מידע שימושי מתכנתות וגרפיקאיות- זקוקה לעזרתכן בהתלבטות בבחירת מקצוע

[שתים]

למעשה בעיני הדיון הזה מוצה -
אין טעם להתעלם מחסרונות המקצוע , הם קיימים.
מי שנתפס לאורות בגלל כתבות ודמיונות על השכר בפייסבוק - שיספר לכולנו לא כמה כתוב באינטרנט שמרוויחים או כמה מרוויחים במייקרוסופט / גוגל / פייסבוק - אלא כמה הוא מרוויח באמת.
יש למקצוע התכנות הילה מאד גדולה - גם בציבור שלנו וגם בציבורים אחרים.

הרבה פעמים זה רק גורם לתיסכול של מתכנתות שלמה הן נשארות להרוויח פחות.

יש למקצוע התכנות יתרונות רבים בעיני . למי שאוהב את התחום - הוא מאתגר וממלא סיפוק . המשכורות בו יפות וסבירות גם אם לא מרוויחים בו מליונים - אז גם בדרך כלל לא מינימום. יש בו היצע סביר של משרות לבעלות ניסיון.

יש לו גם חסרונות - שעות עבודה מרובות. בהרבה מקומות נדרשת עבודת לילה . ויש תמיד פיקים של העלאות גירסה. וזמנים שבהם אי אפשר לקבל שום התחשבות. חוסר יציבות (פיטורין). חוסר ודאות (תמיד צריך להתקדם טכנולוגית , עובדים מבוגרים מתקשים במציאת עבודה).

אז נכון שתמיד יהיו חריגים שכן מצאו מקום שנראה להם כרגע יציב או מבוגרות שמצאו עבודה.

אבל אלו הנתונים הסטטיסטיים היבשים.

שקובעים כי כמו בכל המקצועות אין שום טעם לפנטז ולהיות באורות מתכנות(כמו שאני מרבה לשמוע בקרב כל ההולכים ללימודים האלו / עובדים בשנתיים הראשונות - שחולמים חלומות).
מי שהמקצוע מתאים לה וטוב לה איתו - זה המקום שלה וההשתדלות שלה. מי שלא - זה לא חלום ההתעשרות הפנטסטי ששווה בשבילו לוותר על הסיפוק בחיים.

את מדברת על "אורות התכנות" בעוד שיש המון המון אנשים שאכן מרויחים כך.
אולי אנשים פשוט לא יודעים כי הם לא מפרסמים את תלוש המשכורת שלהם, אבל זו מציאות קיימת ובועטת, שאנשים פשט לא מכירים בה.
אצלי אישית, עד שאני לא נכנסתי לחברה כזו ונוכחתי במציאות, לא האמנתי שאלו המשכורות, וכנ"ל משפחתי.
ולכן אני - וכל מי שמעודד פה את התכנות - מנסה להגיד שמי שיכולה ומי שממילא תעבוד 9 שעות, לפחות בשנים הראשונות, שתלמד תכנות כי חבל על הכסף. בדיוק כך.
מי שיכולה לשבת בבית ולהרויח 4 אלף מעבודות קטנות, וזה בסדר בשבילה - מצוין, שמחה בשבילה.

אני לפעמים חושבת לעצמי כשאני רואה אמהות לוקחות מהמעון את העוללים ב-4 ,
מתי אתן מגדלות אותן אם ב- 7 הם ישנים???
שלוש שעות ביום? מה המעון מגדל אותן ואתן עושות להן ביביסיטר שלוש שעות?

ומה קורה בחו"ל ששם הילדים במוסדות עד 4 מלכתחילה? לא ראיתי שהציבור גדל פחות בריא בנפשו.
אם זה נעשה בצורה נכונה, הכל בסדר.

 

[קצרה]

אישה שהילד הקטן שלה בן 12 וחוזר ב6 מהחידר לא יקרה כלום אם היא תחזור לפעמים הביתה ב5
לא כל מנהלת פרויקטים או מנהלת פיתוח עובדת 12 שעות ביום
אולי במקרים חריגים מאוד
וגם אז השעות מתקזות

אני דווקא מעדיפה לעבוד בעבודה ולא להיות בבית עם מחשב
כך שאחרי שאני עוזבת את העבודה אני נטו בבית ואף אחד לא יתקשר לבקש משהו קטן או לבדוק תקלה דחופה
בעבודה עובדים ושחוזרים הביתה שוכחים מממנה
אז כנראה שלכל אחד טוב משהו אחר

לפעמים ב-5??
לחזור ב-5 זה קבוע למי שעובדת משרה של 9 שעות.
מי שמצאה גם תפקיד ניהול וגם לא צריכה להוסיף כל שבוע לפחות 6-7 שעות נוספות אשריה ואשרי חלקה.
בכל מקצוע אפשר לדמיין להצליח למצוא בדיוק את עבודת החלומות הנדירה ונטולת החסרונות.
גם בגרפיקה יש מי שתמצא כנראה תפקיד עם שכר גבוה + יציבות + שעות נוספות.....

לחזור הביתה ולשכוח מהעבודה?? רק מתכנת פשוט.
אין מצב שראש צוות / מנהל פיתוח / מנמ"ר לא יהיה זמין ויענה לטלפונים.
כל המנהלים שלי עד כה ענו לי ולעוד כמעט בכל שעה...

הלוגיקה שבה את מחברת בין היתרונות של מתכנת רגיל בצוות לבין היתרונות של מנהל ויוצרת תפקיד דמיוני ולא קיים - היא בלתי מציאותית.

[ובמאמר מוסגר - אישה חרדית זה לא חריג שהבן הקטן שלה יהיה בן 12 בעזרת השם כשהיא תהיה בת 54 -8 שנים מהפנסיה.
אני מדברת כבר על גיל 42.... איפשהו כשהיא יולדת את הבן הקטן שלה שיהיה אחר כך בן 12 ובאמתחתה 20 שנות ותק שהופכות אותה למבוגרת בשוק התוכנה]

 

[קצרה]

את מדברת על "אורות התכנות" בעוד שיש המון המון אנשים שאכן מרויחים כך.
אולי אנשים פשוט לא יודעים כי הם לא מפרסמים את תלוש המשכורת שלהם, אבל זו מציאות קיימת ובועטת, שאנשים פשט לא מכירים בה.
אצלי אישית, עד שאני לא נכנסתי לחברה כזו ונוכחתי במציאות, לא האמנתי שאלו המשכורות, וכנ"ל משפחתי.
ולכן אני - וכל מי שמעודד פה את התכנות - מנסה להגיד שמי שיכולה ומי שממילא תעבוד 9 שעות, לפחות בשנים הראשונות, שתלמד תכנות כי חבל על הכסף. בדיוק כך.
מי שיכולה לשבת בבית ולהרויח 4 אלף מעבודות קטנות, וזה בסדר בשבילה - מצוין, שמחה בשבילה.


ומה קורה בחו"ל ששם הילדים במוסדות עד 4 מלכתחילה? לא ראיתי שהציבור גדל פחות בריא בנפשו.
אם זה נעשה בצורה נכונה, הכל בסדר.

את מרוויחה ככה או שמעת / קראת על אחרים שמרוויחים סכומים כאלו בלי לעבוד בלי סוף או להיות מנהלים???
אני עדיין מחפשת את ההיא שלא החברות שלה והעובדים בחברה שלה מקבלים כבר במשרות סטודנט 15 ותוך כמה שנים 25 אלא היא בעצמה.

בינתיים משרות למתחילות של שכר מינימום + 9 שעות (לא סטודנט) - זה הנורמה.

 

[קצרה]

האם את רואה את הפרנסה כדבר העיקרי שבשבילו הגעת לעולם?
אני לא!
אני חושבת שהגעתי לכאן כדי לגדל את הילדים שלי ולחנך אותם ובדורנו גם להתנדב בפרנסה
לדעתי הקטנה והעניה
בעבודה שאת צריכה אליה התמסרות גבוהה ומס' שעות גדול ביום
את מפספסת את המטרה העיקרית שלך
לא יודעת בכלל מה להגיד לך, כי זה נושא מאוד מהותי היום
ובאמת למי שהולכת על גרפיקה, יש דרך לא קלה לעבור כדי להגיע למשכורת שמנה, אם בכלל
אבל אפשר להיות הרבה יותר 'אמא'
תקחי את הדברים שלי בערבון מוגבל
מהמקום שבו אני נמצאת, ככה אני רואה את הדברים
אני עובדת מהבית כשהמחשב בין המטבח לסלון
תוך כדי גידול הילדים
מרויחה בשביל מחיה ולא מחפשת מותרות
לילדים שלי יש אמא זמינה, וזה הכי חשוב לנו
ברור לי שזה לא מושלם
אבל זה לדעתי הרע במיעוטו, עד שנגאל מקללת בזיעת אפך תאכל לחם (שהצטרפנו אליה בחדווה רבה)
וכן אני מאוד אוהבת את העבודה שלי, אם לא, הגיוני שלא הייתי שורדת לעבוד ככה
(התחלתי בגרפיקה ועברתי לאנימציה)
אני חושבת שהכי כדאי ללמוד מקצוע שאפשר לעבוד בו בסביבת הבית
כי אחרת, כמה שתאהבי את המקצוע שלך, הוא יפגע בתפקיד העיקרי שלך ויגרום לך בסופו של דבר נזק
אמנם הילדים שלנו צריכים כסף כדי לחיות, ולהביא משכורת, זה בהחלט חלק חשוב בגידול הילדים
אבל הם הרבה יותר צריכים אמא זמינה, אוהבת ותומכת, כדי לגדול בריאים בנפשם
זו דעתי, ממש לא בטוחה שאני צודקת
שיהיה בהצלחה!!
הכי טוב שתשאלי דעת תורה
ככה שתהיי רגועה עם הבחירה שלך

כל אחת והאופי שלה - אם אותי ישאירו לעבוד מהבית אני (מניסיון) -
1. אקום כל בוקר מאוחר.
2. אשב על המחשב גם בשעות שהילדים זקוקים לי. יהיה להם תמיד "חצי" אמא.
3. לא אדע לשים סוף לעבודה ואזניח את הבית.

 

[3333]

ומה קורה בחו"ל ששם הילדים במוסדות עד 4 מלכתחילה? לא ראיתי שהציבור גדל פחות בריא בנפשו.
אם זה נעשה בצורה נכונה, הכל בסדר.

א- כל מה שקורה במקום אחר ואין ממנו נזק, זה כבר נחשב למומלץ?
ב- אני יודעת לאמר לך את הצד השני, אמא שלי עבדה בעבודה שאפשרה לה להיות איתנו במשך היום, אני כן יכולה לאמר לך כמה הרבה זה נתן לי, ויכולה גם לאמר לך שהבית שלי היה בנושא הזה מושא לקנאה בין חברותי
ג- אם בעיניך זה בסדר אז מעולה, לי לא מפריע שאת תעבדי מתי שבה לך וכמה שבה לך,
בעיני (ואני מדגישה שוב בעינים שלי) היה נראה שזה לא התפקיד ששלי וזה לא צורת התנהגות נכונה, ושכל אחד יעשה מה שנכון בעיניו ומה שה' דורש ממנו,

 

[RRRRR]

כל מי שעובדת במשרדים ממשלתיים רמה ג ונכנסה בשנתים האחרונות מקבלת בין 19-21 (ברוב המקומות על 8.5 שעות) זו עובדה ולא פרסומים באויר זה השכר בחשכ"ל ובלי תואר אמנם בחשכל לא מגיעים לזה אחרי שנתים אלה לרוב אחרי 6 שנים אבל עדיין...
ומי שעובדת 8.5 שעות מתחילה ב7 ומסימת ב3.5 ולא ב5
מכירה מתכנתות רבות במשרדי ממשלה שאישרו להם אחרי זמן מסוים להוריד את המשרה ל7 שעות ואחרות שלא הורידו את המשרה אבל באופן לא רשמי עושות פחות שעות ואין פוצה פה(חברות ציבוריות ולא סטארטפים) ברור שלא כל המקומות בתכנות הם כאלה ויש מקומות לחוצים ולא יציבים (בדרכ גם שבכר גבוה יותר) אבל בכל תחום יש מקומות שונים וכל אחד יכול לנתב את עצמו למה שמתאים לו
ואני לא מנסה לגרום לאחרים להרגיש רע ואף פעם לא דיברתי על הדברים האלו
אבל אם זה יגרום למתכננתת במטריקס לחפש עבודה ולא לעבוד 10 שנים ב7 אלף שח והיה זה שכרי
פשוט כואב הלב לראות בנות שקורעות את עצמם בלימודים בראית חשבון או לדוג שצריך גם ראש ראלי
ובסוף מקבלות שכר נמוך בהרבה, עבודה מלחיצה בהרבה לפני ה15 אא לנשום ונשארים לגמור משכורות ,
בעוד מתכנתתות יש חופש פעולה אפשר לשחק בשעות בחברות הציבוריות אין בדרכ לחץ רציף

 

[Eli-7]

עם התגובות שאני רואה פה בפרוג בכל שעות היום,וגם מנשים עצמאיות שאני מכירה רואים שבדר"כ לעצמאים המחשב פתוח כל היום ועובדים בכל שעות היום, וזה מגיעה הרבה יותר על חשבון הילדים מאשר אמא שיוצאות ל9 שעות בעבודה וחוזרת ונמצאת נטו עם הילדים בלי העבודה מסביב.
עדיף לי להיות מתכננת ולעבוד קצת יותר שעות - ולסיים את העבודה שלי באותו היום!
בכל שנות העבודה שלי יכולה לספור על כף יד כמה התקשרו אלי אחרי צהרים בעניני עבודה.

 

[RRRRR]

לפעמים ב-5??
לחזור ב-5 זה קבוע למי שעובדת משרה של 9 שעות.
מי שמצאה גם תפקיד ניהול וגם לא צריכה להוסיף כל שבוע לפחות 6-7 שעות נוספות אשריה ואשרי חלקה.
בכל מקצוע אפשר לדמיין להצליח למצוא בדיוק את עבודת החלומות הנדירה ונטולת החסרונות.
גם בגרפיקה יש מי שתמצא כנראה תפקיד עם שכר גבוה + יציבות + שעות נוספות.....

לחזור הביתה ולשכוח מהעבודה?? רק מתכנת פשוט.
אין מצב שראש צוות / מנהל פיתוח / מנמ"ר לא יהיה זמין ויענה לטלפונים.
כל המנהלים שלי עד כה ענו לי ולעוד כמעט בכל שעה...

הלוגיקה שבה את מחברת בין היתרונות של מתכנת רגיל בצוות לבין היתרונות של מנהל ויוצרת תפקיד דמיוני ולא קיים - היא בלתי מציאותית.

[ובמאמר מוסגר - אישה חרדית זה לא חריג שהבן הקטן שלה יהיה בן 12 בעזרת השם כשהיא תהיה בת 54 -8 שנים מהפנסיה.
אני מדברת כבר על גיל 42.... איפשהו כשהיא יולדת את הבן הקטן שלה שיהיה אחר כך בן 12 ובאמתחתה 20 שנות ותק שהופכות אותה למבוגרת בשוק התוכנה]

לא חיברתי אני מתכנתת ונתתי נתונים על מתכנת ששוכח מהעבודה ולכן גם אני לא רוצה להיות כיום רצ
בקשר לרצ אמרתי שאשה מבוגרת יותר זה יכול להתאים לה, ברור שדורש יותר אבל לא יותר מרואת חשבון או גרפיקאית עצמאית שצריכה שעבוד הרבה יותר קשה כדי שים גבולות ברורים בין בית לעבודה

 

[RRRRR]

ןאם תשימו לב אלו שממליצות על המקצוע זה דווקא
מתכנתות בעצמן,
ולא כאלו ששמעו סיפורים או קראו בכל מיני מקומות

 

[קצרה]

א- כל מה שקורה במקום אחר ואין ממנו נזק, זה כבר נחשב למומלץ?
ב- אני יודעת לאמר לך את הצד השני, אמא שלי עבדה בעבודה שאפשרה לה להיות איתנו במשך היום, אני כן יכולה לאמר לך כמה הרבה זה נתן לי, ויכולה גם לאמר לך שהבית שלי היה בנושא הזה מושא לקנאה בין חברותי
ג- אם בעיניך זה בסדר אז מעולה, לי לא מפריע שאת תעבדי מתי שבה לך וכמה שבה לך,
בעיני (ואני מדגישה שוב בעינים שלי) היה נראה שזה לא התפקיד ששלי וזה לא צורת התנהגות נכונה, ושכל אחד יעשה מה שנכון בעיניו ומה שה' דורש ממנו,

יש ילדים שאמא שלהם בבית או עובדת בעבודה שמאפשרת להם להיות איתם ביום - והיא בכלל אל "פנויה" אליהם.
אין לדעתי טעם להכנס למי אמא טובה יותר.
ההנחה היא שכל מי ששמה מול עיניה קודם כל את טובת הילדים לפני העבודה - גם אם טכנית תעבוד יותר שעות / מחוץ לבית. תמיד תמצא את הפניות המלאה לילדים שלה ותדע לא להגזים ולהסחף בעבודה ולמצוא את השילוב הנכון - והם יגדלו בעזרת השם בריאים בדיוק כמו הילדים האחרים.

הבעיות הם רק כשסדר העדיפויות משתנה. ואז אין את הפניות לילדים ונסחפים. וזה בכלל לא משנה אז אם האמא בבית או בעבודה (יש גם אמהות שנסחפות עם חברות / מחשב בלי קשר לעבודה)

 

[קצרה]

ןאם תשימו לב אלו שממליצות על המקצוע זה דווקא
מתכנתות בעצמן,
ולא כאלו ששמעו סיפורים או קראו בכל מיני מקומות

אני מתכנתת המון שנים . וכמוני עוד הרבה מתכנתים/ מתכנתות שהגיבו כאן.
והמליצו על המקצוע בפרופורציה הנכונה - רק למי שזה מתאים לו. עם הכרה גם בחסרונות המקצוע.

 

[שתים]

את מרוויחה ככה או שמעת / קראת על אחרים שמרוויחים סכומים כאלו בלי לעבוד בלי סוף או להיות מנהלים???
אני עדיין מחפשת את ההיא שלא החברות שלה והעובדים בחברה שלה מקבלים כבר במשרות סטודנט 15 ותוך כמה שנים 25 אלא היא בעצמה.

בינתיים משרות למתחילות של שכר מינימום + 9 שעות (לא סטודנט) - זה הנורמה.

עריכה:
את באמת רוצה פירוט? בשמחה באישי.

 

[קצרה]

כן אני בעצמי.
את באמת רוצה פירוט? בשמחה באישי.

יפה. ברוך השם. אני באמת שמחה בשבילך...
לקבל 15 כבר במשרת סטודנט ועוד לחרדית זה באמת סיעתא דשמיא יפה.
את זוכה להיות הראשונה שמצאתי שמרוויחה ככה. ולא מספרת על אחרים שמרוויחים.

מה שכמובן משאיר אותך לעת עתה בעמדת מיעוט ולא בא ללמד על הכלל.

 

[שתים]

יפה. ברוך השם. אני באמת שמחה בשבילך...
לקבל 15 כבר במשרת סטודנט ועוד לחרדית זה באמת סיעתא דשמיא יפה.
את זוכה להיות הראשונה שמצאתי שמרוויחה ככה. ולא מספרת על אחרים שמרוויחים.

מה שכמובן משאיר אותך לעת עתה בעמדת מיעוט ולא בא ללמד על הכלל.

לא רוצה להיכנס למספרים ממש, אבל משהו באזור ההוא.
אשמח שתערכי אתה הודעה שלך כפי שערכתי אני.

 

[i am]

לקבל 15 כבר במשרת סטודנט ועוד לחרדית זה באמת סיעתא דשמיא יפה.

יעזור לך אם גם אני?
מאוד קרובה לזה.

 

[קצרה]

כל מי שעובדת במשרדים ממשלתיים רמה ג ונכנסה בשנתי האחרונות מקבלת בין 19-21 (ברוב המקומות על 8.5 שעות) זו עובדה ולא פרסומים באויר זה השכר בחשכ"ל ובלי תואר אמנם בחשכל לא מגיעים לזה אחרי שנתים אלה לרוב אחרי 6 שנים אבל עדיין...
ומי שעובדת 8.5 שעות מתחילה ב7 ומסימת ב3.5 ולא ב5
מכירה מתכנתות רבות במשרדי ממשלה שאישרו להם אחרי זמן מסוים לבוריד את המשרה ל7 שעות ואחרות שלא הורידו את המשרה אבל באופן לא רשמי עושות פחות שעות ואין פוצה פע(חברות ציבוריות ולא סטארטפים) ברור שלא כל המקומות בתכנות הם כאלה ויש מקומות לחוצים ולא יציבים (בדרכ גם שבכר גבוה יותר) אבל בכל תחום יש מקומות שונים וכל אחד יכול לנתב את עצמו למה שמתאים לו
ואני לא מנסה לגרום לאחרים להרגיש רע ואף פעם לא דיברתי על הדברים האלו
אבל אם זה יגרום למתכננתת במטריקס לחפש עבודה ולא לעבוד 10 שנים ב7 אלף שח והיה זה שכרי
פשוט כואב הלב לראות בנות שקורעות את עצמם בלימודים בראית חשבון או לדוג שצריך גם ראש ראלי
ובסוף מקבלות שכר נמוך בהרבה, עבודה מלחיצה בהרבה לפני ה15 אא לנשום ונשארים לגמור משכורות ,
בעוד מתכנתתות יש חופש פעולה אפשר לשחק בשעות בחברות הציבוריות אין בדרכ לחץ רציף

משרדי ממשלה הם אכן החלום של כל מתכנתת חרדית פחות או יותר - גם שעות נוחות גם משכורת מצוינת לבעלות ניסיון רב (דרגה ג). גם תנאים טובים לאמהות . (בציבור החילוני הם נחשבים פחות בגלל ש-19-21 הם תקרת מקסימום סופית)
מי שלא עובדת בירושלים - אין לה כמעט מה לחלום על הענין.
ובירושלים עצמה - מצוקת המשרות נחשבת להכי קשה. נכון להיום קשה מאד להכנס לשוק במשרת תכנות באיזור ירושלים.

הורדת משרה כוללת הורדה במשכורת.
אבל כן אחרי 6 שנים מי שעוברת מקומות עבודה יכולה להגיע ל-16-17ברוטו ל-8 שעות (מצוי פחות משרות של 8 שעות אך אפשרי.) בהחלט במקומות עבודה מעורבים. אין הכחשה מאף אחד שיש גם משרות עם שכר יחסית יפה בשוק הזה. זה מהיתרונות של המקצוע.

זה לא הופך את זה לבהלה לזהב עם תיאורים של משרת סטודנט 15 ואחרי 6 שנים 20-25 ....

ולא מעלים לרגע את חסרונות המקצוע - חוסר היציבות (פיטורין והצורך בעזיבה תכופה כדי להעלות את המשכורת) וחוסר הוודואות וכל השאר שציינתי לעיל.

 

[קצרה]

יעזור לך אם גם אני?
מאוד קרובה לזה.

במשרת סטודנט??

 

[i am]

במשרת סטודנט??

כן. והתחלתי לעבוד לפני פחות משנה, בלי ניסיון קודם.

 

[Eli-7]

כן. והתחלתי לעבוד לפני פחות משנה, בלי ניסיון קודם.

זה יפה מאוד אבל זה לא מה שמצוי,
אבל מתכנתת רגילה שלא עובדת במטריקס יכולה להגיע עם נסיון של 4 שנים לאזור ה20 במשרדים רגילים ולא הייטק.

 

[i am]

זה יפה מאוד אבל זה לא מה שמצוי,

לא מה שמצוי - אבל גם זה מצוי.