מה שורש המשמעות

[סומה]

"לטוב ולמוטב".
לטוב, מובן.
מוטב?

 

[אפקטכתיב]

אולי למוטב ההוא שלא יודע שזה טוב
אבל באמת הכל מאיתו יתברך והמיטיב ו לכל לכן זה לשון נפעל
זה טוב אבל טוב נסתר.
כלומר סוג של מתן בסתר שלא נראה בעיני בשר.

נחכה למומחים...

(וסתם הזכיר לי "למוטב בלבד")

 

[ש. צ. וינמן]

צורת לשון נקיה לדבר רע.

דבר מסויים יכול להיות טוב. ויכול להיות מוטב - הפך הטוב.

 

[SC]

איך שמובן לי, וייתכן שאני טועה, משמעות המילה היא כך:
מוטב - בבנין הופעל הסביל, ובעבר 'הוטב'.
כלומר, למה שמיטיבים והופכים לטוב.

מסתמא גם 'מוטב' ב'למוטב בלבד' הוא בבנין הופעל, רק במשמעות של מקבל הטובין.

 

[כנפיים]

כמו שאמרו למעלה זה בלשון סגי נהור.
כלומר אומרים "לטוב או למוטב" במקום לומר "לטוב או לרע"

 

[ש. צ. וינמן]

יש הבדל בין למוטב במקרה זה. לבין למוטב שנרשם בצ'קים.

כאן- לטוב ולמוטב - למוטב מנוקד בפתח. (מל' טוב)
בצ'קים - למוטב מנוקד בקמץ. (מי שנקבע בכתב כזכאי לקבלת הכסף)

 

[מ"ם]

יש שפירשו שהרע נקרא מוטב, כי מוטב שלא היה מתרחש.

 

[מרציפן]

חדש לכם המושג של לשון סגי נהור כדי להשתמש בלשון נקייה?
המשנה אומרת אור לארבעה עשר, ומבואר בגמ' שהכוונה ליל ארבעה עשר, ובלשון נקייה נקרא אור.

אין צורך להתפלספות למה הרע נקרא מוטב.

יש שפירשו שהרע נקרא מוטב, כי מוטב שלא היה מתרחש.

מוטב שלא היה מתרחש - התחת אלוקים אנחנו?!
[לשון הפסוק (ישעיהו מה, ז): יוֹצֵ֥ר אוֹר֙ וּבוֹרֵ֣א חֹ֔שֶׁךְ עֹשֶׂ֥ה שָׁל֖וֹם וּב֣וֹרֵא רָ֑ע אֲנִ֥י ה' עֹשֶׂ֥ה כָל־אֵֽלֶּה:]

 

[SC]

למוטב מנוקד בפתח. (מל' טוב)

אם הט' בפתח, יוצא שהמילה היא בבנין פועל בשורש מט"ב, לא?

 

[אשר שרבר]

אני דווקא חשבתי על ברכת הטוב והמטיב. שם הטוב שלא הסריחו והמטיב שניתנו לקבורה. שניהם הטבה. ושניהם בדבר רע.
אבל זה כמובן לא המקור.

 

[ש. צ. וינמן]

יש הבדל בין למוטב במקרה זה. לבין למוטב שנרשם בצ'קים.

כאן- לטוב ולמוטב - למוטב מנוקד בפתח. (מל' טוב)
בצ'קים - למוטב מנוקד בקמץ. (מי שנקבע בכתב כזכאי לקבלת הכסף)

קיבלתי הערה בפרטי:
אין כזה דבר מוטב בפתח - אין. לא היה ולא יהיה.
וכל המקורות המאשרים את ניקוד הפתח:
כמו-
מילון ספיר:
https://www.milononline.net/do_search.php?vid=1637948&Q=%EC%E8%E5%E1%20%E5%EC%EE%E5%E8%E1

או מילוג:
https://milog.co.il/מוטב

טעו טעות גסה.
כל 'מוטב' בא מ'טוב', כל 'מוטב' הוא בבנין הופעל בזמן הווה ולכן כל 'מוטב' באיזו משמעות שתהיה הוא בקמץ.

כך נפלו גיבורים. ואחריהם כל המגוללים.

