דרוש מידע התייעצות בענין חיסון שפעת

[אזור טרופי קסום ושקט]

הרופא ילדים אצלנו שממש לא ממהר לתת תרופות המליץ לי בכל תוקף לתת חיסון לילדים.
כפי שכתבו כבר שפעת עלולה לגרום לסיבוכים מסוכנים ואף למוות ר"ל, וודאי שנתינת החיסון מורידה את הסיכון לחלות בשפעת ולסיבוכים ממנה.
ובל נשכח שהכל השתדלות ואם הרופאים ממליצים בחום והרבנים חותמים על מכתבים, לכאורה זוהי השתדלות מחוייבת.

יש רופאים שממליצים לחסן ויש שממליצים לא לחסן (ע"פ רוב רק ירמזו ולא יגידו ר"ת זה בקול מטעם המובן) אבל רוב אלה שממליצים לחסן זה בגלל שסומכים על מידע של אחרים ולא חקרו את זה לבד.

 

[CONNECTIONS]

לא מחסנים, ניסויים שיעשו על עכברים!

 

[אזור טרופי קסום ושקט]

ושוב הגיעה העונה, וכבר קיבלנו הודעה לחיסון שפעת בביה"ס, כתה ג'.
מתלבטת מאוד, אם לבצע את החיסון או לא.
יש דעות סותרות לכאן ולכאן.
ומשנה לשנה יש המלצות שונות.
אשמח שתאירו את עיני.

נ.ב. בשנה שעברה כן חיסנתי בסוף, רק אותה מכל הילדים,
ובמשך החורף, לא ראיתי שום הבדל בינה לבין שאר הילדים, קטנים וגדולים ממנה..
היא חלתה כמה פעמים במשך החורף, בדיוק כמו שאר הילדים שלא חוסנו.

מד"ר גיל יוסף שחר:

› האם לחסן ילדים?

• האם לחסן ילדים?
  
  האם חיסונים באמת בטוחים?
  
  חיסונים מעוררים הרבה מאוד אמוציות.
  רבים שואלים אותי האם לדעתי כדאי לחסן את הילדים או לא.
  אין ספק שיש סיכונים בלחסן וסיכונים בלא לחסן.
  רק ההורים יכולים לקבל את ההחלטה הזו.
  הם ורק הם יצטרכו להתמודד עם השלכות הבחירה שלהם.
  לכן אני תמיד ממליץ להורים ללמוד על הנושא לפני שהם מקבלים החלטה כזו או אחרת (גם לחסן, כמו שכמעט כולם עושים, זו החלטה שיש לה משמעות).
  
  יש לא מעט ספרים על חיסונים, המון בלוגים ואתרי אינטרנט שמדברים על זה, המון סרטוני יוטיוב על הנושא ועוד ועוד.
  קל "לטבוע" בים המידע ולרוב האנשים אין את הזמן להשקיע בחקר מעמיק של הנושא.
  
  לאחרונה נתקלתי בהרצאה יוצאת דופן.
  הרצאה של שעה בלבד.
  המרצה הוא אחד המומחים לכל הנושא של בטיחות חיסונים והסיכון בחיסונים.
  הרצאתו מגובה במחקרים, עובדות וראיות ברורות.
  
  לעניות דעתי זו ההרצאה הטובה ביותר שיש היום ברשת בנושא הבטיחות והסיכונים בחיסונים.
  לדעתי זו הרצאת חובה לכל הורה.
  אין לי מילים אחרות לתאר את ההרצאה הזו.
  
  אז פנו לכם שעה מהחיים ותצפו בה.
  ללא קשר לחיסונים, ההרצאה הזו כנראה תשבור לכם הרבה מאוד מיתוסים על עולם הרפואה.
  
  לא משנה מה תחליטו עבור ילדכם,
  לפחות לאחר ההרצאה, ההחלטה שלכם תהיה הרבה יותר מושכלת.
  ידע הוא כח.
  ואין ספק שההרצאה הזו תתן לכם הרבה כח.
  
