עזרה הקניין החרדי - תשתית לכלכלת המדינה

[הולי]

היא ב

את התקצוב החסר מסעיפי 1 ו-2, המדינה מוזמנת להשקיע, אם היא ממש רוצה, באפשרות ללימודי אנגלית ומתמטיקה למי שיצטרך זאת לפרנסתו בהמשך. נכון שיותר קשה ללמוד בגיל מבוגר. עדיין, אין דרך לכפות על אנשים ללמד את ילדיהם משהו שהם לא רוצים

היא באמת משקיעה.
יש אפשרות ללמוד אנגלית בחינם ברוב הריכוזים החרדיים

 

[Ruti Kepler]

האם זה כך גם היום?

ככל הידוע לי כן.
כך גם לפי פרסומי משרד החינוך:

https://edu.gov.il/owlHeb/Pages/new-ptor-regulation.aspx

ובתקנות לימוד חובה:

https://www.nevo.co.il/law_word/Law06/tak-7975.pdf

 

[מנוחהלה]

עדיין, אני אישית מרגישה שכיוון שבני ובתי לא יהיו בצבא בשום פנים ואופן, מכל הסיבות הטובות והרוחניות והמצויינות - טיעון כזה ('אתם נתרמים מהצבא וזה מקביל לתקציב הישיבות הגבוהות') - לא יתקבל על אוזן חילונית.
ואנחנו לא מחפשים כאן איך לשכנע את עצמנו, אלא את הציבור הכללי.

סליחה שאני אומרת אבל אני מרגישה שההתעקשות שלא להתאים את הצבא לחייל חרדי, היא פשע.
אני עצמי שילמתי על לימודים הון.
חוץ מהוצאות המחיה שהייתי צריכה לשלם בזמן הזה.
אילו חלילה הייתי מתגייסת לצה"ל, הייתי יכולה להתקבל כעתודאית, לקבל לימודים גבוהים חינם, תוך כדי שצה"ל יממן לי את החיים, לעשות סטאז' כשאת הפאשלות אני מפילה על משלם המיסים הישראלי ולצאת לחיים אחרי 5 שנים עם מקצוע מבוקש וניסיון שווה.

אילו הצבא היה מתאים את עצמו ומאפשר לחיילים חרדים להתגייס בלי לוותר על אורח חייהם,
זה היה חוסך להרבה גברים חרדיים הרבה מאוד כסף.
רק מה? מישהו שם מתעקש על חוק השירות המשותף...

 

[bekkiback]

ממעט שנאה. והופך אותה לשיח אינטלגנטי יותר, לא להתלהמות ביבים רדודה ולא מדוייקת.

לא בטוחה.
קנאה מולידה התלהמות ביבים רדודה בד"כ.

בנוסף,
מלגות לימודים ניתנות אם אני לא טועה בראש ובראשונה לגברים חרדיים ופחות לנשים.
המטרה כידוע - ידועה.

אם המניעים הם טהורים גרידא, המענק צריך להגיע שווה בשווה לכל המגדרים.

 

[Ruti Kepler]

לא בטוחה.
קנאה מולידה התלהמות ביבים רדודה בד"כ.

בנוסף,
מלגות לימודים ניתנות אם אני לא טועה בראש ובראשונה לגברים חרדיים ופחות לנשים.
המטרה כידוע - ידועה.

אם המניעים הם טהורים גרידא, המענק צריך להגיע שווה בשווה לכל המגדרים.

המלגות ניתנות כדי לעודד תעסוקה לאוכלוסיה ששיעורי העבודה בה נמוכים.
נשים חרדיות יוצאות ממילא לעבודה, בשיעורים גבוהים מאד, כך שאין מה לעודד אותן. הן כבר מעוּדדות ממילא.

 

[שירי12]

@Ruty Kepler ,
אם אני לא טועה יש גם תקציב במשרד החינוך שמיועד עבור ישיבות וכוללים.
תבדקי את קוד 204902.

 

[bekkiback]

המלגות ניתנות כדי לעודד תעסוקה לאוכלוסיה ששיעורי העבודה בה נמוכים.
נשים חרדיות יוצאות ממילא לעבודה, בשיעורים גבוהים מאד, כך שאין מה לעודד אותן. הן כבר מעוּדדות ממילא.

למה הן יוצאות?
חלקן הלא מבוטל יוצא לגן או לטלפנות.
למוקדי שרות לקוחות וכו'.

אם המטרה היא לעודד יצרנות במשקי בית, ע"י הכנסות חודשיות ממקצועות שווים ,מישהו חייב לממן את זה!



גם זוג עובד, בשתי עבודות נטולות השכלה גבוהה + ילדים בלע"ה - נכנס מהר מאד אל מתחת לקו העוני.

 

[Ruti Kepler]

@Ruty Kepler ,
אם אני לא טועה יש גם תקציב במשרד החינוך שמיועד עבור ישיבות וכוללים.
תבדקי את קוד 204902.

את לא טועה בכלל, אבל זה אותו אחד.
20-49 הוא הקוד של אגף מוסדות תורניים. מה שהבאת - תקנה בתוך התקציב של האגף.

 

[Ruti Kepler]

לא בטוחה.
קנאה מולידה התלהמות ביבים רדודה בד"כ.

מהנסיון שלי, כשמתחילים לדבר במספרים, נתונים וקודי תקציב - איכשהו, רמת השיח עולה...
כמובן שזו לא אמירה גורפת ולא קורה תמיד. אבל יש לזה השפעה.

 

[Ruti Kepler]

למה הן יוצאות?
חלקן הלא מבוטל יוצא לגן או לטלפנות.
למוקדי שרות לקוחות וכו'.

אם המטרה היא לעודד יצרנות במשקי בית, ע"י הכנסות חודשיות ממקצועות שווים ,מישהו חייב לממן את זה!

ששש, הרי זה בדיוק הטיעון החילוני... משרד החינוך משתוקק להכניס אקדמיה לסמינרים ולבוגרותיהם, כדי שלא יהיו גננות וטלפניות... ובואי לא נפתח כאן את תיבת הפנדורה הלוהטת...

במקביל, יש הכשרה מקצועית מסובסדת גם לנשים.
מסלולי הנדסאות ודומיהם בסמינרים, מקבלים תקציב ממה"ט.
יש גם קצת הכשרה חלופית של גרפיקה ויועצות מס.

 

[imac100]

לא בטוחה.
קנאה מולידה התלהמות ביבים רדודה בד"כ.

בנוסף,
מלגות לימודים ניתנות אם אני לא טועה בראש ובראשונה לגברים חרדיים ופחות לנשים.
המטרה כידוע - ידועה.

אם המניעים הם טהורים גרידא, המענק צריך להגיע שווה בשווה לכל המגדרים.

כיום המלגות של המדינה (לא של עמותות פרטיות) כמעט שוות.
באקדמיה אין הבדל בין המלגות לגברים ולנשים (התכנית אותה תכנית ולא משנה אם אתה גבר או אישה אלא פרמטרים אחרים)
ובהכשרה מקצועית במה שיש מימון ברב המקרים הגברים מקבלים מימון באחוז קצת יותר גבוה.

 

[שירי12]

את לא טועה בכלל, אבל זה אותו אחד.
20-49 הוא הקוד של אגף מוסדות תורניים. מה שהבאת - תקנה בתוך התקציב של האגף.

צודקת,
זה התקציב שהבאת בצילום מסך.
לא שמתי לב.

 

[מנוחהלה]

כיום המלגות של המדינה (לא שח עמותות פרטיות) כמעט שוות.

יש תוכניות שעוברות דרך עמותות וממומנות בחלקן הגדול ע"י משרד הכלכלה.
התוכניות האלו הן לגברים בלבד.

ובהכשרה מקצועית במה שיש מימון ברב המקרים הגברים מקבלים מימון באחוז קצת יותר גבוה.

לא מדויק.
בתוכנית השוברים לדוגמה, על כל שלושה גברים שמקבלים מימון, יש אישה אחת שמקבלת.
אז נכון שבסופו של דבר כולם מקבלים את אותו סכום, אבל רוב התקציב מיועד לגברים.
יש גם תוכניות מימון אחרות של משרד הכלכלה ומשרד המדע והחלל שמיועדות אך ורק למוסדות שמכשירים גם גברים וגם נשים כשעל כל שני קורסים שנפתחים לגברים, המוסד מקבל סיוע לקורס אחד לנשים.

