---- נספח לשיר-שור ----

[אבימי]

כאן תגיבו על שירי אחרים או תוסיפו מה שבדעתכם.

אגב, הזוכה הוא הניק שיקבל את מירב הלייקים. הוא יזכה בתחושה טובה.

 

[קדיתא]

למונח 'שייך' יש את השימוש הרגיל המופיע במילון:

מהווה רכושו של⁻, מהווה חלק מ⁻, מיוחס ל⁻, כלול ב⁻. "התיק שייך ליוסי." "אני שייך למחלקת הגבייה." "האדם שייך למחלקת היונקים."

אבל בשפה התורנית יש לו פירוש נוסף:

שייך - אפשרי, מציאותי, סביר. "האם שייך לפרש ככה ברמב"ם?" "לא שייך שבחור שעסוק בכדורגל יהיה שקוע בתורה." "לא שייך שלבלרים בעלי בתים יקבעו דעת תורה."

יש גם סוג נוסף שהוא כמין צירוף או עיוות של הפירושים הנ"ל, והוא הביטוי: "מה שייך?" שמשמש גם כ'מה קשור' וגם כ'לא אפשרי'. סוג של מחוות ביטול: נו, מה שייך.

ובכלל, שייכות היא השם השני שלנו.

 

[קדיתא]

@אבימי
וואו.
יקרה שירתך בעיניי כשיר יושר על קרבן דמיי.

 

[אבימי]

@אבימי
וואו.
יקרה שירתך בעיניי כשיר יושר על קרבן דמיי.

תודה. נכתב בדם הקורבן.
מחכים לך.

 

[קדיתא]

תודה. נכתב בדם הקורבן.
מחכים לך.

אולי בהמשך, כשיתאוורר כאן קצת העומס.
אגב, שים באשכול קישור לנספח, וכן להיפך.

 

[נריה מגן]

אני הבנתי את המשמעות של שייכות לא כ'שייך' במובן של 'שלי' או 'שלך' אלא במובן החברתי של שיוך. חיבור בין עולמות וניגודים שבבסיסם קיים חיבור יסודי; כמו הדוגמאות שהובאו: כל הנחלים הולכים אל הים, הצמח שעולה ממי הגשם - והסיום - הירח ששואב את קיומו מהשמש.
ואגב, לדעתי כדאי להוסיף לכל שיר הסבר. זה יכול להקל מאוד על הקוראים בהתחשב בעובדה ששיר מטבעו הוא מעט עמום וערפילי.

 

[אבימי]

אני הבנתי את המשמעות של שייכות לא כ'שייך' במובן של 'שלי' או 'שלך' אלא במובן החברתי של שיוך. חיבור בין עולמות וניגודים שבבסיסם קיים חיבור יסודי; כמו הדוגמאות שהובאו: כל הנחלים הולכים אל הים, הצמח שעולה ממי הגשם - והסיום - הירח ששואב את קיומו מהשמש.
ואגב, לדעתי כדאי להוסיף לכל שיר הסבר. זה יכול להקל מאוד על הקוראים בהתחשב בעובדה ששיר מטבעו הוא מעט עמום וערפילי.

ומי הוא ה"אני" וה"אתה"?

 

[Natan Galant]

הרעיון של הוצאת החרוזים גרם לי לנסות לכתוב שירה...

 

[Natan Galant]

כתבתי שיר קצר, זה ממכר.
כתבתי עוד אחד, ההתמכרות מעמיקה.
כתבתי עוד אחד, הפסקת חשמל. תושבי פורום כתיבה ניצלו...

 

[ידידיה חבר]

שירה בלי חרוזים היא בהחלט עדיין שירה, אבל שירה בלי שירה - היא לא שירה.

רק רציתי לחדד לכל המשוררים החדשים, שלשורר זה לא נקרא לכתוב בסגנון שעוד לא ניסית, ואפילו לא לכתוב משפט שאפילו אתה לא הבנת מה הוא מבטא.

ת'אמת שאפשר לפתוח דיון שלם מהו הגדר הלמדני המדוייק של 'שירה', אבל תסכימו אתי כולכם שלא כל מה שלא סיפור ולא הודעה מקבל אוטומטית את התגית שירה.

לא מתכוון חלילה לאף אחד אישית, ואני יוצא מנקודת הנחה שכל מי שמעלה כאן שירים יש בו ניצוץ מנשמתו של ש"י עגנון (או לפחות של חמישים שקלים חדשים - ישנים), אבל אולי רגע לפני שנהפוך כולנו למשוררים מדופלמים - נחליט קודם מהי שירה.