  שלכם,
  
  גיל יוסף שחר MD
  
  

 

[אהרן שטיימן]

מד"ר גיל יוסף שחר:

מעניין אם אתם מכירים אותו...
בכל אופן - אני מכיר אותו - אישית...
עוד מלפני שנהיה ד"ר, והתחלת תהליכי החזרה בתשובה שלו,

לא מעוניין כ"כ להיכנס לגופו של איש,
אבל אני לא נבהל מכל מה שהוא אומר...

חבל רק שלא ציינתם בדיוק מה "תורתו" של הד"ר הנ"ל,

ובכן, מדובר ברופא שלמד רפואה קונבנציונאלית בביה"ח זיו בצפת, כנראה כדי לדעת איך לתקוף, - את רפואת הרמב"ם וכו' הוא למד תוך כדי,

בכל מקרה, המהלך שלו זה שכל העולם דפוק ומה שצריך זה לאכול רק צמחוני ללא שום דבר מהחי, וכמובן ללא ריסוס וללא כלום...
כלומר, אפשר לקחת את הדברים שלו לתשומת לב, רק לדעת שזה הולך ביחד עם - לא לאכול ביצים, חלב, דגים, בשר ועוף. וכמובן לא לקחת שום תרופה לא אקמול ולא אנטיביוטיקה, וכן שום חיסון - לא רק של שפעת, אלא גם של - פוליו, חצבת, אדמת וכו' וכו'...

אז קחו את הדברים בפרופורציה,
מדובר אמנם באדם מאד נחמד, אבל צריך לדעת את המכלול...

גילוי נאות - מי שזוכר משרשור בעניין רפואה אלטרנטיבית, אני דווקא כן בעד דברים מסוימים, (ודווקא שם תקפו אותי על זה שאני לא נצמד למדע ולרפואה הקונבנציונלית) ובהחלט יש לד"ר גיל שחר דברים שאני מסכים איתם - בעיקר בעניין כח הריפוי של האדם ע"י חשיבה חיובית שמעוררת תהליכים כימיים במח ועוד..

אלא מה? אני בס"ה לוקח את הדברים באיזון ולא בקיצוניות,
יש כאלו הלוקחים את המדע והרפואה הקונבנציונלית בקיצונית - וכל דבר אחר הוא שטויות,
ויש כאלו - כמו הד"ר שלוקחים את הרפואה האלטרנטיבית (במקרה שלו - רפואה תזונתית) בקיצוניות לצד הזה,
ואני בא לומר שלכל דבר יש מה להציע, ומכל דבר יש מה ללמוד, ולא כל מה שמישהו החליט נהיה קדוש,
ולכן, אם בוחרים לצטט מישהו - צריך לדעת את המקום שהוא מגיע ממנו ומה המהלך שלו בכל שטחי הרפואה, ולפי זה למדוד ולהחליט, כך שזה לא פלא שהוא נגד חיסון שפעת כמו שהוא נגד כל החיסונים וכל המזון מן החי.

וייתכן מאד שאכן מי שמקפיד על תזונה צמחונית כמו הד"ר גיל יסף שחר, אכן לא יצטרך לקחת חיסון,
אבל זה לא חוכמה לאכול ולהתנהג כמו העולם המערבי, עם המזון התעשייתי והאוכל מן החי, ולא להתגונן בכלים המתאימים שיוצרו לפתירת הבעיות שנובעות מאורח החיים הזה,
וזה כמו להתמודד עם טילים, מטוסם וטנקים בחיצים, חרבות וסוסים...