 

[yudit10]

@אילה שולמן
שימי לב,
שאכן יש לנו כח צרכני חזק וגדול
ולכן אנחנו יכולים להשפיע על החברות שאנחנו צורכים.
לדוגמא, אנחנו יכולים לדרוש כשרות מסוימת
אנחנו יכולים לדרוש שמירת שבת (ממוצרים שאנחנו צרכנים רציניים, לא במוצרים שאנחנו לא מהווים כח צרכני חזק מספיק)
וכדומה
זה ממש לא אומר שאנחנו מפרנסים את המדינה...

 

[imac100]

יש תוכניות שעוברות דרך עמותות וממומנות בחלקן הגדול ע"י משרד הכלכלה.
התוכניות האלו הן לגברים בלבד.


לא מדויק.
בתוכנית השוברים לדוגמה, על כל שלושה גברים שמקבלים מימון, יש אישה אחת שמקבלת.
אז נכון שבסופו של דבר כולם מקבלים את אותו סכום, אבל רוב התקציב מיועד לגברים.
יש גם תוכניות מימון אחרות של משרד הכלכלה ומשרד המדע והחלל שמיועדות אך ורק למוסדות שמכשירים גם גברים וגם נשים כשעל כל שני קורסים שנפתחים לגברים, המוסד מקבל סיוע לקורס אחד לנשים.

תקציב המדינה לאקדמיה כיום (כבר שנתים) הוא שווה בשווה לגברים ונשים באופן מוחלט.

תקציב שוברים הוא 75% גברים מהסיבה הפשוטה שיש יותר גברים שצריכים אותו.
רב הנשים בגיל 22 מגיעות לפחות אחרי תעודה אחת מהסמינר. הגברים בגיל הזה ללא שום תעודה.
זה הסיבה שהתקציב מחולק 75 25.

 

[imac100]

יש תוכניות שעוברות דרך עמותות וממומנות בחלקן הגדול ע"י משרד הכלכלה.
התוכניות האלו הן לגברים בלבד.


לא מדויק.
בתוכנית השוברים לדוגמה, על כל שלושה גברים שמקבלים מימון, יש אישה אחת שמקבלת.
אז נכון שבסופו של דבר כולם מקבלים את אותו סכום, אבל רוב התקציב מיועד לגברים.
יש גם תוכניות מימון אחרות של משרד הכלכלה ומשרד המדע והחלל שמיועדות אך ורק למוסדות שמכשירים גם גברים וגם נשים כשעל כל שני קורסים שנפתחים לגברים, המוסד מקבל סיוע לקורס אחד לנשים.

אגב התקציב לאקדמיה שעובר דרך העמותות הוא לא משרד הכלכלה אלא מקורות ממשלתיים אחרים.
תקציב שוברים כן (כיום זה נקרא משרד העבודה אבל זה אותו רעיון)

בנוסף כספים אחרים בעמותות הם בעיקר (ולפעמים רק) לגברים. אבל זה תלוי תרומות, כך שזה נושא אחר.

 

[מרחבית]

מניסיון קשה מאוד להתווכח עם חילוני שמדבר איתך על תכל'ס ועולם הזה, כשמנגד רוב או כל הפעולות שלנו מבוססות על אמונות ועולם הבא!

כשמגיעים לבסיס הדברים, אכן זה כך. הפעולות שלנו מבוססות על האמונות שלנו. העניין הוא שיש המון דברים מסביב, שלו היתה אפשרות להציג אותם נכון, הרבה מהעוקץ היה ניטל, גם אם את האמונות הבסיסיות שלנו אין אפשרות שהם יבינו.
לדוגמא הטענה שרותי קפלר העלתה, שלא מכריחים אף אחד לעבוד במשהו רווחי יותר ממה שהוא עובד, רק כדי שישלם יותר מיסים. וכלל לא משנה מהי הסיבה שהוא עובד במשהו פחות רווחי.
או הבהרת האמת על הסכומים הניתנים, שכל אברך מקבל כ 800 ש''ח ולא כצעקתם.
ועוד דברים מהסוג הזה.

 

[בובתי]

ר' שלמה זלמן אוירבך אמר: אנו צריכים להגיד להם תודה לא רק שנותנים לנו ללמוד ולא מגייסים אותנו אלא גם נותנים על זה כסף!

 

[אני וביתי]

לדעתי יש כאן כמה נקודות עלומות קצת
1. כמה המדינה חוסכת בפועל על לימודי הילדים החרדים? בנות לומדות ליבה כמעט מלא כמה מקבלות מול תלמיד חילוני כולל השקעה במבנים וכדומה? כמה המדינה חוסכת על חשבון תלמידי המוסדות החרדים מגיל גן על כיתה ח לשנה?
2. כמה מתוך תקציב הישיבות הולך לחרדים וכמה לדתי לאומי?
3.כמה מתוך תקציב האוניברסיטאות הולך ללימודים לא יצרניים מול תקציבי הישיבות?
יש לי איזה שהיא השערה שבסוף עוד התגלה שהמדינה חוסכת עלינו ובגדול עם תירוצים מתירוצים שונים שלא מחזיקים מים.
אם ניקח את כל אזרחי המדינה היהודים ונחלק באחוזים חילונים וחרדים מגיל 0 עד גיל 100 כמה מקבלים החרדים בתקציב חינוך ותרבות לשנה יחסית לחלקם וכמה החילונים הפער הרי הוא אדיר,
למה בת חרדית מקבלת פחות מבת חילונית בת גילה?
למה על מדעי הרוח אפשר לשפוך כמויות של כסף ואין פוצה פה?

 

[מרחבית]

מעניין גם לדון על עובדי המדינה. כמה אחוזים הם הם מכלל העובדים, ומה קורה עם המשכורות שלהם. האם גובה המשכורות השונות שעובדי המדינה מקבלים מוצדקות בדרך כלל ביחס לתפוקה שלהם או לא.
כי מה שקורה, המדינה קובעת נניח משכורת נחמדה לפקיד ששותה קפה ועושה עוד כמה דברים, והוא משלם מתוך זה מיסים. נחמד מצידו. רק שכל אחד שהיה מקבל משכורת כמוהו, היה משלם מיסים כמוהו. אלא שבשוק הפרטי, הוא לא היה מקבל משכורת כזו על תפוקה כזו. וממילא, לא היה משלם מיסים.
זה לא כולל כמובן את כל עובדי המדינה. רבים מהם עושים מלאכתם נאמנה. רבים מהם - לא.

אם המדינה קובעת משכורת גבוהה מאוד למישהו בעל תפקיד ציבורי בכיר, אוטומטית הוא ישלם מיסים גבוהים, ויוכל לנפנף בזה לאחרים. תראו כמה אני משלם לעומתכם.
אך האם מגיעה לו משכורת כזו? האם גם בשוק הפרטי היה מקבל משכורת כזו?
נראה, שלפעמים כן ולפעמים לא.

גובה המיסים נגזר ישירות מגובה המשכורות, ובניגוד לשוק הפרטי, אצל עובדי מדינה הן נקבעות מכל מיני שיקולים, שייתכן שרבים לא יסכימו איתם. הרבה פעמים אי אפשר לפטר עובדי מדינה, גם כאשר המשכורת שלהם - מנופחת יותר או פחות - ניתנת בעיקר עבור שתיית קפה. וכן, הם משלמים מיסים. כמה יפה ונחמד מצידם.

אם במדינה היו חושבים כמונו, שרמ''ים בישיבות, למשל, זה תפקיד חיוני להישרדותו של עם ישראל, היו נותנים להם משכורות גבוהות, וממילא הם היו משלמים מיסים גבוהים, והיו יכולים לנפנף בתלוש שלהם כמה מיסים הם נותנים.

זה עוד היבט על הנושא של: מי משלם יותר מיסים.
חלק ממשלמי המיסים, פשוט מחזירים למדינה חלק קטן מהמשכורות הבלתי מוצדקות שהם מקבלים ממנה. ואין בינם לבין יצרנות כלום.