הודעה חשובה לקהל גולשי פרוג בכלל, ולאוהדי הכתיבה בפרט

  • הוסף לסימניות
  • #81
כיוון שההסברים עדיין לא כאן, אני מרשה לעצמי עוד להגיב על דבריך @יאן בקשר לשמות הניקים וההפרדה בין גברים לנשים:

א. אם היו רוצים להפריד את הפורום לעזרת גברים ועזרת נשים, היה מקום למחשבה הזו. כיוון שלא כך, מקומה נחטף.

ב. כל מי שמסתובב פה 3 ימים ומעלה, יודע מיהומי.
אני אישית בתחילה ניסיתי לשמור על ניסוח שלא יסגיר את זה שעשני כרצונו, מתוך מחשבה שכך ייקל עלי לשמור על צניעות. נוכחתי שזו טעות שגורמת את ההיפך.
ואם יש חשש שמישהו מתחזה--- או קי. הוא באמת יכול גם לחנטרש איזה שם שבא לו בהרשמה, ואפילו לפתוח מייל עם שמו המפוברק להוכחה.
בקיצור. לא ברשעים דיברה תורה או איך שאומרים את זה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #82
אפשר לומר שהיחסים שלי עם הרשת הם זהירים, ומחושבים. איני נותנת מה שאיני מעוניינת, ונזהרת מאד שהרשת לא תיקח ממני את מה שחשוב לי.
זה אומר שאם אני מרגישה שנשרף לי הזמן פה, אני אקח כמה ימי צינון, זה אומר שאם לא מתאימה לי התכתבות כלשהיא בפרטי- אומר זאת בכבוד ואעצור אותה.

וזה גם אומר שאם מבקשים ממני להזדהות, אני ארצה לדעת בדיוק מה זה אומר ובשביל מה.
למה? יחסים זהירים כמו שאמרתי.

זו התנהלות נכונה מאוד ברשת.
מומלץ לכל אחד לנהוג כך.

כמו שכתבתי כאן בעבר, מאמין שהכלל הזה נכון כמעט לכל דבר בעולם הווירטואלי. אל תגרור את האדם צעד מעבר למה שבחר לעשות בעצמו בלי לקבל את רשותו לפני כן.
זה אומר למשל אפילו לא להעביר את כתובת המייל שלו לאנשים אחרים בלי רשותו (אם זה לא מייל מסחרי שיש לו אינטרס שיעבירו...)

וכמה מעניין, הדרישה לכלול כאן בפורום רק אנשים המזוהים בשמם בצורה כלשהי - היא עצמה חלק מכללי הזהירות ברשת. אנו מאמינים שהדבר יסייע למנוע הטרדות בתיבה הפרטית; שיחות חולין והתנצחויות אישיות בין המגדרים על גבי הפורום; התחזות למגדר השני וכל התנהלות וירטואלית בלתי ראויה אחרת, מהסוג שלצערנו צומח דווקא מסביבות הפורום שלנו בתור פורום שאחוז האנונימיות בו הוא הגבוה ביותר מבין כל הפורומים המקצועיים, ושלא בערך לאחרים.

למעשה, אין לנו כלל עניין לדעת מי האדם העומד מאחורי הניק, מה גם שברוב המקרים השם בכל מקרה לא אומר כלום. שלום ירושלמי מקרית ספר זהה מבחינתי לקלמי סיסי מבלגיה. כן חשוב לנו לדעת שמאחורי הניק יש אדם, אחד, שיודע שיש מי שיודע מי הוא.

(לצורך זה יכולנו גם לסמוך על המלצה של ניק אחר שמכיר, אבל זו הצורה הנוחה ביותר להחדרת ניכפולים...)

*

עוד כתבתם לעיל שבפורום מעורב ראוי לא להזדהות בשם מלא בשם הניק.