 

[אבימי]

שירה בלי חרוזים היא בהחלט עדיין שירה, אבל שירה בלי שירה - היא לא שירה.

רק רציתי לחדד לכל המשוררים החדשים, שלשורר זה לא נקרא לכתוב בסגנון שעוד לא ניסית, ואפילו לא לכתוב משפט שאפילו אתה לא הבנת מה הוא מבטא.

ת'אמת שאפשר לפתוח דיון שלם מהו הגדר הלמדני המדוייק של 'שירה', אבל תסכימו אתי כולכם שלא כל מה שלא סיפור ולא הודעה מקבל אוטומטית את התגית שירה.

לא מתכוון חלילה לאף אחד אישית, ואני יוצא מנקודת הנחה שכל מי שמעלה כאן שירים יש בו ניצוץ מנשמתו של ש"י עגנון (או לפחות של חמישים שקלים חדשים - ישנים), אבל אולי רגע לפני שנהפוך כולנו למשוררים מדופלמים - נחליט קודם מהי שירה.

צודק.
אבל יודע מה?
פעם עמדתי עם חבר בצ'ונטייה. היה שם סיר צ'ולנט בשרי ולידו סיר צולנט פרווה והתווכחנו מה יותר טעים.
המוכר, צ'אלמר חרוך שנים, הרים את העיניים ורטן, אולי תאכלו, ואחרי זה תתוכחו.

 

[מוישה]

לאחרונה מיכי אברהם כתב על כך סדרת מאמרים, ניתוח מדויק על 'מהי שירה'.
זה הראשון שבהם.

 

[ידידיה חבר]

לאחרונה מיכי אברהם כתב על כך סדרת מאמרים, ניתוח מדויק על 'מהי שירה'.
זה הראשון שבהם.

אולי תעלה לנו צילומסך? בנטפרי זה חסום.

 

[ידידיה חבר]

צודק.
אבל יודע מה?
פעם עמדתי עם חבר בצ'ונטייה. היה שם סיר צ'ולנט בשרי ולידו סיר צולנט פרווה והתווכחנו מה יותר טעים.
המוכר, צ'אלמר חרוך שנים, הרים את העיניים ורטן, אולי תאכלו, ואחרי זה תתוכחו.

הוא התכוון קודם תשלמו...

בשונה מכאן שאף צ'אלמער לא מקבץ עלינו פרוטות, אז יש לנו את הזמן גם לשורר וגם לפטפט מהי שירה, וגם לרטון כל הדרך אל הצלחת.

 

[אבימי]

הוא התכוון קודם תשלמו...

התכוונתי ש-ר' ידידיה - קפוץ למים. תן לנו את המה שזה לא יהיה שזה.

 

[ידידיה חבר]

התכוונתי ש-ר' ידידיה - קפוץ למים. תן לנו את המה שזה לא יהיה שזה.

קפצתי למים, יעו"ש.
(מקוה שלא הרטבתי שם את ה'שיר-שור').

 

[נריה מגן]

ומי הוא ה"אני" וה"אתה"?

האני הוא האני. האתה הוא כל אחד, כולל אתה. ההשתייכות של השונה, של ההיפוך, של הנגטיב למה שאנחנו - והחיבור בין העולמות.

 

[נריה מגן]

אודה ואתוודה. קראתי את כל השירים שהועלו לכאן - ןרבה היתה אכזבתי. שוררו שם שירים משוררים, שירים משוערים וישירים לשוערים. דהיינו - לא כל חריזה הינה שיר, ולא כל חלוקה שונה של משפטים נחשבת לשיר. רבים מהשירים שהועלו אינם ראויים לתואר שיר. הם יפים, נוגעים, מחורזים או שלא - אבל אינם 'שיר' במובנו העמוק יותר. המלצתי לכל כותבי השירים: תלו לידכם כרך שירים כזה או אחר - התעמקו בו - ותרוו נחת. אחר כך נרווה גם אנחנו.

 

[נריה מגן]

@מרציפן , שיחקת אותה! שאפו.

 

[נריה מגן]

אבל בטח היה סבור,

שהוא בסדר גמור

המלצה קטנה: בשירים כדאי להמעיט באותיות חיבור ובפיסוק. זה יוצר עומס. השיר אמור להביע את החיבור בכוחות עצמו, ללא תוספות. את השורות הנ"ל הייתי כותב כך:
אבל בטח היה סבור
הוא בסדר גמור