבידני אין קונטרול זי וכל זה, גורם לך להוציא דברים אחרים לגמרי מעצמך.
אני אישית משתדלת גם בדיגיטלי להשתמש כמה שיותר בטכניקות ידניות - לצבוע שטחים עם מברשת או עיפרון במקום לשפוך צבע עם הדלי, וכדומה.

כמובן, אני צריכה לדייק את הדברים שלי. זה לא שאין הבדל, אלא שההבדל לא מתבטא ביצירה אלא בתחושה. היצירה שונה, אבל היא עדיין יצירה. אי אפשר להשוות ביניהן כי האיברים במשוואה שונים. (סליחה אני יודעת שאתם לא אוהבים אלגברה.)