- אגב, ללא כל קשר, יש לו סיפור חיים מעניין...
הוא ניצל בניסים גלויים ממוות ובאיזה שהוא מקום זה גרם לו בסופו של דבר גם לחזור בתשובה,

 

[אזור טרופי קסום ושקט]

מעניין אם אתם מכירים אותו...
בכל אופן - אני מכיר אותו - אישית...
עוד מלפני שנהיה ד"ר, והתחלת תהליכי החזרה בתשובה שלו,

לא מעוניין כ"כ להיכנס לגופו של איש,
אבל אני לא נבהל מכל מה שהוא אומר...

חבל רק שלא ציינתם בדיוק מה "תורתו" של הד"ר הנ"ל,

ובכן, מדובר ברופא שלמד רפואה קונבנציונאלית בביה"ח זיו בצפת, כנראה כדי לדעת איך לתקוף, - את רפואת הרמב"ם וכו' הוא למד תוך כדי,

בכל מקרה, המהלך שלו זה שכל העולם דפוק ומה שצריך זה לאכול רק צמחוני ללא שום דבר מהחי, וכמובן ללא ריסוס וללא כלום...
כלומר, אפשר לקחת את הדברים שלו לתשומת לב, רק לדעת שזה הולך ביחד עם - לא לאכול ביצים, חלב, דגים, בשר ועוף. וכמובן לא לקחת שום תרופה לא אקמול ולא אנטיביוטיקה, וכן שום חיסון - לא רק של שפעת, אלא גם של - פוליו, חצבת, אדמת וכו' וכו'...

אז קחו את הדברים בפרופורציה,
מדובר אמנם באדם מאד נחמד, אבל צריך לדעת את המכלול...

גילוי נאות - מי שזוכר משרשור בעניין רפואה אלטרנטיבית, אני דווקא כן בעד דברים מסוימים, (ודווקא שם תקפו אותי על זה שאני לא נצמד למדע ולרפואה הקונבנציונלית) ובהחלט יש לד"ר גיל שחר דברים שאני מסכים איתם - בעיקר בעניין כח הריפוי של האדם ע"י חשיבה חיובית שמעוררת תהליכים כימיים במח ועוד..

אלא מה? אני בס"ה לוקח את הדברים באיזון ולא בקיצוניות,
יש כאלו הלוקחים את המדע והרפואה הקונבנציונלית בקיצונית - וכל דבר אחר הוא שטויות,
ויש כאלו - כמו הד"ר שלוקחים את הרפואה האלטרנטיבית (במקרה שלו - רפואה תזונתית) בקיצוניות לצד הזה,
ואני בא לומר שלכל דבר יש מה להציע, ומכל דבר יש מה ללמוד, ולא כל מה שמישהו החליט נהיה קדוש,
ולכן, אם בוחרים לצטט מישהו - צריך לדעת את המקום שהוא מגיע ממנו ומה המהלך שלו בכל שטחי הרפואה, ולפי זה למדוד ולהחליט, כך שזה לא פלא שהוא נגד חיסון שפעת כמו שהוא נגד כל החיסונים וכל המזון מן החי.

וייתכן מאד שאכן מי שמקפיד על תזונה צמחונית כמו הד"ר גיל יסף שחר, אכן לא יצטרך לקחת חיסון,
אבל זה לא חוכמה לאכול ולהתנהג כמו העולם המערבי, עם המזון התעשייתי והאוכל מן החי, ולא להתגונן בכלים המתאימים שיוצרו לפתירת הבעיות שנובעות מאורח החיים הזה,
וזה כמו להתמודד עם טילים, מטוסם וטנקים בחיצים, חרבות וסוסים...


- אגב, ללא כל קשר, יש לו סיפור חיים מעניין...
הוא ניצל בניסים גלויים ממוות ובאיזה שהוא מקום זה גרם לו בסופו של דבר גם לחזור בתשובה,

אני חושב שאתה לא מדייק, כי אני מכיר מישהוא שכן המליץ לה לאכול מזון מן החי.
לא הבאתי דבריו כראיה רק העיקר התכוונתי לסרט שהוא ממליץ לראות, וגם הוא לא אומר לא לחסן רק ממליץ ללמוד את הנושא ואז להחליט, ולדעתו זה הסרט שהכי טוב להבין את הנושא בזמן קצר.
החצבת והשעלת זה בעיות שנובעות שנובעות מאורח חיים המערבי? האוטיזם והמחלות ה אוטואימיוניות והמחלות הנפשיות הם בעיות שנובעות מאורח חיים של עולם המערבי ולהם אין שום חיסון.

 

[אהרן שטיימן]

מעניין אם אתם מכירים אותו...
בכל אופן - אני מכיר אותו - אישית...
עוד מלפני שנהיה ד"ר, והתחלת תהליכי החזרה בתשובה שלו,

לא מעוניין כ"כ להיכנס לגופו של איש,
אבל אני לא נבהל מכל מה שהוא אומר...

אגב, ללא כל קשר, יש לו סיפור חיים מעניין...
הוא ניצל בניסים גלויים ממוות ובאיזה שהוא מקום זה גרם לו בסופו של דבר גם לחזור בתשובה,

אני חושב שאתה לא מדייק, כי אני מכיר מישהוא שכן המליץ לה לאכול מזון מן החי.

http://video-tov.ml/watch/MtlRwMVjk2k

החצבת והשעלת זה בעיות שנובעות שנובעות מאורח חיים המערבי? האוטיזם והמחלות ה אוטואימיוניות והמחלות הנפשיות הם בעיות שנובעות מאורח חיים של עולם המערבי ולהם אין שום חיסון.

לא התכוונתי להוכיח כי אורח החיים המערבי הוא הטוב ביותר,
להיפך, ברור לגמרי שאורח החיים המערבי רק הביא יותר בעיות,
רק המציאות היא שכל זמן שהאדם חי בצורת החיים הזו של העולם המערבי, עליו להשתמש לפתרון בעיות אורח החיים הזה, בכלים של אורח החיים הזה,
אגב, אוטיזם ומחלות אוטואימוניות - היו עוד לפני העולם המערבי,
בעיות נפשיות - לא הומצאו בזמן העולם המערבי, אבל בהחלט התפתחו למימדים גדולים בגלל אורח החיים הזה, ואין שום קשר לתזונה שהאדם צורך (אולי לחוסר ויטמינים ועוד יש קשר מועט, אבל באורח החיים הצמחוני יש יותר חוסרים ושם ממליץ ד"ר שחר לקחת המון תוספי תזונה כך שגם באורח החיים המערבי ניתן גם לקחת תוספים.),
אלא יותר לאורח החיים הלחוץ והתקשורתי ועוד...
ולכן באמת, בהמון בעיות נפשיות הפתרון הוא ללמוד להתמודד עם פגעי העולם המערבי בתהליכי החשיבה שאכן לא תמיד מגיעות מהעולם המערבי וזה בדיוק הפתרון - להחליף את תהליכי החשיבה הבעייתים, אבל במקביל, לא פעם אי אפשר להתחיל לטפל קוגנטיבית וכו' ללא נטילת תרופה מערבית המביאה את האדם למצב שהוא יוכל להתחיל בטיפול.

 

[Tweenset]

אני לא מאמינה לכזה מאמר שמפורסם ברשת ושממליץ לא להתחסן נגד כל מיני דברים. (שפעת וכו')
הסיבה -
יש ארגון בשם כת הסנטיולוגיה, שממליצה לא להתחסן בכלל.. רק שאם תשמעו בשם מי ההמלצה לא תשתכנעו. נכון?
אז הם הקימו כמות אדירה של אתרי אינטרנט בעלי שמות שונים, ובכולם "מאמרים" "מדעיים" "ומקצועיים" הממליצים נגד חיסונים.
לכת הזו אלפי פעילים בארץ.

אני כן מאמינה לרופא הילדים המצוין שלנו (שבאים אליו מכל קצות העיר.. למרות שיש מרפאה מעולה קרובה הרבה יותר!) שמספר לי שהוא עצמו מחסן את הבנות שלו נגד שפעת.

אני כן מאמינה לאנשי רפואה קונבנציונלית אמינים שאינם מרויחים דבר מהמלצה/דיס על החיסון, ומסבירים למה זה חשוב, ומה החשיבות ולמי, אם בכלל.

ולגבי חיסון שפעת - לא יודעת כמה זה קריטי לאנשים בריאים בד"כ. אנשים בקבוצות הסיכון - מומלץ מאד לקחת!!!

וזה לא עכברי מעבדה.
גם אני בררתי פעם את הנקודה הזו.. הרי כל שנה אתם מתאימים את החיסון לנגיף אחר בהתאם להתפרצויות בעולם המערבי. אז מתי אתם מספיקים לנסות אותו?
והובהר לי, שאת תמיסת הבסיס הם אינם משנים, אלא רק את הנגיף המומת/המוחלש.
נכון שלפעמים יש תועות לוואי לא נעימות, אבל זה לא יהיה ברמה ובעוצמה של נגיף חזק חלילה. ובכל שנה החיסון מקבל את אישור משרד הבריאות


לגבי רווחים מהחיסון - ברור שיש מי שמרוויח. עדיין, רובם המוחץ של הרופאים אינם עד כדי כך מושחתים.. ומיעוט שלא ממליץ הוא זה שמרויח מכך באופן ישיר. ("מוזמנים לבוא לפגישת ייעוץ הדרכה והסבר על הנושא, כדי שתוכלו לבחור בבחירה מושכלת אילו חיסונים לתת לילדכם". המחירים נעים בין כמה מאות שקלים לאלפי שקלים לפגישה. אז שפטו בעצמכם)

 

[אזור טרופי קסום ושקט]

אני לא מאמינה לכזה מאמר שמפורסם ברשת ושממליץ לא להתחסן נגד כל מיני דברים. (שפעת וכו')
הסיבה -
יש ארגון בשם כת הסנטיולוגיה, שממליצה לא להתחסן בכלל.. רק שאם תשמעו בשם מי ההמלצה לא תשתכנעו. נכון?
אז הם הקימו כמות אדירה של אתרי אינטרנט בעלי שמות שונים, ובכולם "מאמרים" "מדעיים" "ומקצועיים" הממליצים נגד חיסונים.
לכת הזו אלפי פעילים בארץ.

אני כן מאמינה לרופא הילדים המצוין שלנו (שבאים אליו מכל קצות העיר.. למרות שיש מרפאה מעולה קרובה הרבה יותר!) שמספר לי שהוא עצמו מחסן את הבנות שלו נגד שפעת.

אני כן מאמינה לאנשי רפואה קונבנציונלית אמינים שאינם מרויחים דבר מהמלצה/דיס על החיסון, ומסבירים למה זה חשוב, ומה החשיבות ולמי, אם בכלל.

ולגבי חיסון שפעת - לא יודעת כמה זה קריטי לאנשים בריאים בד"כ. אנשים בקבוצות הסיכון - מומלץ מאד לקחת!!!

וזה לא עכברי מעבדה.
גם אני בררתי פעם את הנקודה הזו.. הרי כל שנה אתם מתאימים את החיסון לנגיף אחר בהתאם להתפרצויות בעולם המערבי. אז מתי אתם מספיקים לנסות אותו?
והובהר לי, שאת תמיסת הבסיס הם אינם משנים, אלא רק את הנגיף המומת/המוחלש.
נכון שלפעמים יש תועות לוואי לא נעימות, אבל זה לא יהיה ברמה ובעוצמה של נגיף חזק חלילה. ובכל שנה החיסון מקבל את אישור משרד הבריאות


לגבי רווחים מהחיסון - ברור שיש מי שמרוויח. עדיין, רובם המוחץ של הרופאים אינם עד כדי כך מושחתים.. ומיעוט שלא ממליץ הוא זה שמרויח מכך באופן ישיר. ("מוזמנים לבוא לפגישת ייעוץ הדרכה והסבר על הנושא, כדי שתוכלו לבחור בבחירה מושכלת אילו חיסונים לתת לילדכם". המחירים נעים בין כמה מאות שקלים לאלפי שקלים לפגישה. אז שפטו בעצמכם)

כבר כתבתי שלא הבאתי את זה בגלל דעתו, וגם הוא לא כותב לא לחסן, רק אני חושב שאנשים שלא יודעים להחליט בעניין החיסונים הסרט שהוא ממליץ לראות מאוד יכול לעזור להחליט.

ולא בגלל שכת הסיינטולוגיה הוא נגד חיסונים זאת אומרת שכל מי שנגד חיסונים הוא מכת הסיינטולוגיה.

אם כבר לחסן אני חושב שהשפעת הוא החיסון הכי חשוב, כי משפעת מתים פי אלף מכל שאר המחלות שמחסנים נגדם, רק זה פחות יעיל אבל לדעת משרדי הבריאות זה עדיין יעיל באחוזים גבוהים, רק אני בכלל לא בטוח שזה המצב כפי שהבאתי מארגון קוקריין, אבל אלה שמחסנים הרי מאמינים רק לאירגוניםם הרשמיים ולא לאף אחד אחר.

 

[elishir]

סתם שאלה שקשורה לנושא:
חיסנתי היום את הבת שלי בת שנה והאחות אמרה לי שאני צריכה לחסן אותה בעוד חודש שוב מכיון שזה הפעם הראשונה שלה שהיא מתחסנת בחיסון הזה. האם משהו יודע משהו בעניין????

 

[mend]

סתם שאלה שקשורה לנושא:
חיסנתי היום את הבת שלי בת שנה והאחות אמרה לי שאני צריכה לחסן אותה בעוד חודש שוב מכיון שזה הפעם הראשונה שלה שהיא מתחסנת בחיסון הזה. האם משהו יודע משהו בעניין????

כן.
בפעם הראשונה לחייו שהילד מתחסן בשפעת מחלקים לו את החיסון ל2
בשנים הבאות בעז"ה יקבל רק מנה אחת

 

[ניוזמן]

אוף
הרופא הציע לי חיסון , לא תנגדתי , עכשיו אני במיטה עם חום גבוה וכאבי גרון ,זאת לאחר שהרופא הבטיח שאין תופעות לוואי
מה האינטרס ?
כסף?

 

[שמיט]

גם מחוסן יכול לקבל וירוסים ולפעמים נדיר שאולי יקבל אף שפעת קלה.

הרעיון הוא שבדרך כלל אצל המחוסנים אין שפעת קשה, ודאי לא סיבוכי שפעת שזה הפחד הגדול.

לענ"ד ודאי שצריכים לעשות חיסון. מה השאלה בכלל.

אני כל שנה לוקח את כל הילדים מגדול ועד קטן ועושה חיסון.

זוהי השתדלות מינימלית שלנו.

 

[שמיט]

אוף
הרופא הציע לי חיסון , לא תנגדתי , עכשיו אני במיטה עם חום גבוה וכאבי גרון ,זאת לאחר שהרופא הבטיח שאין תופעות לוואי
מה האינטרס ?
כסף?

אני כל השבת במיטה, צינון בינוני, לפני שהספקתי לעשות את החיסון.
לא כל דבר קשור. אל תעשו סטטיסטיקה כל כך שטחית.

 

[מנוחהלה]

נראה לי שאחוזי ההתחסנות בין הרופאים
היא ההוכחה הטובה ביותר...

 

[להודות להלל]

חיסון שפעת בעת הנקה
יש מידע ברור האם ניתן לקחת חיסון או לא?

 

[להודות להלל]

חיסון שפעת בעת הנקה
יש מידע ברור האם ניתן לקחת חיסון או לא?

??