לפי עניות דעתי להיפך, הצורה של פורום מעורב שמתנהל בו נשף מסיכות שאין לך דרך לדעת מי הוא מי ואפילו האם הוא אכן מהמגדר ממנו הוא מציג את עצמו - היא חוסר צניעות גדול בהרבה. דווקא מי שמזוהה בשמו יכתוב בכבוד, בצניעות, בידיעה שהדברים מיוחסים ישירות אליו כאדם ולא לדמות מסיכה שיצר לעצמו.

וניתן לראות זאת כבר היום, אצל כל הניקים המזוהים בשמם.

ובכל זאת - אנו לא דורשים זאת (כמו שדורשים בכמה פורומים סמוכים). אך מי שירצה להחליף את שמו לשם מלא, הדבר רצוי וראוי ואף ניתן לקבל תמיכה מההנהלה להחלפת השם גם במקרה שכבר עבר את מכסת השינויים המותרת וכדומה.


*

לגבי הבעיות הקונקרטיות - אולי רותי רפפורט היא חמות של מישהי ואני גיס של מישהו.
ובכן - אנחנו מזוהים בשמותינו. מי שיודע כבר כעת על בעיה כזו, יכול לפנות בתיבה הפרטית וננסה לסדר לו אישור הזדהות מול מישהו שגם הוא וגם אנחנו סומכים עליו. לא בטוח שזה יעבוד אבל ננסה.

*

חשוב לי להדגיש אחרי כל זה:
גם מי שבוחר לא להזדהות, זה לא אומר שהוא מטרידן או מתנהל לא נכון וירטואלית. יכולות להיות סיבות טובות מאוד לכך ואנחנו מכבדים ותומכים, גם אם יהיה לנו ממש חבל להפסיד אותו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #83
כיוון שההסברים עדיין לא כאן, אני מרשה לעצמי עוד להגיב על דבריך @יאן בקשר לשמות הניקים וההפרדה בין גברים לנשים:

א. אם היו רוצים להפריד את הפורום לעזרת גברים ועזרת נשים, היה מקום למחשבה הזו. כיוון שלא כך, מקומה נחטף.

ב. כל מי שמסתובב פה 3 ימים ומעלה, יודע מיהומי.
אני אישית בתחילה ניסיתי לשמור על ניסוח שלא יסגיר את זה שעשני כרצונו, מתוך מחשבה שכך ייקל עלי לשמור על צניעות. נוכחתי שזו טעות שגורמת את ההיפך.
ואם יש חשש שמישהו מתחזה--- או קי. הוא באמת יכול גם לחנטרש איזה שם שבא לו בהרשמה, ואפילו לפתוח מייל עם שמו המפוברק להוכחה.
בקיצור. לא ברשעים דיברה תורה או איך שאומרים את זה.


א. לא מתכוונים להפריד.

ב. נכון מאוד שניתן לדעת על אדם מי הוא לפי כתיבתו יותר מאשר פרטיו הטכניים, אבל לצערי הרב ראיתי כאן ובמקומות נוספים ברשת כי כישרון הוא לא ערובה לכשרות. וד"ל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #84
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #85
לגבי הזדהות, למיטב זכרוני בימי המנהל גלאנט, היתה חובת הזדהות כמו עכשיו. למרות שלא היה כיוון או רצון להפרדה.
מעולם לא חוייבתי למסור כל פרט מזהה אודותי לאף מנהל לתשומת ליבך [USER] ...

נשמע בלתי אפשרי שרק חלק היו חייבים להזדהות. או שאתם הייתם כאן עוד לפני המנהל, ולכן המדיניות כלפיכם היתה שונה. (זה עדיין לא מצדיק התייחסות שונה)
 
  • הוסף לסימניות
  • #86
אמרת דבר טעם כהרגלך.
לשם שינוי קצת חסרת בהם.

מאד נכון ש:
דרישה לכלול כאן בפורום רק אנשים המזוהים בשמם בצורה כלשהי - היא עצמה חלק מכללי הזהירות ברשת. אנו מאמינים שהדבר יסייע למנוע הטרדות בתיבה הפרטית; שיחות חולין והתנצחויות אישיות בין המגדרים על גבי הפורום; התחזות למגדר השני וכל התנהלות וירטואלית בלתי ראויה אחרת, מהסוג שלצערנו צומח דווקא מסביבות הפורום שלנו בתור פורום שאחוז האנונימיות בו הוא הגבוה ביותר מבין כל הפורומים המקצועיים, ושלא בערך לאחרים.

זה לא אמור לחייב את כווולם להזדהות בשמם.
אם יש לך בעיה עם מישהו, טפל בו נקודתית, אם הניק @מטאלי נוהג בבריונות רשת או בצורת פניה בלתי ראויה, אל תיתן לו לשוב לפעילות אלא אם יזדהה, ואולי גם זה לא לשיקול דעתך המקצועית, אך מה אשמה בכך @כנפיים לדוגמא?

אפשר בהחלט לקבוע בישיבת הנהלה מסתורית מי הם האוביקטיים ה"מסוכנים" לפנות אליהם בדרישה שיזדהו או יוצאו, אך ניק ישר דרך, נקי כפיים, תם לבב, שסגנונו ודרך ביטויו מוכיחים עליו מה לו ולחובת ההזדהות?
 
  • הוסף לסימניות
  • #87
אם יש לך בעיה עם מישהו, טפל בו נקודתית, אם הניק @מטאלי נוהג בבריונות רשת או בצורת פניה בלתי ראויה, אל תיתן לו לשוב לפעילות אלא אם יזדהה, ואולי גם זה לא לשיקול דעתך המקצועית, אך מה אשמה בכך @כנפיים לדוגמא?

אפשר בהחלט לקבוע בישיבת הנהלה מסתורית מי הם האוביקטיים ה"מסוכנים" לפנות אליהם בדרישה שיזדהו או יוצאו, אך ניק ישר דרך, נקי כפיים, תם לבב, שסגנונו ודרך ביטויו מוכיחים עליו מה לו ולחובת ההזדהות?


העניין הוא שהרוב מעדיפים לא לדווח על הבעיות הללו.
לא רוצים לצאת צדקנים, מסכנים, או סתם מאמינים שזה יהיה כך בכל מקרה.

אז חלק פשוט פורשים ולא מספרים כלום - ורק מאוחר יותר נודע מה הייתה הסיבה.
חלק יודעים לחתוך מיד כשצריך - וכל הכבוד להם.
וחלק פשוט סובלים.

אתה מוזמן לערוך סקר קצר בנושא, תופתע מהתשובות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #88
התחזות למגדר השני וכל התנהלות וירטואלית בלתי ראויה אחרת, מהסוג שלצערנו צומח דווקא מסביבות הפורום שלנו בתור פורום שאחוז האנונימיות בו הוא הגבוה ביותר מבין כל הפורומים המקצועיים, ושלא בערך לאחרים.

העניין הוא שהרוב מעדיפים לא לדווח על הבעיות הללו.
לא רוצים לצאת צדקנים, מסכנים, או סתם מאמינים שזה יהיה כך בכל מקרה.

בלי לפתוח, מניסיון, מסכימה ממש ממש ולגמרי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #89
עוד שו"ת לאור תגובות קודמות כאן:

שאלה: האם ניקים כפולים, אנונימיים, מתחזים וחיות אחרות תורמים לפורום?

תשובה: למרבה ההפתעה התשובה היא: כן! ניקים כפולים אנונימיים ובעלי אינטרסים גורמים שהפורום יהיה חי פעיל ותוסס, לא יתייבש ולא ישקע. האשכולות מלאים בחיות, במרץ ועיזוז נעורים. יש 'מצב' (תתעורר!) ואווירה.

אבל האם כל אלו תורמים למקצועיות הפורום? ליכולת להביא לכאן סופרים מפורסמים, מו"לים ודומיהם? כאן התשובה היא שלילית.
עם כל הכבוד, זה לא הפורום שאנחנו מחפשים כאן. אנחנו רוצים פורום כתיבה מקצועי שיפתח הזדמנויות מקצועיות בפני כל באיו והזדהות ראשונית מול ההנהלה היא צעד גדול של רצינות לכיוון המקום בו הפורום יכול וצריך להיות.

יש כאן כמה שהתייאשו מראש. הם לא חושבים שהם יכולים להרוויח כסף מכישרון הכתיבה המצוין שלהם. מבחינתם, תשאיר להם רק את בריכת השכשוך בהכשר החרדי המהודר, ואל תיגע.

אליכם אישים אקרא: האמינו בעצמכם. הפורום הזה יכול לתת לכם הרבה מעבר שהוא נותן כיום.

אספר לכם: בראשית הדרך, לפני כמה חודשים, הזמנתי כמה מידידיי הסופרים (יש לי ידידים סופרים! תארו לעצמכם!) להשתתף כאן. הם לא ממש אהבו את מה שהם ראו, אז. בינתיים נעשו צעדים גדולים קדימה, ועל כך תודה רבה לכולכם, כולל אלו שמתנגדים כאן בתוקף לשינוי. בואו נמשיך בזה ונגיע בעז"ה רחוק.


שאלה: האם הצעד לא יגרום לייבוש הפורום?

תשובה: יש בהחלט חשש כזה.

כבר בדיון הראשון בזה בין כלל המנהלים והנהלת האתר חששתי ש"המהלך הזה עלול לייבש את הפורום כהוגן, לפחות בשלב הראשון".
ואף על פי כן סברו וקיבלו ששווה לנסות ובמקרה הצורך להתאמץ להחיות גם במצב הזה.

דווקא כעת כשאני רואה את ההיענות הגדולה ברישום, אני מתחיל לקוות שלא יהיה צורך בייבוש כלל. אבל נזכה ונחיה ונראה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #91
מדובר על מנהלת ומנהל שיחשפו לפרטים, לא הייתי מפתח חרדות.
סתם כך, יש לי חוסר נוחות להזדהות ברשת מול מי שלא יהיה, גם לא מול גוגל.
כלל ברזל שקבלתי מזקנתי:
כל דבר שאתם לא רוצים שמישהו ידע, אל תוציאו אותו מהפה!
כל דבר שאתם מוציאים מהפה תהיו מוכנים שהדבר יוודע!
גַּם בְּמַדָּעֲךָ מֶלֶךְ אַל תְּקַלֵּל וּבְחַדְרֵי מִשְׁכָּבְךָ אַל תְּקַלֵּל עָשִׁיר כִּי עוֹף הַשָּׁמַיִם יוֹלִיךְ אֶת הַקּוֹל וּבַעַל הַכְּנָפַיִם יַגֵּיד דָּבָר (קהלת י, כ)
 
  • הוסף לסימניות
  • #93
קודם כל תודה על התגובות המפורטות.
מעריכה מאד את הרצון וההתחשבות מהם הן נובעות.
יכולה לתאר לעצמי עוד כמה דרכים, הרבה פחות נעימות לנהל מהלך כזה, אז באמת תודה.

זה אומר למשל אפילו לא להעביר את כתובת המייל שלו לאנשים אחרים בלי רשותו
סליחה על ניצול המעמד לתוספת- גם לא לשלוח את המיילים שעוברים במהירות מיד ליד, עם כל כתובות המייל של כל המעורבים גלויות!

וכמה מעניין, הדרישה לכלול כאן בפורום רק אנשים המזוהים בשמם בצורה כלשהי - היא עצמה חלק מכללי הזהירות ברשת.
מבינה שכך הוא מבחינת ההנהלה. לא לגמרי כך מבחינת המשתמשים.

אנו מאמינים שהדבר יסייע למנוע הטרדות בתיבה הפרטית; שיחות חולין והתנצחויות אישיות בין המגדרים על גבי הפורום; התחזות למגדר השני וכל התנהלות וירטואלית בלתי ראויה אחרת,

איך?
אני פשוט קשת הבנה?

ומסכימה מאד עם דבר @מטאלי לגבי הניקים הבעיתיים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #94
אנחנו רוצים פורום כתיבה מקצועי שיפתח הזדמנויות מקצועיות
אשמח מאד לפירוט או דוגמאות של הזדמנויות אלו. אני לא צינית פשוט לא מבינה בזה מספיק.
הם לא ממש אהבו את מה שהם ראו, אז.
אפשר יותר פירוט?
סליחה שזה מה שאני מבקשת כל הזמן, אבל הדיבור ברמזים לא ברור לי בכלל.
מה היה? מה רוצים שיהיה?
הפורום הזה יכול לתת לכם הרבה מעבר שהוא נותן כיום.
דוגמאות, יש?

מאמינה מאד בכשרון שלי וגם מתפרנסת ממנו. אמנם לא בדרך הרגילה, אבל כן. מה הפורום מציע לי?
בדיוק זה מה שביקשתי להבין בתחילה. תמורת מה אני נותנת (אם וכאשר) את ההזדהות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #95
בנית לעצמך אישיות שקוראים לה פלמונית 2, טיפחת אותה באדיקות, חברי הקהילה מעריכים אותך, הכתיבה היא: תחביב/תרפיה/התמקצעות/התמחות/או כל דבר אחר העולה על רוחך.

ויהי היום ומבקשים ממך להסיר את הלוט מעל פניך, לו היית חפץ בכך היית עושה זאת לבד אם לא עשית כנראה שיש לך סיבות די טובות לעשות זאת.

זו יכולה להיות השוויגער שמשוטטת ברחבי פרוג, אשתו של ראש הכולל המעריץ שלך, מנהלת הסמינר שלך לשעבר, בן שלך או כל צירוף אחר ככל העולה על רוחך.
זהו, בדיוק, ההבדל בין רשת חברתית לפורום מקצועי.
ברשת חברתית אני כותבת הודעות בתור האדם שבי, מי שאני. אם אשתולל ואתפרע - וגם אם אשב יפה בידיים שלובות - לא ארצה בשום אופן שזהותי האפלה תתגלה. את הניק אפתח ממחשב חסוי בבית מלון מפוקפק כלשהו, את הטלפונים אבצע מטלפונים ציבוריים ברחבי המדינה, ואפילו אם השב"כ יענה אותי לא אגלה להם מי אני. הודעה רשמית.
למה? כי ברשת חברתית ההשתתפות היא מצד האדם. אני נמצאת שם, וזה כולל את כל מה שאני מזדהה איתו.
בפורום מקצועי, לעומת זאת, לא אני נמצאת. הדמות המקצועית שבי נמצאת (זה דומה, נכון, ולכן זה מקצועי ומאתגר).
ההודעות שלי מנוסחות עם כל מה שהמקצוע דורש. כל מילה נמצאת תחת השם המקצועי שלי, ולכן אני לא אכתוב דברים שהמקצוע שלי אינו מזדהה איתם. זוהי החותמת המקצועית, השיווקית והעקרונית, חלק משיווק וליטוש המותג המקצועי.
כאן כותבת הסופרת, העורכת, כל מה שהדמות המקצועית שלי מזדהה איתה. ולכן, אם אני נמצאת כאן בשביל המקצוע, אין שום סיבה להסתיר את השם המקצועי שלי.
אל תהיו כאן בתור רשת חברתית. היו כאן בתור אנשי מקצוע.
 
  • הוסף לסימניות
  • #96
זהו, בדיוק, ההבדל בין רשת חברתית לפורום מקצועי.
ברשת חברתית אני כותבת הודעות בתור האדם שבי, מי שאני. אם אשתולל ואתפרע - וגם אם אשב יפה בידיים שלובות - לא ארצה בשום אופן שזהותי האפלה תתגלה. את הניק אפתח ממחשב חסוי בבית מלון מפוקפק כלשהו, את הטלפונים אבצע מטלפונים ציבוריים ברחבי המדינה, ואפילו אם השב"כ יענה אותי לא אגלה להם מי אני. הודעה רשמית.
למה? כי ברשת חברתית ההשתתפות היא מצד האדם. אני נמצאת שם, וזה כולל את כל מה שאני מזדהה איתו.
בפורום מקצועי, לעומת זאת, לא אני נמצאת. הדמות המקצועית שבי נמצאת (זה דומה, נכון, ולכן זה מקצועי ומאתגר).
ההודעות שלי מנוסחות עם כל מה שהמקצוע דורש. כל מילה נמצאת תחת השם המקצועי שלי, ולכן אני לא אכתוב דברים שהמקצוע שלי אינו מזדהה איתם. זוהי החותמת המקצועית, השיווקית והעקרונית, חלק משיווק וליטוש המותג המקצועי.
כאן כותבת הסופרת, העורכת, כל מה שהדמות המקצועית שלי מזדהה איתה. ולכן, אם אני נמצאת כאן בשביל המקצוע, אין שום סיבה להסתיר את השם המקצועי שלי.
אל תהיו כאן בתור רשת חברתית. היו כאן בתור אנשי מקצוע.
אוי, לא.
אני מקווה מאד שמרבית הסופרים כותבים כבני האדם שהם. פה, ובחומר שהם מפרסמים.

מבינה את הצורך במיתוג, ועם זאת, זה מרגיש לי הרבה יותר גרוע ממלונות מפוקפקים וכד'.
את בעצם מראה רק את מי שאת רוצה שייחשבו שאת?
לא מה שאת באמת?
הסתבכתי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #97
אבל האם כל אלו תורמים למקצועיות הפורום? ליכולת להביא לכאן סופרים מפורסמים, מו"לים ודומיהם? כאן התשובה היא שלילית.
עם כל הכבוד, זה לא הפורום שאנחנו מחפשים כאן. אנחנו רוצים פורום כתיבה מקצועי שיפתח הזדמנויות מקצועיות בפני כל באיו והזדהות ראשונית מול ההנהלה היא צעד גדול של רצינות לכיוון המקום בו הפורום יכול וצריך להיות.

יש כאן כמה שהתייאשו מראש. הם לא חושבים שהם יכולים להרוויח כסף מכישרון הכתיבה המצוין שלהם. מבחינתם, תשאיר להם רק את בריכת השכשוך בהכשר החרדי המהודר, ואל תיגע.

אליכם אישים אקרא: האמינו בעצמכם. הפורום הזה יכול לתת לכם הרבה מעבר שהוא נותן כיום.

אם כך הם פני הדברים, הואל נא להקים פורום סגור למקצוענים ממש כפי שעשו לצלמות ולסאונדמנ'ס והפקות האולפן, והשאר אותנו החובבנים חדלי האישים והמעש, להשתכשך במימי הביבים שלנו, אתם הגדולים תעלו כיתה, הקטנים ישארו למטה, ובא לציון גואל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #98

נכנסנו קצת יותר מדי לנישה של ההטרדות שהיא לא עיקר העניין, אבל אשיב בכל זאת.

כיום, כשמגיע (סוף-סוף, כי כאמור הדיווחים שמגיעים הם רק חלק) דיווח על הניק @ששוןושמחהעלחשבונך על התנהלות בעייתית, מבחינתו מה בכך? אף אחד לא יודע מי הוא. בדיוק כמו שעשה מה שעשה במחשכים ובמסתרים כך ימשיך לעשות בניק הבא.

כיום לו יצוייר שהניק @ דאבל-ניק כותב בפורום בצורה פרועה הוא לא מזיק לעצמו כהוא זה. אבל אם המנהלים יודעים מי הוא הוא יחשוב פעמיים.

וכמובן - התחזות למגדר השני. מקווה שבזה לפחות לא צריך להסביר יותר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #99
ולך
זהו, בדיוק, ההבדל בין רשת חברתית לפורום מקצועי.
ברשת חברתית אני כותבת הודעות בתור האדם שבי, מי שאני. אם אשתולל ואתפרע - וגם אם אשב יפה בידיים שלובות - לא ארצה בשום אופן שזהותי האפלה תתגלה. את הניק אפתח ממחשב חסוי בבית מלון מפוקפק כלשהו, את הטלפונים אבצע מטלפונים ציבוריים ברחבי המדינה, ואפילו אם השב"כ יענה אותי לא אגלה להם מי אני. הודעה רשמית.
למה? כי ברשת חברתית ההשתתפות היא מצד האדם. אני נמצאת שם, וזה כולל את כל מה שאני מזדהה איתו.
בפורום מקצועי, לעומת זאת, לא אני נמצאת. הדמות המקצועית שבי נמצאת (זה דומה, נכון, ולכן זה מקצועי ומאתגר).
ההודעות שלי מנוסחות עם כל מה שהמקצוע דורש. כל מילה נמצאת תחת השם המקצועי שלי, ולכן אני לא אכתוב דברים שהמקצוע שלי אינו מזדהה איתם. זוהי החותמת המקצועית, השיווקית והעקרונית, חלק משיווק וליטוש המותג המקצועי.
כאן כותבת הסופרת, העורכת, כל מה שהדמות המקצועית שלי מזדהה איתה. ולכן, אם אני נמצאת כאן בשביל המקצוע, אין שום סיבה להסתיר את השם המקצועי שלי.
אל תהיו כאן בתור רשת חברתית. היו כאן בתור אנשי מקצוע.
לך אין מה להפסיד!
את סופרת וזה נחמד ואין מה להתבייש בזה, אבל אני מנהלת סמינר, פסיכולוג רב שם או לחילופין ראש כולל ידוע, ביום שיוודע שמי, מחצית מאנשי אמוני מואסים בי, האין לי יכולת לממש את תחביבי? להרפות את נפשי המתוחה בחברת אנשים יקרים ותומכים המאפשרים לי להיות מה שאני ברמה השואפת למקצועיות?
 
ולך

לך אין מה להפסיד!
את סופרת וזה נחמד ואין מה להתבייש בזה, אבל אני מנהלת סמינר, פסיכולוג רב שם או לחילופין ראש כולל ידוע, ביום שיוודע שמי, מחצית מאנשי אמוני מואסים בי, האין לי יכולת לממש את תחביבי? להרפות את נפשי המתוחה בחברת אנשים יקרים ותומכים המאפשרים לי להיות מה שאני ברמה השואפת למקצועיות?

אני חוזר ומדגיש שוב ושוב - מי שיש לו סיבה טובה לא לגלות את שמו כלל ובגלל זה לא רוצה להירשם - אין לי שום טענה כלפיו, ואני מצטער מאוד שנצטרך להפסיד כמה כאלו.

טובת הכלל גוברת על טובת הפרט במקרה הזה. אני מקווה שתימצא לכל אלו פלטפורמה ראויה יוכלו להגשים את שאיפתם, לממש את תחביבם ולהרפות את נפשם המתוחה.

הדרישה הזו היא מינימלית. היא למעשה הדרישה הראשונה ברישום לאתר, גם אם היא לא נאכפת עבור חלק מהפורומים. וכאן זה עוד פחות מזה - לא גלוי למתכנתי האתר, לכלל המנהלים, רק אמון אישי מול המנהלים הנוכחיים.

שוב מודה לכל אלו שממשיכים להירשם כל הזמן, וגם מודה שאני כותב את זה בכוונה כדי להקל על אלו שמתלבטים...

אגלה סוד מהחדר: לכתחילה חשבו לאפשר את הרישום ל-50 ראשונים בלבד, ואחר כך לנעול את הדלת. אבל מכיון שאנחנו מכירים אתכם, אנו מאמינים ויודעים שכל אחד ואחת ממאושרי הפורום ראויים ורצויים בפורום החדש, ולכן ביקשנו לקבוע תאריך יעד בלי הגבלת נרשמים. בואו בהמוניכם!
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה