עזרה משכורת בת שעובדת מה מקובל?

[אדם לעמל יולד]

לא רוצה לסטות מהנושא אבל בקשר ללחנך את הילדים לדעתי מרכיב משמעותי ודי עיקרי הוא ההתנהלות של ההורים עם כסף. כי אם הילד/ה רואים את האבא או האמא קונים לעצמם הרבה מותרות או דברים שהם היו יכולים להתגבר על הרצון לקנות, אז מאיפה הילדים יקבלו כוחות להתנהג אחרת??? ולא יעזור שההורים יגידו להם "אתם יודעים הכי חכם זה לחסוך לדירה או לכל דבר אחר" כי הם לא קחבלו חינוך כזה וקשה מאוד שילד יקבל את הכוחות האלו לבד. וזה כולל גם לתת לילדים כל מה שהם רוצים בחופש כמו "אמא אני רוצה ללכת לסרט או להצגה" או "אבא כל החברים הולכים ל..." (שאחרי בירור רואים שזה אולי שלשה...) אז הם רואים שההתנגדות עם כסף היא רופסת ולא מחושבת כמו שצריך אז התוצאה אצל הילדים בהתאם...

 

[טחינה גולמית]

בעלי (חזר עכשיו ו)אמר לי לשלוח את כולם לעיין בשולחן ערוך חושן משפט סימן ר"ע סעיף ב' ולחכות לתגובות...

 

[רבקושש]

יאו אני לא מאמינה!
מה הקשר מעשרות???
אם את גדלת בבית של ההורים שלך הכסף ע"פ ההלכה שייך להורים שלך !!!!!!!!!!!!!!!!!
כך שאת לא יכולה לתת להם מעשרות!!!

בעלי (חזר עכשיו ו)אמר לי לשלוח את כולם לעיין בשולחן ערוך חושן משפט סימן ר"ע סעיף ב' ולחכות לתגובות...

זה זה????

 

[דגלית]

חברה שלי עבדה על הכסף בשביל החתונה
ואמרה לי שאם הוא ידרוש הוא יקבל
ואים הוא לא ידרוש הוא גם יקבל

 

[pnina912100]

יאו אני לא מאמינה!
מה הקשר מעשרות???
אם את גדלת בבית של ההורים שלך הכסף ע"פ ההלכה שייך להורים שלך !!!!!!!!!!!!!!!!!
כך שאת לא יכולה לתת להם מעשרות!!!

זה זה????

הם נתנו לה את הכסף מתנה, ואז הביאה להם מעשרות.

 

[רבקושש]

הם נתנו לה את הכסף מתנה, ואז הביאה להם מעשרות.

הם לא יכולים לתת לה כסף ולא כל דבר אחר במתנה הכל שייך להורים!!!!!

 

[ברסלב'ר]

שולחן ערוך חושן משפט סימן ר"ע סעיף ב

"מציאת בנו ובתו הסמוכים על שולחנו אע"פ שהם גדולים ומציאת בתו הנערה אע"פ שאינה סומכת על שולחנו ומציאת עבדו ושפחתו הכנענים ומציאת אשתו הרי אלו שלו (וה"ה [והוא הדין] אם הרויחו בסחורה או במלאכה (נ"י ססי' קע"ז בשם עיטור) אבל ..."

 

[lea.dev.top]

אישית, אני חושבת שלדרוש\ לבקש מבת או מילד (וזה ממש לא משנה באיזה גיל!) כסף שעבד עליו בשביל הוצאות הבית זה פשוט גזל, הוא עבד עליו ו-קשה, ובדר"כ קיבל עליו במושגים של הגיל שלו (לדוגמא 15 ש"ח לשעה של בייביסיטר)
אלא א"כ הוא מביא את זה מעצמו, ולא מתוך לחץ
אני חושבת שכנ"ל לגבי כספים שנתנו לו בבר מצווה\בת מצווה
זה כסף של הילד, תנו לו לעשות בו מה שהוא רוצה, אפשר עם פיקוח ובהתייעצות עם ההורה, אבל אם הוא לא קונה בזה סיגריות וסמים או כל שטות מסוכנת אחרת- תנו לו לנהל את כספו, אולי זה יראה שטותי- אבל יתן לו מושגים של בגרות והתנהלות נכונה, בדר"כ כסף שבא בעבודה קשה- ילד לא ממהר לשפוך אותו סתם ככה, אלא חושב הרבה זמן על מה כדאי להוציא אותו

גזל????

 

[רבקושש]

אבל ..

??????????????????

 

[ברסלב'ר]

?????????????????

מציאת בנו ובתו הסמוכים על שולחנו אע"פ שהם גדולים ומציאת בתו הנערה אע"פ שאינה סומכת על שולחנו ומציאת עבדו ושפחתו הכנענים ומציאת אשתו הרי אלו שלו

(וה"ה אם הרויחו בסחורה או במלאכה (נ"י ססי' קע"ז בשם עיטור) אבל אם מת אינו מוריש מלאכת בן אחד לשאר יורשיו) (הגהות שניות דמרדכי דב"מ)
אבל מציאת בנו שאינו סומך על שולחנו אע"פ שהוא קטן ומציאת עבדו ושפחתו העברים ומציאת אשתו שהיא מגורשת ואינה מגורשת אינה שלו.

ואם נתנו מתנה לקטן הסומך על שולחן אביו הרי היא של אביו אבל לא בבנו הגדול (נ"י פ"ק דמציעא) יתום הסמוך על שלחן אחרים מציאתו לעצמו (מרדכי ותוס' פ"ק דמציעא):

 

[pnina912100]

הם לא יכולים לתת לה כסף ולא כל דבר אחר במתנה הכל שייך להורים!!!!!

