דיון שבוע האיור - אשכול פתיחה בפורום סופרים

  • הוסף לסימניות
  • #61
האיורים חינניים מאוד. תודה על השיתוף.

איני יודע מי הכותב. הטקסטים שהוא שם בפי הדמויות טובים מאוד, המונחים שהוא משתמש בהם מראים על הבנה מקצועית, ושמח שעבורכם זה היה מועיל.

אבל כל צורת ההגשה?
אממ..
נראה לי מוגזם מאוד.

אולי זו הדרך לכתוב לציירים מתחילים ממש שמוותרים על כל מלאכת הבימוי ורוצים לקבל הכול בכפית לפה (ועדיין זה מוגזם).


באופן כללי, החלוקה היא אחרת.
הכותב הוא התסריטאי. המאייר הוא הבמאי.
התסריטאי מביא את הסיפור, הבמאי המקצועי מחליט כיצד להראות אותו.
התסריטאי מקדים פרטים בסיסיים כמו: "לילה, חוץ", "יום, פנים", ובתסריט לקומיקס גם הרבה מעבר, אבל לא עד כדי כאן.
בספרי התסריטאות מזהירים מפני התערבות יתר של התסריטאי בבימוי, שזה לכאורה מה שקורה בדוגמא הזו.
החלטה על זווית, על מה בדיוק להראות ומה לא, על אור וצל (!)
כמו:
"לצייר את הציור כאילו 'צלם התמונה' בציור עמד מעל קטיה בתוך הבית. קטיה פתחה את הדלת אך מעט והיא חוסמת בגופה את הפתח. קטיה והדלת מוצללים, והשמש מצויר בצבעים מלאים ומואר מהשמש בחוץ"

ניתן גם לראות שיש פרטים רבים שלא נכנסו בסוף בציור.
יש פרטים רבים שלא היו יכולים להיכנס לציור.

למשל:
"ביתו של מר גאלדסקי: הבית מפואר מאוד, בניגוד לבתים/רחוב העיירה שמסביב לבית - בתי עץ פשוטים מטים ליפול. את הבית מקיפה חצר עם גדר מפוארת, הבית בגובה 2-3 קומות, מעוטר בעיטורי זהב (אולי אדני החלונות יכולים להיות מוזהבים). דלת הכניסה גבוהה מהרחוב, ומוביל אליה גרם מדרגות. על הדלת כתוב באותיות גדולות: מר גאלדסקי ובאותיות קטנות: נא לא להפריע למנוחת האדון".

כל זה היה אמור להיכנס במשבצת הראשונה!
מספיק רחוק כדי שיראו שהבתים האחרים פשוטים מעץ ומטים ליפול, אבל מספיק קרוב כדי לקרוא את האותיות הקטנות...
(יש שיטות טובות להתמודד עם זה).


יש פעמים שאפשר לכתוב 2 עמודי טקסט כהוראות על משבצת אחת, מסכים. אבל זה לא המקרה כאן. ההתרחשות היא די מינורית מבחינת תיאור, ואינה קודש קודשים דווקא בצורה הזו. היא יכולה להיות מוגשת על ידי הבמאי גם בצורות אחרות.

איני המקצוען הגדול בתחום, ובטח יהיו שיחלקו עליי. אבל כך נראה לעניות דעתי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #62
האיורים חינניים מאוד. תודה על השיתוף.

איני יודע מי הכותב. הטקסטים שהוא שם בפי הדמויות טובים מאוד, המונחים שהוא משתמש בהם מראים על הבנה מקצועית, ושמח שעבורכם זה היה מועיל.

אבל כל צורת ההגשה?
אממ..
נראה לי מוגזם מאוד.

אולי זו הדרך לכתוב לציירים מתחילים ממש שמוותרים על כל מלאכת הבימוי ורוצים לקבל הכול בכפית לפה (ועדיין זה מוגזם).


באופן כללי, החלוקה היא אחרת.
הכותב הוא התסריטאי. המאייר הוא הבמאי.
התסריטאי מביא את הסיפור, הבמאי המקצועי מחליט כיצד להראות אותו.
התסריטאי מקדים פרטים בסיסיים כמו: "לילה, חוץ", "יום, פנים", אבל לא עד כדי כאן.
בספרי התסריטאות מזהירים מפני התערבות יתר של התסריטאי בבימוי, שזה לכאורה מה שקורה בדוגמא הזו.
החלטה על זווית, על מה בדיוק להראות ומה לא, על אור וצל (!)
כמו:
"לצייר את הציור כאילו 'צלם התמונה' בציור עמד מעל קטיה בתוך הבית. קטיה פתחה את הדלת אך מעט והיא חוסמת בגופה את הפתח. קטיה והדלת מוצללים, והשמש מצויר בצבעים מלאים ומואר מהשמש בחוץ"

ניתן גם לראות שיש פרטים רבים שלא נכנסו בסוף בציור.
יש פרטים רבים שלא היו יכולים להיכנס לציור.

למשל:
"ביתו של מר גאלדסקי: הבית מפואר מאוד, בניגוד לבתים/רחוב העיירה שמסביב לבית - בתי עץ פשוטים מטים ליפול. את הבית מקיפה חצר עם גדר מפוארת, הבית בגובה 2-3 קומות, מעוטר בעיטורי זהב (אולי אדני החלונות יכולים להיות מוזהבים). דלת הכניסה גבוהה מהרחוב, ומוביל אליה גרם מדרגות. על הדלת כתוב באותיות גדולות: מר גאלדסקי ובאותיות קטנות: נא לא להפריע למנוחת האדון".
כל זה היה אמור להיכנס במשבצת הראשונה!
מספיק רחוק כדי שיראו שהבתים האחרים פשוטים מעץ ומטים ליפול, אבל מספיק קרוב כדי לקרוא את האותיות הקטנות...
(יש שיטות טובות להתמודד עם זה).

יש פעמים שאפשר לכתוב 2 עמודי טקסט כהוראות על משבצת אחת, מסכים. אבל זה לא המקרה כאן. ההתרחשות היא די מינורית מבחינת תיאור, ואינה קודש קודשים דווקא בצורה הזו. היא יכולה להיות מוגשת על ידי הבמאי גם בצורות אחרות.

איני המקצוען הגדול בתחום, ובטח יהיו שיחלקו עליי. אבל כך נראה לעניות דעתי.
תודה על התגובה המושקעת והמפורטת.
ברור שזה לא אמור לשמש כדגם לכתיבת קומיקס - כזה ראה וקדש.
הצגתי אופן הגשת טקסט לקומיקס.
בעמוד הזה היתה התפתחות חדשה בעלילה, נפתחה זירה חדשה בסיפור, לכן כל התאור המפורט, כדי להכניס את הצייר (במקרה זה - את הציירת, קרי: אני) לעניינים ולאוירה...
המקרה הנ"ל מתאים כשהכותב המציא את הסיפור וחשוב לו מאוד שהביצוע יראה בדיוק כמו שדמיין. אז במקום שיכתוב מינמלי והצייר יצייר אחרת לגמרי מהתכנונים של הכותב ואז הוא יבקש תיקונים ושינויים וכו וכו, והעבודה תהיה מַלאה ומענה לשני הצדדים - הוא מתאר לצייר בדיוק איך הוא מדמיין את הסיפור.
אם הצייר מצליח להגשים לו את משאלותיו - מה טוב, ואם הוא מגשים לו רק חלק ממשאלותיו - גם טוב. זה ברור שהצייר חייב להיות שותף פעיל בביצוע ולהוסיף גם את הנימה והחוות דעת שלו.
יש עמודים נוספים בסיפור הנ"ל שהיו פחות צמודים לתאור המפורט.
ברור שאי אפשר תמיד לצייר הכל, אבל לפחות יש תקשורת תקינה, פתיחות, תאום ציפיות, ואין תסכולים וכו'.
 
  • הוסף לסימניות
  • #63
סליחה על הטיית נושא האשכול, אבל בציור (המהמם) הזה אין לאיסתרק עמידה של גיבור. יש לו עמידה קצת נשית...
ייאמר לזכותי שציירתי אותו לפני כמה שנים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #64
סליחה על הטיית נושא האשכול, אבל בציור (המהמם) הזה אין לאיסתרק עמידה של גיבור. יש לו עמידה קצת נשית...
בתור מבקרת איור מקצועית בעלת ותק של שלוש דקות?
שימו לב שבתיק העבודות (המפעים), כתוב שאיסתרק מצוייר בעודו צעיר, מיד לאחר טקס ההכתרה. אם תדפדפו בזכרונכם אחורה, אל ימיו הטרומיים הללו של איסתרק, תיזכרו מן הסתם שגיבורנו היה אז נער עשרה עצמאי ומרדן.
למרות היותו נסיך ויורש העצר, העמידה שלו בציור מתאימה בדיוק נמרץ לעמידה מרדנית, עצמאית ונחושה של נערי עשרה: "הי, אני הולך לכבוש את העולם".

וזה, איך לא, מביא אותנו חזרה לאחד מנושאי האשכול: איך יוצרים את אפיון הגיבור בלי מילים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #65
וזה, איך לא, מביא אותנו חזרה לאחד מנושאי האשכול: איך יוצרים את אפיון הגיבור בלי מילים.
סדרת ממלכה במבחן כמעט אחרונה לייצג את זה, היא מתארת שם כל פיפס. עד שאתה מדמיין בעיני רוחך את הגבעות וההרים את הסוסים והמרדפים, הכפרים הארמונות העניים והעשירים. אם רק הייתי יודע לצייר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #66
סדרת ממלכה במבחן כמעט אחרונה לייצג את זה, היא מתארת שם כל פיפס. עד שאתה מדמיין בעיני רוחך את הגבעות וההרים את הסוסים והמרדפים, הכפרים הארמונות העניים והעשירים. אם רק הייתי יודע לצייר.
אם היית יודע לצייר היית מתפלא לגלות שאחרי שהיית מציג לאחרים את הציור הם היו מזדעקים שזה ממש, אבל ממש, לא דומה ואפילו לא קרוב למה שהם חלמו עליו.
וזה עם רמת הפירוט המטורפת שיש בממלכה במבחן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #67
אם היית יודע לצייר היית מתפלא לגלות שאחרי שהיית מציג לאחרים את הציור הם היו מזדעקים שזה ממש, אבל ממש, לא דומה ואפילו לא קרוב למה שהם חלמו עליו.
וזה עם רמת הפירוט המטורפת שיש בממלכה במבחן.
בעיננו ראינו את זה על דמות דיוקנו של איסתרק... ממש כמה הודעות קודם
 
  • הוסף לסימניות
  • #68
בתור מבקרת איור מקצועית בעלת ותק של שלוש דקות?
שימו לב שבתיק העבודות (המפעים), כתוב שאיסתרק מצוייר בעודו צעיר, מיד לאחר טקס ההכתרה. אם תדפדפו בזכרונכם אחורה, אל ימיו הטרומיים הללו של איסתרק, תיזכרו מן הסתם שגיבורנו היה אז נער עשרה עצמאי ומרדן.
למרות היותו נסיך ויורש העצר, העמידה שלו בציור מתאימה בדיוק נמרץ לעמידה מרדנית, עצמאית ונחושה של נערי עשרה: "הי, אני הולך לכבוש את העולם".

וזה, איך לא, מביא אותנו חזרה לאחד מנושאי האשכול: איך יוצרים את אפיון הגיבור בלי מילים.
רציתי לכתוב את זה בתחילה אבל לא הייתי בטוחה שאני צודקת.... הרי אם אני אעשה לזה תחדיש עכשיו, זה יראה שונה מאד, כי אני השתנתי. בכל מקרה כן, אני גם חושבת שהתייחסתי לתקופה הספצפית שבה איסתרק נראה בתמונה, וגם לעובדה שאבא שלו נפטר זמן קצר קודם, ולשינוי המשמעותי שהוא עבר בתפיסת העולם שלו, כל זה רק בגיל 18. בעיני הוא גיבור, אבל הוא גיבור אנושי מאד, שבנקודת הזמן הזאת יותר ריחמתי עליו ודאגתי לו, מאשר הערצתי את עוצמתו וחוסנו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #69
רציתי לכתוב את זה בתחילה אבל לא הייתי בטוחה שאני צודקת.... הרי אם אני אעשה לזה תחדיש עכשיו, זה יראה שונה מאד, כי אני השתנתי. בכל מקרה כן, אני גם חושבת שהתייחסתי לתקופה הספצפית שבה איסתרק נראה בתמונה, וגם לעובדה שאבא שלו נפטר זמן קצר קודם, ולשינוי המשמעותי שהוא עבר בתפיסת העולם שלו, כל זה רק בגיל 18. בעיני הוא גיבור, אבל הוא גיבור אנושי מאד, שבנקודת הזמן הזאת יותר ריחמתי עליו ודאגתי לו, מאשר הערצתי את עוצמתו וחוסנו.
אגב, אם הציור הוא אחרי שאיסתרק חזר מהשבי, השיער שלו לא היה צריך להיות כזה ארוך, לא?
 
  • הוסף לסימניות
  • #70
אגב, אם הציור הוא אחרי שאיסתרק חזר מהשבי, השיער שלו לא היה צריך להיות כזה ארוך, לא?
נכון. כבר העירו לי על זה פעם :rolleyes: צודקים, מה יש לי להגיד :)
אני לא ממש טובה בפרטים למרות שאני מכורה לסדרה.
לדוגמא הייתי צריכה לשאול בני דודים שבקיאים מאד, לגבי הסמל של כוזר כדי לצייר אותו על התבליט. :confused:
 
  • הוסף לסימניות
  • #71
הכותב הוא התסריטאי. המאייר הוא הבמאי.
תודה על הדיוק.

בדיוק רציתי לכתוב את זה-
תנו חופש פעולה.
זה קשה, נורא,
אבל לטובת הענין- תנו לצייר את כל מה שחשוב וכל השאר- שחררו אותו כאוות נפשו.
המרויח העיקרי יהיה הציור.

(למשל קיבלתי פעם טקסט לאיור מורכב וגדול שהכותרת שלו היתה ככה-
"אני כותבת לך פה את כל מה שחייב להיכלל בציור, כל השאר- סומכת עלייך.." התוצאה היתה פי 10, כי היתה שם יצירה גם שלי.

או דוגמה הפוכה- סיפור בהמשכים כלשהו שבכל פרק "נולדו" לו פרטים חדשים בלוקיישן. כמה שהתחננתי לקבל הכל מראש בדיוק מהסיבה הזו, זה לא קרה.. וככה בפרק ג' נראה פרט כלשהו בצורה אחת, ובפרק י"ד הוא משתנה לגמרי ונוספו ושונו בו אלף פרטים..
מה שעשיתי כדי למזער את הבעיה- ציירתי בכל הציורים בהתחלה בערך 2/3 מהחלל. את החלק הנוסף לא חשפתי בכלל, כדי שאם פתאום יצוץ איזה ארון/ חלון/ כספת- שיהיה לזה מקום מתקבל על הדעת.. עזר חלקית...)
 
  • הוסף לסימניות
  • #72
כתיבה של קומיקס דומה מאד לכתיבת תסריט, רק בכתיבת קומיקס אין לך הגבלה תקציבית :) אפשר להתפרע.
מה שעוד נוח פה זה שאפשר להציג עולם שלם ולא כמו בסרטים חרדיים שבהם אי אפשר לשלב דמויות גבריות בסיפור.

לגבי הכתיבה עצמה.
הייתי ממליצה על שלושה דברים: סיפור טוב. כתיבה ממוקדת. דמויות משכנעות.
ואני אפרט.
כשאני קוראת קומיקסים שיש היום בציבור שלנו אלו הדברים שמפריעים לי:
1. סיפור גרוע. לא אמין מבחינה היסטורית/התפתחותית. התפתחות עלילה שבלונית ולא מעניינת.
2. כתיבה שבורחת לצדדים, סצנות שלא חיוביות להתפתחות העלילה ונמצאות שם רק כדי להסביר על הרקע, על ההיסטוריה, או סתם כי הכותב לא שם לב שהוא נוזל.
3. דמויות שטוחות ומשוכפלות.

סיפור טוב:

1. בשביל לכתוב סיפור טוב אתה צריך להיות בקיא ב-100 אחוז בפרטים של העולם שלך. אתה צריך להיות בטוח לגמרי במה הדמויות שלך אוכלות בהתחשב בתקופה ובעולם שהן חיות בו, איך הן לבושות עד לפרטי סוליית הנעל, מה סגנון הדיבור שלהם, מה עולם המושגים שלהם בדיבור. טיפ: אם העולם שבחרת להתעסק בו הוא גדול מדי, עמוס בדמויות, עמוס במקרים היסטוריים או עתידניים מסובכים, סביר להניח שתיכשל. עדיף לבחור עולם קטן ולהיות בקיא בו ב100 אחוז, מאשר להיכשל בהשגת אמון הקורא. לא כל אחד יכול להיות מיה קינן.

2. סיפור טוב זה סיפור שההתפתחות שלו מעניינת. בקצרה אסביר: סיפור הוא בעצם מסע של הגיבור להגעה למשהו שהוא רוצה להשיג, תוך לחימה בכוחות שמונעים ממנו את זה. ישנו השלב הראשוני שבו הגיבור נתקל במה שמפריע לו להגיע למה שהוא רוצה להשיג. ואז הוא נוקט בפעולה. והפעולה נכשלת. מאותו רגע הוא לא יכול לחזור על אותה רמה של פעולה בציפייה להשיג את מטרתו! הקורא לא יאמין לו. לדוגמא אם אנחנו עוסקים בחבורת קנטוניסטים שמסרבים לאכול בשר חזיר, והמפקד מלקה אותם. אם הסצנה תחזור על עצמה רק שבמקום חזיר המפקד דורש מהם לכרות בורות בשבת, זה---- ובכן, זה מבוטל. כי הקורא יודע בדיוק מה תהיה תגובת המפקד, הקורא יודע כבר שהקנטוניסטים מוכנים לסבול כדי לשמור על היהדות שלהם, הקורא נמצא צעד אחד קדימה מהעלילה.
במקום זה, תכתבו סצנה שבה הקנטוניסטים פורצים לחדר הציוד ושורפים את כל המעדרים כדי שלא יצטרכו לעבוד בשבת. כשהמפקד מגלה על זה, הוא מחליט להביא כומר ביום ראשון כדי שכל הילדים יוטבלו לנצרות בכוח. בהתפתחות העלילה הזאת, הקורא נמצא מאחורי הסופר, הוא לא יודע מה מצפה לו, הוא מופתע כשמשהו קורה, מתפלל שהגיבור יצליח, ומצטער עד עומק נשמתו במקרה שלא. זה מפני שהסיפור מתפתח בצורה טובה.

2. כתיבה ממוקדת:
צריך להיות ברור לכם למה אתם כותבים את הסיפור, מה המטרה שלו, ואפילו מה המטרה של כל סצנה. אם המטרה של הסצנה היא להסביר לקורא שהילדים לא יוותרו על הערכים שלהם אפילו אם הם רעבים, הדמות של הטבח שמגיש את האוכל ומפטפט עם הילדים בצורה מצחיקה היא מיותרת. אפילו אם זה נורא מצחיק ונותן אתנחתא קומית, שימו את זה במקום אחר או תוותרו על זה.
כתיבה ממוקדת זה אומר להשיג מטרות. כמו שנאמר, אם בעמוד הראשון לא קרה המאורע המחולל, זרוק את העמוד הראשון. אם בעמוד השני לא קרה המאורע המחולל, זרוק את העמוד השני. אם בעמוד השלישי לא קרה המאורע המחולל, זרוק את הסיפור.
אגב, סצנה שהמטרה שלה היא רק לפרט על הרקע של הסיפור וההיסטוריה של הדמויות, נקראת סצנת אקספוזיציה, והיא ברוב המקרים משעממת מאד. אם אתם חייבים לכתוב אותה, תעשו את זה בבקשה בצורה מעניינת ולא בתיבות טקסט ענקיות שמכסות על ציורים קלאסיים ולא מחדשים של עיירה. אם אתם חייבים תיבת טקסט שמתארת את היהודים שחיים בפחד מחטיפות ילדים לצבא הצאר, למה שלא תלוו את הטקסט בסצנה של נערה שרודפת אחרי תרנגולת בשוק היהודי? הסצנה משרתת את המטרה שלכם (התרנגולת היא היהודים, הנערה כביכול הכוח המרושע שמציק להם) ואני מבטיחה לכם שאף אחד לא ידלג על האקפוזיציה שלכם.

3. דמויות שטוחות ומשוכפלות זה המחלה הכי מדבקת של הקומיקסים שלנו. לא יצא לי להתקל בדמות עם אופי מאז.... ובכן.... אני לא זוכרת אפילו מתי. לא משנה מתי אני פותחת קומיקס, כל הדמויות שם מתנהגות אותו דבר, מגיבות באותה צורה. כל הרשעים הם אותם רשעים, תמיד עם מטרה אחת ברורה- להציק לגיבור ולהכשיל אותו, בלי שום נפח. כל הגיבורים הם אותו דבר, ילד שרק רוצה ללמוד תורה אבל חייב להציל את העולם/את הגטו/את המדורה של השכונה.
אני מתחננת.
בבקשה תנו נפח לדמויות שלכם!
תנו להם אופי. זה לא מספיק שהן נראות שונות. תנו להן אופי שונה. תנו להם שפת דיבור שונה, תגובות שונות. תנו להם מניעים נסתרים, שהם לא מודעים להם. תנו להם גאונות, או טיפשות. תנו להם תנאי חיים טובים או רעים, אלרגיות, קשיי למידה, קושי רגשי.
אחרת למה יש 10 מאותו דגם בסיפור שלכם?

לסיכום, קשה מאד לכתוב קומיקס. אל תצפו למשהו נוח. זה הרבה יותר קשה מכתיבה אומנותית, פי 10 או 20. אתם צריכים לקצץ, להוריד, לקצר. אתם צריכים להיות ממוקדים כמו חיית טרף, אתם צריכים סינוסים פתוחים כמו אחרי מסטיק מנטה. בקיצור, קחו לכם שנה שנתיים בשביל לעבוד על הסיפור שלכם.
בהצלחה!
 
  • הוסף לסימניות
  • #73
כשאני קוראת קומיקסים שיש היום בציבור שלנו אלו הדברים שמפריעים לי:
מפריע לי הזלזול באינטלגנציה של קהל היעד של הקומיקסים.
אז מה אם הם ילדים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #74
סדרת ממלכה במבחן כמעט אחרונה לייצג את זה, היא מתארת שם כל פיפס. עד שאתה מדמיין בעיני רוחך את הגבעות וההרים את הסוסים והמרדפים, הכפרים הארמונות העניים והעשירים. אם רק הייתי יודע לצייר.
אה, אני יודעת לצייר.
מורחים קצת צבע וכותבים בריף מרשים.

(עריכה: מרגישה צורך להתנצל ולהבהיר לכל המאיירים הפגועים:
זאת הייתה בדיחה)
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #76
אני רוצה ליצור שיתוף פעולה. מישהו יכול ללמד אותי איך כותבים קומיקס?
עונה לך דווקא ממקום של ידע מקצועי בכתיבה:
כמו שכותבים תסריט לסרט. כן, לא פחות. תעשי תחקיר קצר או תקראי מחזות, תראי איך הן כתובות, ותביני איך לכתוב קומיקס נכון. אגב, בקומיקס נכון אין כמעט מקום בכלל לבועות מחשבה.
הוראות הציור הבסיסיות פשוט נמצאות בתוך התסריט הכתוב. את כל היתר מתאמים ביניהם הסופר והצייר (קרד"ז, רקעים מדוייקים, בימוי), חלק מתפקיד הצייר זה תכנון הסצינה כך שתכנס לתמונה גם בועות דיבור.
אח"כ התפקיד עובר לגרפיקאי (אם הצייר הוא בכובע השני גם גרפיקאי, זה בכלל מצויין....) - שמכניס את הטקסט, מעמד את הציורים בגריד, ושולח לפרסום.
 
  • הוסף לסימניות
  • #78
@ניהול האתר
לתשומת לבכם:
היה טוב אם היו נותנים לנו הרשאה לכתב שם, במקום הפוך
הבנארים מדהימים ומיוחדים, ואין איך להגיד את זה למאייריהם.

גמאני חושבת שכדאי שנקבל הרשאה כולנו לשבוע הזה בפורום מאיירים
גם כמו שאמרה שני
וגם ראיתי אתמול שרשור נורא יפה עם שירי @p r?
על ניהול זמן והוצאה לאור.אני נורא רוצה להשתתף שם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #79
העסק התחיל לנוע. לא צריך לפרט יותר, דפדפו באשכול.
תודה לך, יקירנו.



@מרים יעל, הציור של איסתרק מדהים, בעיני איסתרק הוא איש רך כקנה בדיוק כמי שמצויר, גם בספר ככל שאני זוכר הוא מצטייר כאיש עם חמלה (יש שיגידו עודף חמלה) ואולי קצת בלי עמוד שדרה לפחות בשנותיו הראשונות,
אביי - לעומתו מצטייר כאיש עז, עם מבט יוקד שאינו חת מפני איש.

אך כשמדברים על להקים לתחיה באיורים דמויות אהודות בספרים, הייתי שמח לראות פרשנות באיור לדמותו האגדית דווקא של מהלללאל. אולי יש למישהו מכם?
 
  • הוסף לסימניות
  • #80
יש לי גם שאלות:
מזה זמן רב מידי שאני בתהליך שת"פ עם מאיירת
לסיפור ילדים לעיתון. ונדמה שהטעם שלנו לא משתדר לו
על אותו גל.
היא נהנית מהסקיצות ששלחתי לה,
אך פתאום עוברת לציור אחר ורעיון אחר.

אז איך שומרים על ה"זוגיות" השברירית הזו?
ומה עם התשלום?איך ומתי הוא מתבצע?
האם מחכים עד שהיא תהיה מרוצה והעורכת
או שהציירת צריכה לשלם לי על העבודה ללא קשר לתוצאות?
ממני המיואשת.

זה לא שווה בכלל:( עוד אף אחד לא ענה לי:(
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה