להיות או לא להיות [422286]

  • הוסף לסימניות
  • #1
בעדי מסיירת לתומי
בקהילה שנחתמה בפני למשך החציש הקרוב
לצערי ולמזלם

נתקלתי בזה
זהו הוויכוח המיתולוגי בין אָמַן ואוּמן.

אוּמַן הוא בחור מוכשר המעוניין להשתשמש בכישוריו על מנת ליצור מוצר מוגמר ותכליתי זוהי הגישה שלך @איקס .
אָמַן לעומתו רואה באמצעים ובעצמת כח היצירה שניחן בה את התכלית ולכך איננו צריך להביא את כח היצירה לתכלית כי עצם השימוש בכח זה הוא התכלית.
בשיטה זו תמכו כל האָמַנים החל מבריאת העולם ועד ימינו אנו, וזו הסיבה שכשתעיינו היטב בציור של פיקאסו או ואן גוך לדוגמא, על אף שתחלוף במוחכם המחשבה: "נו נו בן הזקונים שלי מוכשר יותר" אין זה נכון, הזאטוט אמנם קישקש בדיוק אותם שרבוטים כפיקאסו, אך חסרה לו כוונת האָמַן שבציור וכוונת האָמַן היא הניתנת לפרשנות.
אי לכך ובהתאם לזאת אם @ווי אוּמַן, צדקת @איקס ,
אם @ווי אָמַן בהחלט צדק הרב @זד !

היות שפי חסום במקום ההוא
ראיתי לנכון לבדוק את דעתכם עמיתי.
מה אומרים?

שימו לב לציטוט המלא:
אוּמַן הוא בחור מוכשר המעוניין להשתשמש בכישוריו על מנת ליצור מוצר מוגמר ותכליתי זוהי הגישה שלך @איקס .
אָמַן לעומתו רואה באמצעים ובעצמת כח היצירה שניחן בה את התכלית ולכך איננו צריך להביא את כח היצירה לתכלית כי עצם השימוש בכח זה הוא התכלית.
בשיטה זו תמכו כל האָמַנים החל מבריאת העולם ועד ימינו אנו, וזו הסיבה שכשתעיינו היטב בציור של פיקאסו או ואן גוך לדוגמא, על אף שתחלוף במוחכם המחשבה: "נו נו בן הזקונים שלי מוכשר יותר" אין זה נכון, הזאטוט אמנם קישקש בדיוק אותם שרבוטים כפיקאסו, אך חסרה לו כוונת האָמַן שבציור וכוונת האָמַן היא הניתנת לפרשנות.
אי לכך ובהתאם לזאת אם @ווי אוּמַן, צדקת @איקס ,
אם @ווי אָמַן בהחלט צדק הרב @זד !
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #2
מסכימה..
לא יודעת לגבי העברית, צריך את אבשלום קור כאן
אבל הרעיון מקובל עליי
אגב, תמיד אהבתי את ואן גוח, למרות שהוא היה טמבל למחצה.

עריכה: נכנסתי לאשכול ההוא, התעצבנתי אבל פי חסום. זה התעללות ממש, חסימת שור בדישו.
בכל מקרה, אני מסכימה בהחלט.
אמנות היא אמנות היא אמנות! לשם האמנות
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
בתור מנהל של המקום ההוא, החסום והמשורין,
אציין שהקהילה שם נועדה למי שכותב בפועל ובעל נכונות ורצון להשתתפות ערה יחסית.
מי שמעוניין להכנס שמה, אעשה לו מבצע מיוחד כחבר קהילת המאיירים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
נשמע הגיוני.
סתם מחשבה שעלתה לי (על עצמי), בעניינים כאלה, זה משהו שאני יותר מבינה ברגש ולא יודעת להגדיר במשפט (בניגוד לכל הגאונים שכותבים כאן)
אז נחמד לדעת שיש לזה חילוק שמסכם ומסבר את האוזן לאָמַן או אוּמַן.
ומה הגיבן אומרת? לא ירדתי לסוף דעתך....
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
אני מסכימה אם רוח הדברים "אומן אמן וגו" אבל לא עם הציירים שהובאו בתור דוגמא. לא-מתאים-בכלל-משום-כיוון-אני מוחה-נמרצות.