עכשיו אני מבינה מה את מתכוונת,
לא מבינה בהלכות האלה, מדובר על כל גיל?

 

[רבקושש]

עכשיו אני מבינה מה את מתכוונת,
לא מבינה בהלכות האלה, מדובר על כל גיל?

כל גיל....
ואחרי החתונה זה שייך לבעל
מאכזב

אני ידעתי שזה שייך להורים שלי אבל לא ידעתי שאני ממש לא יכולה לתת להם מעשרות
כשהצעתי לאבא שלי את המעשרות הוא צחק .....

 

[Ruti Kepler]

כל גיל....
ואחרי החתונה זה שייך לבעל
מאכזב

אני ידעתי שזה שייך להורים שלי אבל לא ידעתי שאני ממש לא יכולה לתת להם מעשרות
כשהצעתי לאבא שלי את המעשרות הוא צחק .....

לא חייב להיות שייך לבעל.
אשה יכולה לומר 'איני ניזונת ואיני עושה'. לוותר על החיוב של הבעל לפרנס אותה, ובמקביל - להשאיר אצלה את כל מה שמרוויחה.

(יש בזה פרטי דינים ומחלוקות, אך העקרון קיים).

 

[רבקושש]

לא חייב להיות שייך לבעל.
אשה יכולה לומר 'איני ניזונת ואיני עושה'. לוותר על החיוב של הבעל לפרנס אותה, ובמקביל - להשאיר אצלה את כל מה שמרוויחה.

(יש בזה פרטי דינים ומחלוקות, אך העקרון קיים).

וואו באמת!!!!!!!!
ישששששששש

אגב מאיפה את לוקחת את זה??

 

[imac100]

וואו באמת!!!!!!!!
ישששששששש

אגב מאיפה את לוקחת את זה??

אמיתי שלא ידעת את זה?

את באמת רוצה לומר לבעלך הכסף הוא שלי ותעזוב אותי בשקט?


לגבי מקור
זכור לי שזה מסכת כתובות אבל בעלי לא בבית ואני לא בטוחה

 

[חנצי]

טוב, אז אני אכתוב על הענין מנקודת מבט אחרת.
אצלנו (חב"ד), מגיל צעיר מאוד חוסכים כסף לטיסה לרבי (ואל תתחילו להתפלמס על הענין הזה, כי מי שלא מכיר - לא יבין). אני עבדתי כמו כל האחים שלי והחברות שלי על כספי, ושילמתי לבד כל שנה על הכרטיס. זה אפילו לא היה נושא אם להביא להורים את הכסף או לא, כי זה היה ברור שטסים, וההורים עודדו מאוד! אם נשאר עודף? שומרים לשנה הבאה...
ובהשוואה לרוב חברי הפורום - לנתב את החיסכון לדברים משמעותיים, מספקים, ושיתרמו גם בעתיד.

 

[רבקושש]

את באמת רוצה לומר לבעלך הכסף הוא שלי ותעזוב אותי בשקט?

טוב לדעת שיש אפשרות כזאת.... אני לא יודעת מה מצפה לי

חס ושלום אני רוצה שישב וילמד ברוגע...
ושה' יתן לי כח לפרנס...

 

[אנוכי]

אצלינו זה היה ברור שהכסף נשאר אצלינו, ונחסך, (ההורים שלי כל החיים חסכו וחסכו, וזה מה שאנחנו עשינו)
איפה שניתן היה לעזור ברכישות וכדו', עזרתי,
כמובן שלימודי ההמשך (בכיר ותואר) שולמו מכספי העבודה, השאר נחסך לנדוניה ולדירה.

 

[Ruti Kepler]

וואו באמת!!!!!!!!
ישששששששש

אגב מאיפה את לוקחת את זה??

כתובות נ"ח ב'. (בעלי לא בבית אבל אוצר החכמה תמיד בבית )
"אמר רב הונא אמר רב יכולה אשה לומר לבעלה איני ניזונת ואיני עושה..."

הרעיון הוא שכל תקנת המזונות לאשה, וכל העניין שהבעל חייב לפרנס, אמור להיות לטובתה של האשה בלבד.
הכלל של 'מעשה ידי האשה לבעלה' - נגזר מחיוב הבעל לפרנס.

ואם זה לא לטובתה, כי היא מרוויחה הרבה ומפרנסת את הבעל וגם את הילדים, אין שום עניין לחייב אותה לתת לו את מעשה ידיה.

אמיתי שלא ידעת את זה?

את באמת רוצה לומר לבעלך הכסף הוא שלי ותעזוב אותי בשקט?


לגבי מקור
זכור לי שזה מסכת כתובות אבל בעלי לא בבית ואני לא בטוחה

הגיוני שיש נשים שהיו מעדיפות לומר זאת. כאלו שעובדות במשרות מלאות, מפרנסות ממילא, ובגלל תנאים כאלו ואחרים - רוצות לדעת שכספן שייך להן.

 

[גלגל הצבעים]

לא חייב להיות שייך לבעל.
אשה יכולה לומר 'איני ניזונת ואיני עושה'. לוותר על החיוב של הבעל לפרנס אותה, ובמקביל - להשאיר אצלה את כל מה שמרוויחה.

(יש בזה פרטי דינים ומחלוקות, אך העקרון קיים).

"איני ניזונת ואיני עושה", זה גם נערה יכולה לומר.