 

[SC]

כל 'מוטב' בא מ'טוב', כל 'מוטב' הוא בבנין הופעל בזמן הווה ולכן כל 'מוטב' באיזו משמעות שתהיה הוא בקמץ.

אכן, ולכן כתבתי למעלה שזה יהיה בפתח רק כשהשורש הוא מט"ב בבנין פועל בזמן עבר, במשמעות optimization.
אבל לא ייתכן שזה המקור, כי האקדמיה חידשה את המילה.


עריכה: כך המקורות הנ"ל מנקדים, עם דגש בט', כלומר מֻטַּב.
אולם, מה עם המילה 'מוטב' במובן עדיף? איך היא מנוקדת? מוּטַב או מוּטָב?

 

[מוישה]

המונח 'לטוב ולמוטב' אינו חדש, והוא כבר היה בשימוש בימי הביניים. כנראה בדומה למה שהציעו, זה לשון הופעל ומשום סגי נהור.
אגב, היה מי שרצה להציע שהמשמעות של 'ברכת הטוב והמטיב' היא ברכה על הטוב ועל הרע, וכעין הטוב והמוטב שנתחדש בתקופות מאוחרות יותר.

 

[מ"ם]

המונח 'לטוב ולמוטב' אינו חדש, והוא כבר היה בשימוש בימי הביניים. כנראה בדומה למה שהציעו, זה לשון הופעל ומשום סגי נהור.
אגב, היה מי שרצה להציע שהמשמעות של 'ברכת הטוב והמטיב' היא ברכה על הטוב ועל הרע, וכעין הטוב והמוטב שנתחדש בתקופות מאוחרות יותר.

חיכיתי להודעתך בתקווה שתביא לנו נתח מחקר היסטורי ראוי בעניין... כנראה שאין.

אכן בחיפוש פשוט מצאתי את הביטוי בשולי הראשונים ונפוץ יותר באחרונים.

זה שהלשון מוטב בסגי נהור עדיין מצריך הבנה מדוע בחרו דווקא במילה זו, ולא למשל במוטב כטוב וב"טוב" כסגי נהור.
ועל זה ניתן לפרש בכמה אופנים.
או כנ"ל שמוטב פירושו מוטב שלא היה מתרחש.
או מוטב על שם שצריכים להיטיב אותו.
או על דרך הנאמר במדרש: "והנה טוב מאוד - טוב זה יצר טוב, מאוד זה יצר הרע", ועל כן בגלל שפירוש המילה מוטב הוא "טוב יותר", נבחרה כהיפוך הרע (וכידוע המבואר שכל רע הוא טוב נעלה שצריכים לגלותו).

 

[SC]

כנ"ל שמוטב פירושו מוטב שלא היה מתרחש.
או מוטב על שם שצריכים להיטיב אותו.

אם הפירוש היה מוטב במשמעות 'עדיף ש', היה צריך לפרש מה מוטב, לא?

ולכן המובן של 'הטבה' הייתה נראית לי יותר. אני טועה?

 

[מ"ם]

אני טועה?

זה לא עניין של טעות. פלוני (או יותר נראה הרב פלוני) החליט לבחור במילה הזו לתיאור רע כללי. לא נראה שהייתה ועידה בה זה הוחלט, ועל כן כל פירוש הגיוני ייתכן.

מה באמת הייתה כוונתו?
צריכים למצוא את המלחין הראשון ולראות אם ביאר את דבריו.
ואם לא - לא נדע לעולם, וכל הרוצה לפרש יפרש את הקרוב יותר ללבו.

 

[אשר שרבר]

אין כזה דבר מוטב בפתח - אין. לא היה ולא יהיה.

מוטב בפתח, זה מי שמיועד אליו המכתב, לא?

 

[ש. צ. וינמן]

מוטב בפתח, זה מי שמיועד אליו המכתב, לא?

לא. זה בקמץ. ( ועם זה מסכימים כולם)
הדעות השונות (והמשונות) לגבי הניקוד מתייחסות לביטוי לטוב ולמוטב.
ראה הערה למעלה

https://www.prog.co.il/threads/מה-שורש-המשמעות.447340/#post-6492722

 

[סומה]

לא חשבתי שזה כזו חידה מעניינת...