כוונת האמנים בציורים המפורסמים עליהם ניתן להניח שמדובר- לא היתה להנעים את העין, או להוות מפלט לפואטיקנים מועדים. מטרתם, בדומה לנו כאשר אנו מתרגלים חומר ידוע, היתה לחקור את תחום האיור הידוע עד זמנם. הציורים באו להמחיש את התגליות שהם גילו בתחום, והערך שבהם שוכן בידע הגלום בהן.
הציירים האלה הביאו לנו הציירים מתנהף ורק אנחנו מסוגלים להעריך אותה.
אין להשוות ל"אומנות מודרנית".
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #6
בעדי מסיירת לתומי
בקהילה שנחתמה בפני למשך החציש הקרוב
לצערי ולמזלם

נתקלתי בזה


היות שפי חסום במקום ההוא
ראיתי לנכון לבדוק את דעתכם עמיתי.
מה אומרים?

שימו לב לציטוט המלא:
אוּמַן הוא בחור מוכשר המעוניין להשתשמש בכישוריו על מנת ליצור מוצר מוגמר ותכליתי זוהי הגישה שלך @איקס .
אָמַן לעומתו רואה באמצעים ובעצמת כח היצירה שניחן בה את התכלית ולכך איננו צריך להביא את כח היצירה לתכלית כי עצם השימוש בכח זה הוא התכלית.
בשיטה זו תמכו כל האָמַנים החל מבריאת העולם ועד ימינו אנו, וזו הסיבה שכשתעיינו היטב בציור של פיקאסו או ואן גוך לדוגמא, על אף שתחלוף במוחכם המחשבה: "נו נו בן הזקונים שלי מוכשר יותר" אין זה נכון, הזאטוט אמנם קישקש בדיוק אותם שרבוטים כפיקאסו, אך חסרה לו כוונת האָמַן שבציור וכוונת האָמַן היא הניתנת לפרשנות.
אי לכך ובהתאם לזאת אם @ווי אוּמַן, צדקת @איקס ,
אם @ווי אָמַן בהחלט צדק הרב @זד !


ככה להפוך אותי לזד? נו נו נו, לא יפה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
אם כבר אנחנו עוסקים בזה, בדיוק קראתי את 'צריך עיון' של חודש שבט שעסק באמנות... אז הנה ציטוט קטן מתוך המאמר המחכים 'לשוח בשדה האומנות' של נעה לאה כהן. אני לא יודעת אם זה ממש קשור, אבל זה מעניין:

אמנות לשמה או אמנות לשמו
בעולם הכללי קיימת אידאה של "אמנות לשם אמנות". לפי אידאה זו, האמנות אינה אמורה לשמש כלי או אמצעי, אפילו לא אמצעי לביטוי עצמי. האמנות קדושה בפני עצמה. במובן מסוים, האמנות אינה משרתת את האמן, אלא האמן את האמנות. האמן הוא כהן של האמנות. בחינה זו קשורה בכך שהאמנות משמשת בתרבות המודרנית סוג של תחליף לצורך האדם בדת. כך ישנם אמנים רבים שאינם מביאים ילדים לעולם, כדי שיכלו להקדיש את עצמם ליצירה, בדומה לכהנים בתרבויות רבות. האדרת הביטוי כשלעצמו, שהפכה דומיננטית באמנות העכשווית, הביאה את האמנות לביטולו של האדם. היא הביאה את האמנות למקומות קצה בלתי הומאניים בעליל, כמו העיסוק בגופות, בדם או בנוזלי הגוף בנוסח בעל פעור.

אין צורך להיות יהודי מאמין כדי לחוש שלא בנוח כלפי המקום שבו עומדת חלק מהאמנות העכשווית. די לעניין זה להיות אדם מוסרי, שאכפת לו מערכים הומאניים כמו קדושת החיים. למותר להזכיר שהאמן היהודי המאמין לעולם לא יגיע למקום זה, ולו לביקור קצר. בפני האמנות שלו יעמדו תמיד חוקים והגבלות. השבת, למשל, קוראת לאדם לעצור את תשוקת היצירה שלו ולשבות. היהודי היוצר עוצר ומבין שהבורא קודם לכל, ושורש היצירה שלו היא הבריאה האלוקית. ועם זאת, הוא חופשי ליצור מתוך נקודת חיות עמוקה.

המקום שבו עומדת האמנות העכשווית קורא לאמן היהודי להעניק מסגרת מחשבתית לשדה המחכה לתיקון. עליו אף להחליף את האידאה של "אמנות לשמה", אמנות לשם אמנות, ברעיון אשר ניתן לכנותו "אמנות לשמו" – אמנות שמטרתה לגלות את הקשר עם הבורא מתוך הכרה בכלים יהודיים. מתוך הייחודיות האינדיבידואלית שלו והקול האמנותי האופייני לו, ודווקא בתור ביטוי של עבודת ה', גם במובן הקולקטיבי שלה, עשוי האמן הדתי לתרום תרומה יקרת-ערך למנעד הקולות בשדה האמנות הרבגוני. המסרים שהוא מבטא הם בבחינת תפילה, לימוד וחידוש, המרחיבים את המונח "שבעים פנים לתורה". הם מבררים רעיונות יהודיים שלא היה ניתן לברר בדרך אחרת, כדברי גדולי ישראל שהוזכרו לעיל. הדרכים לכך הם רבות. לא עלינו המלאכה לגמור, אך גם אין אנו בני חורין להיבטל ממנה.


עריכה: הנה קישור
https://iyun.org.il/article/cohen-the-field-of-art/
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #8
מסכימה..
לא יודעת לגבי העברית, צריך את אבשלום קור כאן
נכון מאוד. גם אני לא יודעת.
במחשבה שניה, עברית היא שפה שנועדת לפרשנות. *מושכת כתפיים*

מסכימה..
אבל הרעיון מקובל עליי
המסר של הדברים בהחלט מעורר מחשבה. התנגדתי לדוגמאות שאינן מייצגות אותה, ואולי אף מדגישות את הסיבה לכך שכותב אינו יודע עד לעומק את נושא קובלנותו.
upload_2019-2-27_16-29-34.png

בן הזקונים שלי [יכול להמציא וליישם כך תיאוריית צבע יחסי באופן] מוכשר יותר, נו נו
?!


ואן גוח[...] היה טמבל למחצה.
הוא היה מטורף[1] למחצה. אינו דומה מוחו הנעלה של מטורף, לריק ששוכן מתחת לכובעו של שוטה.(שוטה מלשון טיפש ולא שוטה מלשון משוגע, חן חן.).

עכשיו שאני חושבת על זה: בעצם את אומרת שהוא היה שוטה למחצה, אני אומרת שהוא היה, להבדיל, שוטה למחצה - יוצא מדברי שנינו שהוא היה שוטה מושלם.
הממם. דורש מחשבה.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #9
הוא היה מטורף[1] למחצה. אינו דומה מוחו הנעלה של מטורף, לריק ששוכן מתחת לכובעו של שוטה.(שוטה מלשון טיפש ולא שוטה מלשון משוגע, חן חן.).
אכן- לכן כתבתי טמבל ולא משוגע, כי טמבל זה מילה עם פרשנות רחבה יותר (למרות שהיא בכלל מטורקית)
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
הנה דוגמא לכותב שאשכרה עשה את המחקר שלו.
חחח לא עשיתי מחקר לפני שכתבתי את המילה 'טמבל', אבל הידע האישי שלי כלל את העובדה שהמילה הזאת מגיעה מטורקית. מאיפה? אה... לא זוכרת כבר. אבל אני יודעת.
ואכן כשבדקתי את זה בשביל לצטט לך, הסתבר לי שצדקתי.

מחקר זה לא היה...
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
חחח לא עשיתי מחקר לפני שכתבתי את המילה 'טמבל', אבל הידע האישי שלי כלל את העובדה שהמילה הזאת מגיעה מטורקית. מאיפה? אה... לא זוכרת כבר. אבל אני יודעת.
ואכן כשבדקתי את זה בשביל לצטט לך, הסתבר לי שצדקתי.

מחקר זה לא היה...
אילו כותב לא עושה מחקר וצודק כפי שעולה מהמחקר שהוא לא עשה אז הוא צודק בכך שהוא לא עשה מחקר.
ואילו להפך כאשר כותב לא עושה מחקר ועולה שהיה צריך לעשות מחקר מהמחקר שהוא לא עשה אזי היה צריך לעשות מחקר!
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #16
ואכן פיקאסו וואן גוח הם לא האמנים הנכונים בשביל לתת כדוגמא לאמן שילד בן ארבע יכול להחליף.
(אולי באותה מידה שילד בן ארבע יכול להחליף את היועץ המשפטי לממשלה בשבוע הזה... לא הוא לא יכול.)
הם אמנים אגדיים כמעט מלאכיים, בלי להתייחס לפגמי האישיות שלהם.
תעשו חיפוש קצר בגוגל, תכבדו אותם.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #17
ואותו אשכול ממשיך להניב פירות. [ההדגשות שלי]
אחד מגדולי ה'אמנים' הרוסיים, צייר פעם יצירת אמנות מפורסמת. ביצירה רואים ריבוע שחור. פשוט כך, בלי שום תחכום, בלי שום טכניקה, ריבוע שחור[...]
מקצוען שמסוגל ליצור פיגמנט שחור ולמלא בו קנבס בעודו שומר על אחידות הבהירות המסוימת, הערך המוגדר, והגוון הייחודי לאורך ורוחב כל השטח פשוט מוכיח את כישוריו באומנות הצבע, ומתרגל באופן מאסיבי את הכישורים הטכניים שלו! הקנבס הוא סטייטמנט פשוט: "אני המאסטר של הטריטוריה הזאת. תתרחקו ותנו כבוד".

[...]
נכתבו עשרות פרשנויות למה התכוון האמן ומה הוא בא להביע.
כל מילה נוספת מיותרת.
פואטיקנים מועדים ימשיכו לתרץ להרחיב ולבעבע אודות היצירה, בעוד משמעותה האמיתית הפשוטה נהירה רק לברי סמכא בתחום. כרגיל.

אבל, לא אכחש, הפער הזה בין הכוונה שלנו לפרשנות שלכם היא אחת מההנאות הקטנות של המקצוע.

#סאבטקסט
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #18
@הגיבן
מעניין. לדעתך, הערך האמנותי של היצירות הגדולות, קשור בכלל לידע מקצועי.
שמעתי פעם על אומנות האינסטלציה..

אין לי ברירה. חייב לחזור על המסקנה.
מי שלמד ציור, ויודע לצייר, הוא מקצוען. ובהשראתו של @מטאלי, 'אומן'.
לא ממש עושה אותו אמן.
דברייך בהכרח לא יענו להגדרה ארס פואטיקה, מפני שאינם עוסקים ביצירות. הם עוסקים בעבודות.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #19
מעניין. לדעתך, הערך האמנותי של היצירות הגדולות, קשור בכלל לידע מקצועי.
@הגיבן היא האחרונה שחושבת שידע קשור להיות אדם אמן.... למעשה היא ממש לא מאמינה בידע מקצועי כמנוע להצלחה בתחום האמנות.
טענתה הייתה שהאמנים הספציפים האלו לא מתאימים לקטגוריה שאיקס המצוּטט הציג, מפני שהאמנות שלהם לא מסתכמת ביצירות שהם הביאו לעולם (גם אילו נניח שהן ברמה של ילד בן ארבע וקשה להבין את משמעותן) אלא בידע וברמת השיח אליה הם הביאו את האמנות. אני אוסיף לכך שאפשר לומר זאת על כל אמן שיצירותיו התפרסמו, ומכך- לכל דור של אמנים יש תפקיד בזה, בדומה לשניים ההם.
למעשה ואן גוח לדוגמה ממש יצר שפה חדשה של אמנות - ועליה הוא בוזה והושפל (כנראה שאמרו שהוא מצייר כמו ילד בן ארבע, או משהו).
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
טענתי היא שהיה עליכם, @איקס , @ווי @זד, מקהילת הכותבים, להדגים את כוונתכם בעזרת חומר מהתחום שלכם, או לערוך מחקר. בסמכותי כמתיימר להתמקצע בתחום הציור הנה דברי:

הסיבה לכך שצחקו עליו בהתחלה, היא שהוא גילה תחום נוסף שלא הוכר באומנות הציור. כיום מכירים באמיתותה והיא נכנסה למערכת הלימודים האקדמאית. מדע.
דבר דומה קרה להרבה מגלי עולמות, ראה ערך סריניוואסה רמאנוג'ן, ראה ערך סטיב ג'ובס, ראה ערך טומאס אדיסון או להפך ניקולאס טסלה, ראה ערך שנוי במחלוקת כלי טיס כבדים מאוויר, אני יכולה להמשיך לנצח, אבל הזיכרון שלי לא משו. קשיחותה של שיטת הלימוד האקדמיאית מהווה בסיס לטענתי העיקרית נגדה בכל תחום ריאלי והומני כאחד, @Ahuvi Art
יש להבדיל בין ציוריו האומנותיים של וון גוח, לבין ציוריו המקצועיים אליהם אתם התייחסתם לכאורה באשכול. בדבריכם הבעתם זלזול על הרמה המקצועית של הביצוע. הנחתם שהיות שמבחינה מקצועית אין מקום להערכה, הרי שיש להסיק מכך שאנשים משלמים בגלל ההנאה הפואטית שהם סופגים מכוונותיו הנשגבות, (ופיתחתם דיון נהדר על כוונות נשגבות אלה.)

זאת למרות שבציוריו המפורסמים יש בעיקר ערך מקצועי, ומעט ערך פואטי. ניתן להבהיר את הערך המקצועי במשפט אחד[1]. משפט ברור והגיוני ומוכח באופן פיזי והיסטורי. ציוריו המקצועיים מעולם לא יועדו לתלייה על קירות, אלא לניתוח והינדוס לאחור עבור ציירים.
לא מדובר ב"אומנות" עבורכם, המוני העם, והניתוח שנתתם עבורו כושל. יש די ציורים אומנותיים שלו, למרות שהם פחות מוכרים בגלל התרומה העצומה של ציוריו האחרים, אבל הרגישו חופשיים לקשקש על הרמה האומנותית כאוות נפשכם...
 

קבצים מצורפים

  • upload_2019-2-27_21-13-19.png
    upload_2019-2-27_21-13-19.png
    KB 764 · צפיות: 159
  • Capture.JPG
    Capture.JPG
    KB 186.7 · צפיות: 149
  • Capture2.JPG
    Capture2.JPG
    KB 81.7 · צפיות: 149
  • Capture3.JPG
    Capture3.JPG
    KB 90.8 · צפיות: 143
  • Capture4.JPG
    Capture4.JPG
    KB 110.6 · צפיות: 141
נערך לאחרונה ב:

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה