דרוש מידע לרוכשי רוטשילד באחיסמך (גני איילון)

[מקוריות]

אך מאידך קיבלנו יותר ארונות, את משטח העבודה אפשר להמיר על עבודה בשלחן המטבח, אך חוסר ארונות מטבח, איך נתמודד
בכל אופן ענין של טעם, אני אישית מאוד חושבת רציני על השינויים של המעצבת

לדעתי 20,000 אל"ש זה הרבה מאוד בשביל שדרוג מטבח

 

[מקוריות]

מאיפה זה?
מי קבל את ההצעה?
ומי לא?

זה מעצבת פרטית

 

[elis56]

זה מחירים סטנדרטים?

 

[הלכה]

מאיפה זה?
מי קבל את ההצעה?
ומי לא?

התפרסם בפורום בעבר
שינוי זה כרוך בתוספת תשלום לא מבוטלת, אך שוב, אני אישית מתחברת וחושבת ששווה את ההשקעה שנהנה ממנה עד 120!

 

[הלכה]

לדעתי 20,000 אל"ש זה הרבה מאוד בשביל שדרוג מטבח

לא חייבים את כל השדרוג אפשר חלקי, ואפשר גם לנסות אצל נגרים אחרים

 

[מקצב]

לדעתי זה לא נכון לא צריך במטבח כ"כ הרבה ארונות מקסימום תניחי שם דברים שכבר תוכלי להניח בארון שירות...ומשטח עבודה זה קריטי...תדמיני ערב שבת מליון אוכל על השיש ואת מסכנה צריכה לחתוך את הבצל על הקרש בשולחן ולהעביר משם לסיר... חצי יפול בדרך...
ועל לדפוק שניצלים...רק המחשבה שגם השולחן יצטרף לחגיגת הלכלוך עושה לי רע....הדבר היחיד שאני משתמשת בשולחן בבישולים זה לברור אורז...ולרדד עוגות..
וחוץ מזה אני בטוחה שההצעה הזאת לא בחינם...
בקשר לבטיחות ממש מענין אף פעם לא שמתי לב שהילדים שלי נגשו לשם גם בתינוק זוחל. תאמת לא נתקלתי מישהי פעם נכוותה?

 

[stk]

לדעתי זה לא נכון לא צריך במטבח כ"כ הרבה ארונות מקסימום תניחי שם דברים שכבר תוכלי להניח בארון שירות...ומשטח עבודה זה קריטי...תדמיני ערב שבת מליון אוכל על השיש ואת מסכנה צריכה לחתוך את הבצל על הקרש בשולחן ולהעביר משם לסיר... חצי יפול בדרך...
וחוץ מזה אני בטוחה שההצעה הזאת לא בחינם...
בקשר לבטיחות ממש מענין אף פעם לא שמתי לב שהילדים שלי נגשו לשם גם בתינוק זוחל. תאמת לא נתקלתי מישהי פעם נכוותה?

הגדול שלי נכווה (כוויה קטנטונת אבל הספיק לנו..) מטוסטר אובן שעמד על הרצפה
אחרי שזה קרה אפפעם לא הדלקתי תנור כשתינוק הסתובב

היום גם בתנור בילדאין שיש מגירה מתחתיו אני דואגת שתינוק לא יסתובב

 

[stk]

התפרסם בפורום בעבר
שינוי זה כרוך בתוספת תשלום לא מבוטלת, אך שוב, אני אישית מתחברת וחושבת ששווה את ההשקעה שנהנה ממנה עד 120!

לא מבינה
ככה הסכימה שיסתובב כאן חינם?

 

[הלכה]

לדעתי זה לא נכון לא צריך במטבח כ"כ הרבה ארונות מקסימום תניחי שם דברים שכבר תוכלי להניח בארון שירות...ומשטח עבודה זה קריטי...תדמיני ערב שבת מליון אוכל על השיש ואת מסכנה צריכה לחתוך את הבצל על הקרש בשולחן ולהעביר משם לסיר... חצי יפול בדרך...
וחוץ מזה אני בטוחה שההצעה הזאת לא בחינם...
בקשר לבטיחות ממש מענין אף פעם לא שמתי לב שהילדים שלי נגשו לשם גם בתינוק זוחל. תאמת לא נתקלתי מישהי פעם נכוותה?

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות, עשי כהבנתך, לא מייעצת לך מה לעשות
נ.ב. א. היכן בדיוק את מעמידה את ארון השירות
ב. כמה ילדים יש לך היום [לא מחכה לתשובה, אך תביני שכהמשפחה גדלה, גדל הצורך בארונות מטבח, תשאלי את אמא שלך או את חמותך.....]

 

[הלכה]

היום גם בתנור בילדאין שיש מגירה מתחתיו אני דואגת שתינוק לא יסתובב

לגבי השאלה אם היו כויות בעבר, תפני לארגון בטרם ותופתעי
ולגבי גובה התנור, לפי תכנית המעצבת זה בגובה 60 או 70 ס"מ מהרצפה, ולא בהישג יד של תינוק זוחל
ותא עליון וודאי שלא בהישג יד גם של תינוק הולך

 

[elis56]

הגדול שלי נכווה (כוויה קטנטונת אבל הספיק לנו..) מטוסטר אובן שעמד על הרצפה
אחרי שזה קרה אפפעם לא הדלקתי תנור כשתינוק הסתובב

היום גם בתנור בילדאין שיש מגירה מתחתיו אני דואגת שתינוק לא יסתובב

לא צריך בשביל זה בילד אין יש הרבה תנורים רגילים שלא מתחממים מבחוץ.

 

[הלכה]

מצ"ב מייל שנשלח ע"י אדריכלית שמארגנת קבוצה לשינוי המטבח:

שלום לכולם,


עדכון בנושא קבוצת רכישה לשדרוג המטבח קבוצה א'

(וגם קבוצה ב' למטה בסוף)


אקדים ואומר שמה שכתבתי עד כה היה לאחר בדיקה מ'למעלה'

ומה שאכתוב כאן הוא לאחר בדיקה מקיפה וברור מעמיק,

הכולל ביקור בשטח עם אנשי מקצוע.

(יתכנו הפתעות לטובה או אכזבות.. מתנצלת מראש)

אז ככה...

אחלק את המכתב ל 5 נושאים:

1.כדאיות הפרויקט 2.התכנון 3.החומרים 4.הצעת מחיר 5.הצטרפות לקבוצה.


1. כדאיות הפרויקט

כבר כשקיבלתי את התכניות של המטבח,

ולאחר מכן כשראיתי בעצמי את המטבח הנתון

הופתעתי לטובה!

לא מדובר במטבח שנותן קבלן כדי לצאת ידי חובה..

היתה בפרוש השקעה ומחשבה בתכנון ואף פרגון בחומרים מעל הסטנדרט!

כגון:

-ארונות עליונים בגובה של 96 ס"מ בעוד הסטנדרט הוא 60 ס"מ בלבד.

-צירים ומסילות (למגירות הבודדות) טריקה שקיטה-לא מקובל בסטנדרט.

-גימור אסטטי של דופן נמוכה בארונות העליונים(חוסך להם ידיות..נכון,

אך גם יותר יפה ופרקטי לנקיון)

-2 מתקנים של אלמגוב ,במקום אחד שהיה בתכנון הראשוני.

ועוד...חייבת לומר, בהחלט הופתעתי.

אך עדיין יש עוד מה לשפר ולתכנן בצורה נוחה מנוצלת ופרקטית.

כגון:

ארון תחתון שמחולק למדפים(קשה מאוד ההתכופופויות והשלטת סדר בארונות אלו)

וכן 2 ארונות מתחת לכיור במרכז של המטבח(שטח ענק רק לבקבוקים ופח זבל..)

וכן שטח מבוזבז של אזור התנור ומעל המקרר

ידיות אנטגרליות (לא רק ליופי,באמת יותר פרקטי לנקות.)

והעיצוב בטעם אישי שיש, כאלה שזה גם צורך בשבילם...ועוד


אז לאחר הבדיקה שערכתי והתברר ש:

א. גוף המטבח עשוי מסנדוויץ' אדום (ולא לבן)

ב. תכנון המטבח לאחר השדרוג יהיה מלכתחילה ולא מאולץ.

ג. ותינתן אחריות מלאה למטבח מהנגר(למרות שזה שדרוג ולא מטבח חדש)

הגעתי למסקנה שהשדרוג בהתבסס על המטבח הקיים אכן כדאי.

(ושוב כל אחד לפי דעתו ויכולותיו..אני רק מגישה נתונים)


2. התכנון

מכיון שהאפשרויות הן לא כ"כ רבות,

בהתחשב בעובדה שגוף המטבח הקיים, מיקום הכיורים, והשיש נשאר כמות שהוא...

ומה שנשאר זה :

- החלפת מדפים תחתונים למגירות

- תוספת ארון מעל המקרר

- תוספת ארון עליון מעל השיש הבשרי בצמוד לחלון

- תוספת ארון בילדאין במקום שטח התנור(יש לקחת בחשבון כיריים בילדאין ע"ח השיש)

- החלפת דלתות ארון עליון לדלתות בחיפוי אחר או קלאפה

לכן ערכתי בעצמי הדמיה של המטבח לפני ואחרי,

הרעיון הוא שעל כל שדרוג בהדמיה- מופיע מספר.

ומתחת התכנית,יש מקרא ובו פירוט על כל מספר וכן הצע"מ.

כל אחד בונה לעצמו חבילת שדרוג בהתאם למה שחשוב לו ומה שפחות חשוב לו לשדרג .

לתשומת לב!

יש שני דגמים של מטבחים לבנייני A ולבנייני B

(לא משנה מס' החדרים בדירה, וכן התכנית במראה לחצי מהדירות)

(בבנייני C אין עדיין תכניות מטבחים. אני מאמינה שזה יהיה דומה לאחד מהדגמים הנל)

(הקובץ המצורף הוא pdf עם כמה עמודים)


3. החומרים

תוצאות הבדיקה שערכתי אודות החומרים אותם נדרוש מהנגר,

וכן על מה אסור להתפשר ועל מה לא ככ נורא..

והסיבה שאני מפרטת כאן היא כי גם את זה יהיה ניתן לבחור!:

א. פרזול:

1.מסילות -רק טריקה שקטה, של חברות בלום או דומיסיל (אותה רמה פחות או יותר)

גם מנצלות את השטח במקסימום כאשר המגירה נפתחת עד הסוף

גם חזקות ביותר מכילות עד 40 קילו.

וגם אחריות החברה של 10 שנים.

2.רק לחב' בלום יש צירים שמתאימים לקלאפות עליונות גדולות כ"כ.

ב. חזיתות המגירות והקלאפות:

1.החזיתות הסטנדרטיות הן mdf ירוק מצופה פורמייקה

נושא חברות הפורמייקה אינו נמדד לפי רמות (מי החברה הכי טובה וכדו)

אלא בהתאם לאופי הגימור הרצוי לוקחים חברה שמתמחה בגימור או במגוון שמציעה.

לדוגמא:

למי שרוצה גימור דמוי זכוכית מומלצת חבר' דורפל (קצת יקרה וכמעט בלי מבחר אך מומלצת מאוד)

למי שרוצה גימור עץ/ בטון חבר' פורמקס מצוינת (יותר זולה אבל יש לשים לב שלוקחים את העובי העבה יותר)

וכו'

2.חזיתות mdf ירוק בחיפוי זכוכית מודפסת (יקר, ומקובל בעיקר בקלאפות).

3.חזיתות mdf ירוק מצופה צבע אפוקסי (זה לא פורמייקה וקנט בצדדים אלא צביעה של כל החזית..

ובעיקר למי שרוצה חריצה של ידית אינטגרלית או עיטורים בולטים בחזית, מייקר מאוד )

ג. ידיות:

1.ידיות בולטות - יותר מודרני (לאו דווקא יותר זול, אך יש)

2.ידיות אינטגרליות - יותר נח , קו חלק, ופרקטי לנקיון.

(אפשר לחלוק עלי תמיד ..זו דעתי)


4. הצעת מחיר

בשביל ללמוד את השוק והמחירים שלחתי את התכניות לכמה נגרים וקיבלתי הצעו"מ,

אך עדיין לא נסגר חוזה אם אף נגר וזאת בשל:

א. הקבוצה לא סגורה כך שאין לנו אפשרות לדעת כמה חברים בה ועד כמה אפשר לשחק עם הוזלת המחיר.

ב. מה שחשוב ביותר בקבוצות רכישה כאלו היא השימת דגש על יחס אישי לכל רוכש ורוכש,(שלא נרגיש כמו אחד מ..),

איכות העבודה של הנגר ושביעות רצון הלקוחות שלו.

(אציין שהנגר שניקח בסופו של דבר, ידע שיש שלב ב' של הפרויקט וכדאי לו שנצא מרוצים

אז מצרפת לעיונכם הצע"מ ע"ג ההדמיה ובה טווח מחירים לכל חלק בשידרוג. (כמובן שאינו סופי.)


5. הצטרפות לקבוצה

עכשיו שהתמונה כבר יותר ברורה, אפשר לדון בענין ולהחליט.

ולאלו שמעוניינים להצטרף

יש לשלוח לי מייל חוזר ובו בקשת הצטרפות לקבוצה

1.שמות של שני בני הזוג ומשפחה

2.מספר דירה ומס' בנין

לא חייבים כבר לציין מהי החבילת שדרוג שלכם,

אלא בכלליות "אנחנו רוצים להצטרף לקבוצה א' לשדרוג המטבח "

ואני אצרף אתכם לקבוצת מיל חדשה שאפתח לנושא.

בו נדון ונערוך משאל על כל החלטה


בעניין המטבחים קבוצה ב'-מטבח חדש

מכיון שנושא מטבח חדש מורכב מעשרות רכיבים...(נגר,מעצבת,שיש,כיורים,ברזים, חיפוי,אנסטלציה,ועוד..)

ובאיגוד כל אנשי הצוות האלה בצורה של קבוצת רכישה ביחד,באופן עצמאי,

עלולות להיווצר המון בעיות, בהתחשב בעובדה שכל אחד בוחר משהו אחר לחלוטין.

נכון יותר,(לדעתי) כן להתאגד! אך לפנות לחברות מטבחים שיציעו אחוזי הנחה כלליים על כל הצעת מטבח שתבחרו.

לדוגמא:

בחרתם מטבח בתכנון כזה וכזה עם גימור כזה וכזה עם ברזים וכיורים וחיפוי ומה שתרצו...

קיבלתם הצעת מחיר על כל החבילה ₪ 40,000 עכשיו תקבלו עוד כ 10%הנחה כי אתם מהקבוצה וכדו'

כמובן שפונים לחברות עם שביעות רצון גבוהה של לקוחות,

והחברה שתתן את ההצעה המשתלמת ביותר,ייפנו חברי הקבוצה אליה במרוכז.


ולאלו שמעוניינים להצטרף לקבוצה זו

יש לשלוח לי מייל חוזר ובו בקשת הצטרפות לקבוצה ב'

1.שמות של שני בני הזוג ומשפחה

2.מספר דירה ומס' בנין

ואני אצרף אתכם לקבוצת מיל חדשה שאפתח לנושא.

בו נדון ונערוך משאל על כל החלטה


על כל שאלה ניתן לשלוח מיל לאישי ואשתדל לענות(לא תמיד מיד),

בהצלחה בבחירה,

ובברכה,

לאותן שפספסו את ההודעה בפורום מצו"ב
אך שוב אל תלחצו, תעשו כהבנתכן, אני לא מקבלת אחוזים

 

[stk]

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות, עשי כהבנתך, לא מייעצת לך מה לעשות
נ.ב. א. היכן בדיוק את מעמידה את ארון השירות
ב. כמה ילדים יש לך היום [לא מחכה לתשובה, אך תביני שכהמשפחה גדלה, גדל הצורך בארונות מטבח, תשאלי את אמא שלך או את חמותך.....]

הכל טוב ויפה
אני רק לא מבינה איפה אמורים לאכול במטבח הזה
היום במטבח ברוחב 275 צפוף לנו מאודדדד
4 ילדים קטנים
ושולחן מחובר לקיר..
כמשפחה אנחנו אוכלים בסלון...

נראה לי שהדבר היותר חשוב זה לפתוח את הקיר בין המטבח לסלון

מישהו שם נרדם בשמירה גם בענין העיצוב

 

[הלכה]

לא צריך בשביל זה בילד אין יש הרבה תנורים רגילים שלא מתחממים מבחוץ.

וכשהילד פותח את הדלת....

 

[stk]

לא צריך בשביל זה בילד אין יש הרבה תנורים רגילים שלא מתחממים מבחוץ.

נכון מאוד
הפחד נשאר
וזה תמיד טוב ובטוח יותר

 

[מקצב]

הכל טוב ויפה
אני רק לא מבינה איפה אמורים לאכול במטבח הזה
היום במטבח ברוחב 275 צפוף לנו מאודדדד
4 ילדים קטנים
ושולחן מחובר לקיר..
כמשפחה אנחנו אוכלים בסלון...

נראה לי שהדבר היותר חשוב זה לפתוח את הקיר בין המטבח לסלון

מישהו שם נרדם בשמירה גם בענין העיצוב

זה באמת רעיון הרי הסלון גם ככה מופרד ל2 ויש שטח ריק מאחורי המטבח שלא ברור מה לעשות איתו בעקרון בציור הם שמו שולחן אבל זה ממש בול ואם רוצים לפתוח את השולחן סלון הסטנדרטי אז הכסא כבר יפריע למעבר
אבל סתם כך בלי זה אין מקום במטבח כעת לשולחן מטבח רגיל?או שכדאי לעשות קבוע לקיר ארוך?

 

[הלכה]

הכל טוב ויפה
אני רק לא מבינה איפה אמורים לאכול במטבח הזה
היום במטבח ברוחב 275 צפוף לנו מאודדדד
4 ילדים קטנים
ושולחן מחובר לקיר..
כמשפחה אנחנו אוכלים בסלון...

נראה לי שהדבר היותר חשוב זה לפתוח את הקיר בין המטבח לסלון

מישהו שם נרדם בשמירה גם בענין העיצוב

את מתכוונת ברצינות?
את מבינה את המשמעות של פתיחת הקיר בין המטבח לסלון?
בכל מקרה תמיד תוכלי לעשות זאת

 

[הלכה]

זה באמת רעיון הרי הסלון גם ככה מופרד ל2 ויש שטח ריק מאחורי המטבח שלא ברור מה לעשות איתו בעקרון בציור הם שמו שולחן אבל זה ממש בול ואם רוצים לפתוח את השולחן סלון הסטנדרטי אז הכסא כבר יפריע למעבר
אבל סתם כך בלי זה אין מקום במטבח כעת לשולחן מטבח רגיל?או שכדאי לעשות קבוע לקיר ארוך?

את מדברת על דגם B, והיא דברה על דגם A,

 

[מקצב]

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות, עשי כהבנתך, לא מייעצת לך מה לעשות
נ.ב. א. היכן בדיוק את מעמידה את ארון השירות
ב. כמה ילדים יש לך היום [לא מחכה לתשובה, אך תביני שכהמשפחה גדלה, גדל הצורך בארונות מטבח, תשאלי את אמא שלך או את חמותך.....]

נכון שיש לי כעת 3 ילדים ולאימי ולחמותי יש מטבח גדול יותר אבל תאמת.שלאימי היה ארון ענק רק לחלבי עם 3 קומות מסתובב פינתי מכירות?והיום כבר עברנו כולנו לחד פעמי כך שבאמת זה מיותר
אני מתבישת לאמר שגם בבשרי הסט חרסינה מעלה אבק...(:
התכונתי ארון שירות שיכול להיות גם מאוחסן באחד החדרים או במרפסת לדברים שקונים הרבה כמו שימורים חד פעמי וכו כמובן רק אם יגמר המקום..
אבל השאלה אם הכויות ממש מטרידה מענין שאף פעם לא נתקלתי בזה ב"ה...

 

[מקצב]

את מתכוונת ברצינות?
את מבינה את המשמעות של פתיחת הקיר בין המטבח לסלון?
בכל מקרה תמיד תוכלי לעשות זאת

אפשר לעשות קיר גבס מפריד לפרוזדור