אשכול בנושא מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות.

[-LIGA]

השאלה היא עד כמה חלה עלינו חובת ההשתדלות בפרנסה.
הרי מזונותיו של אדם קצובים לו ואם חסכת שקל לא חסכת לך אלא עזרת לקב"ה.
השאלה היא מה היחס.. עד כמה אני צריך לעזור לקב"ה.. האם אני צריך ללכת למקום רחוק כדי לקנות בזול..?
לדוגמא:
אדם צריך לקנות מחשב יקר לצרכי עבודה, ובאילת זה בלי מע"מ. האם בשביל לחסוך 1500 שקל הוא צריך לטרוח עד אילת?

זה תלוי במידת האמונה.
ר' אלימלך מליז'ענסק לא עשה כלום לפרנסתו כי היתה לו אמונה תמימה שמה שמגיע לו יגיע.
אנחנו לא ברמה הזאת, כל אחד יעשה את שיקוליו,

 

[מלפפון]

אני לא גרה בעיר חרדית וגם לא בריכוז חרדי
אבל חשוב לי מאוד לעלות את הנושא של הביגוד...
למה צריך לשלם על חצאית עור עבור ילדה בת שנתיים 200 שקלים
למה אנשים רודפים אחרי סטים מהעונה הראשונה?
וכבר שלושה ילדים סט קרוב ל500 שקל...
למה בשביל חתונה תופרים/קונים/ משכירים כל בגד ב400 שקל? או יותר
נכון חתונה זה פעם בחיים(הלוואי ואמן!)

אבל האם כך אנחנו מלמדים את הילדים שלנו להסתפקות במועט?
הרי אישה שרוצה בעל אברך צריכה לדעת לוותר או אולי להתגנדר אבל יותר בזול.
אני לא כותבת פה שעכשיו תלכו לקנות בגדים מחנות יד 2(אע"פ שזה רעיון לא רע)
אבל כן לשים לב שילדים קטנים זה לא משנה להם מה הם לובשים, תנו להם בגדים קלילים שיוכלו להתלכלך...
יש חנויות שמוכרים בגדים מהממים בזול.
מי שחשוב לה התווית אני מכירה כאלה שגוזרות מבגדים ישנים את התויות ותופרות לבגדים החדשים.
לא באתי לחנך פה ממש, ממש לא!!!!!!!!!
אני פשוט מדברת מכאב...

אשמח לתגובות

חייבת לכתוב.
יש לי חברה סטייליסטית (מתעסקת באופנה) שחזרה בתשובה.
יש לה עוד דרך..
הלקוחות שלה ברמה של ברנז'ה.
כל פעם היא מגיעה עם שמלות מטופטפות.
פעם היא סיפרה לי שהיא קונה אותן בחנות יד שניה.
לא חסר לה כסף.

 

[אדם לעמל יולד]

חייבת לכתוב.
יש לי חברה סטייליסטית (מתעסקת באופנה) שחזרה בתשובה.
יש לה עוד דרך..
הלקוחות שלה ברמה של ברנז'ה.
כל פעם היא מגיעה עם שמלות מטופטפות.
פעם היא סיפרה לי שהיא קונה אותן בחנות יד שניה.
לא חסר לה כסף.

נראה לי שזה יהיה חסד גדול לשאול אותה מאיפה היא קומה ולפרסם כאן...
אבל נראה לי שהיא נדירה אם לא יחידה...

 

[מלפפון]

נראה לי שזה יהיה חסד גדול לשאול אותה מאיפה היא קומה ולפרסם כאן...
אבל נראה לי שהיא נדירה אם לא יחידה...

אני יודעת מאיפה, וגם הייתי שם כמה פעמים.
אישית, לא מסוגלת לקנות ביגוד או הנעלה מיד שניה.
אבל משחקים- כל הזמן הייתי רוכשת שם.
מוסך של פישר פרייס ב5 שח, צעצועים לתינוקות, ילקוט ניקי ממותג,
תיק מיקי מאוס, והיו גרביונים עודפים של דלתא חדשים שקניתי סטוקים לחורף.

 

[מקצועי בלבד]

עוד חסכון משמעותי אצלי, זה בסעיף נעלי הילדים.
אני ראיתי שגם שכשאני קונה נעליים בזול, הנעליים מחזיקות יפה מאד.
ואני קונה אותם או בגמ"ח הנעליים הענק במחיר של 35-45 ש"ח לזוג, או אצל החברים בעלי אקספרס, במחיר של עד 40 ש"ח, וכדו',
ועד היום, אחרי שקניתי כבר המון זוגות, כמעט כולם החזיקו לי עונה+, [רק שהרגליים גדלו]
ולא ראיתי שנעליים יותר יקרות, מחזיקות יותר זמן, כמובן צריכים לראות שמה שמזמינים נראה חזק וכו',
עכשיו תעשו את החשבון, חיסכון של 100-150 ש"ח לזוג, כפול חורף קיץ שבת ויום חול, שזה בין 3 ל4 זוגות לילד בשנה, כפול מספר הילדים שלכם, והגעתם לחיסכון עצום.
ואני לא מדברת על ילדים שהורסים את הנעליים, שאז החיסכון הוא עוד הרבה יותר.

 

[MRF]

-מלפפון ת"א בצל גזר- ברמי לוי שקל וחצי וגם שאר היקרות יחסית זולים
פירות לדעתי צריך לעשות חרם המוני כמו שהיה בקוטג' כדי שירדו במחירים
-שימו לב בתי מרקחת לוקחים מחירים שונים על תרופות
לאותה תרופה בדיוק שילמתי בסנטר 34.90
ובתחנה מרכזית 29.90
ולתרופה אחרת -בתחנה מרכזית- 17 ובמקום אחר 29.90!

נראה לי יש להפריד בין חיסכון למציאות
ז"א יש כאן כאילו שרוצים לחסוך כדי להשקיע וכו'
לעומת זאת יש החוסכים מכורח המציאות ולכן אין מצב לתת להם מוסר [או שיאמרו שזו כוונתם]

התקשרתי פעם למשהי שתאמר לי איך להכין כדורי בשר ונתנה לי מתכון והוסיפה שכדאי להוסיף הרבה גזר וקמח מצה כדי שיצא יותר כמות.
שאלתי אותה על מי אני עובדת? על הילדים שלי?
המטרה שלי היא שיהיו בריאים ויקבלו חלבונים.
אבל אם באמת מגיעים למצב שזה מה יש, אז זה סוג של פיתרון.

חוץ מזה אהבתי מה שכתבה ההיא על מתבגרים- אכלו ארוחת ערב שלמה ואחרי שעתיים חוזרים שוב לאכול, ומכינים כבר לבד... מה תגידו אז? וכשמבקשים דברים מסוימים, קשה מאד להגיד לא.
הם גם שמים לב בדיוק לכל דבר כך שקשה פי כמה לחסוך יחד עם תחושה טובה.

אם זה כורח המציאות- הקטנים בכלל לא שמים לב אבל הגדולים צריכים יותר ורואים בדיוק ומוריד להם מהשמחה והרוגע.

שיהיה ברווח לכולם!

 

[חלי פיינשטיין]

נראה לי שזה יהיה חסד גדול לשאול אותה מאיפה היא קומה ולפרסם כאן...
אבל נראה לי שהיא נדירה אם לא יחידה...

דווקא לא.
בציבור הכללי הרבה יותר מקובל לקנות יד שניה.
עבדתי פעם בקניון באזור יוקרתי, וחנות יד2 שהיתה שם הייתה תמיד מפוצצת בנשים סטייליסטיות.
גם תורם לאוקולוגיה..

 

[מבקשת מידע]

נראה לי יש להפריד בין חיסכון למציאות
ז"א יש כאן כאילו שרוצים לחסוך כדי להשקיע וכו'
לעומת זאת יש החוסכים מכורח המציאות ולכן אין מצב לתת להם מוסר [או שיאמרו שזו כוונתם]

בדיוק רציתי לכתוב,
מי שיש לו עודף, ולא מעונין לחסוך כמה שיותר מהעודף הזה, אז האשכול הזה באמת לא בשבילו,
אפשר לפתוח אשכול אחר על מהי דרכה של תורה, והאם ראוי לקנות מותגים, ולנקר עיניים בדירה, ברהיטים ובאביזרים כשיש כסף.

מי שלא מצליח לגמור חודש,
כנראה שהוא צריך לעשות כל מאמץ,
וגם חלב בשקית עם כל הדברים הדומים יכול לגרום להבדל,
ובשביל כאלו

אגב שמעתי פעם שכשכתוב "לווה רשע ולא ישלם" הכוונה היא לא רק למי שלא רוצה לשלם,
אלא גם למי שלווה בלי שתהיה לו אפשרות להחזיר.

 

[רבקהא]

עוד חסכון משמעותי אצלי, זה בסעיף נעלי הילדים.
אני ראיתי שגם שכשאני קונה נעליים בזול, הנעליים מחזיקות יפה מאד.
ואני קונה אותם או בגמ"ח הנעליים הענק במחיר של 35-45 ש"ח לזוג, או אצל החברים בעלי אקספרס, במחיר של עד 40 ש"ח, וכדו',
ועד היום, אחרי שקניתי כבר המון זוגות, כמעט כולם החזיקו לי עונה+, [רק שהרגליים גדלו]
ולא ראיתי שנעליים יותר יקרות, מחזיקות יותר זמן, כמובן צריכים לראות שמה שמזמינים נראה חזק וכו',
עכשיו תעשו את החשבון, חיסכון של 100-150 ש"ח לזוג, כפול חורף קיץ שבת ויום חול, שזה בין 3 ל4 זוגות לילד בשנה, כפול מספר הילדים שלכם, והגעתם לחיסכון עצום.
ואני לא מדברת על ילדים שהורסים את הנעליים, שאז החיסכון הוא עוד הרבה יותר.

הילדות שלי לא הורסות נעליים- הזמנתי פעמיים בגמ"ח נעליים ומאז לא חזרתי על זה- זה די "חתול בשק"- יש נעליים שמחזיקות מעמד ויש כאלה שאפילו לא חודש----

 

[אדם לעמל יולד]

אני יודעת מאיפה, וגם הייתי שם כמה פעמים.
אישית, לא מסוגלת לקנות ביגוד או הנעלה מיד שניה.
אבל משחקים- כל הזמן הייתי רוכשת שם.
מוסך של פישר פרייס ב5 שח, צעצועים לתינוקות, ילקוט ניקי ממותג,
תיק מיקי מאוס, והיו גרביונים עודפים של דלתא חדשים שקניתי סטוקים לחורף.

אמרת הכל חוץ מאיפה....

 

[mayer]

נקודה שצריך לשים לב אליה,
לפעמים הזמן שמבזבזים לרוץ לפה או לשם או לסחוב וכדו', כדי לחסוך כמה עשרות שקלים שווה לנו הרבה יותר מכמה עשרות שקלים.

 

[אדם לעמל יולד]

הילדות שלי לא הורסות נעליים- הזמנתי פעמיים בגמ"ח נעליים ומאז לא חזרתי על זה- זה די "חתול בשק"- יש נעליים שמחזיקות מעמד ויש כאלה שאפילו לא חודש----

וזה חוץ מהדוחס הנורא שהיה שם כולל ערבוביה מחרידה של גברים ונשים.

 

[מלפפון]

אמרת הכל חוץ מאיפה....

שלא תיגמר הסחורה.

 

[חלי פיינשטיין]

נקודה שצריך לשים לב אליה,
לפעמים הזמן שמבזבזים לרוץ לפה או לשם או לסחוב וכדו', כדי לחסוך כמה עשרות שקלים שווה לנו הרבה יותר מכמה עשרות שקלים.

הרחבה:
לנשים שעובדות משרה מלאה וגם ככה לא עומדות על הרגליים, לפעמים א-ס-ו-ר לחסוך.
עדיף שלא תלכי למשנת יוסף, ותשני עוד חצי שעה.
עדיף שתקחי עוזרת, ותלמדי את עם הילד שלך.
עדיף שתקני קצת יותר יקר ותהמרי - ותקני באתר במקום לכתת רגליים.
תאפי רק בתבניות חד פעמיות.

עלות מול תועלת.

כמובן לא מדברת על חיסכון שלא עולה בזמן.

 

[mayer]

הרחבה:
לנשים שעובדות משרה מלאה וגם ככה לא עומדות על הרגליים, לפעמים א-ס-ו-ר לחסוך.
עדיף שלא תלכי למשנת יוסף, ותשני עוד חצי שעה.
עדיף שתקחי עוזרת, ותלמדי את עם הילד שלך.
עדיף שתקני קצת יותר יקר ותהמרי - ותקני באתר במקום לכתת רגליים.
עלות מול תועלת.

לצורך הדוגמה, לפעמים אני יוצא מדרכי וקופץ לאושר עד כדי לחסוך כמה עשרות שקלים על מוצרים מסוימים כשבסופו של דבר לקח לי שעתיים כל הסיבוב וזה על חשבון שעות עבודה ששוים לי הרבה יותר מכמה עשרות שקלים....

 

[המימד הנוסף]

לא קראתי הכל...
אבל, רק אני בדעה שצריך ללמוד להוציא כסף ולא להתחשבן?
כסף בא וכסף הולך.
ומהנסיון שלי כשמוצאים גם נכנס...
יש מזדהות??

 

[לייקית]

חייבת לציין שגם אני שמתי לב שאנשים שהרוויחו- מרוויחים בחייהם מספיק כסף כדי לחיות ללא טרדות, חיים בד"כ בצורה מאד מחושבת יחסית לציבור הממוצע שחי מהיד לפה.
ולא התכוונתי כמובן לקמצנות חולנית.
יש כמובן את היוצאים מן הכלל שחייבים כל הזמן לייחצן את הונם, וגם אליהם לא התכוונתי.
בכלל, נדמה לי לפעמים שאנשים שבאמת יש להם כסף, מרגישים מספיק בטוחים במעמדם ולא מנסים להוכיח את זה לסביבה כל הזמן. הם לפעמים חיים בפשטות (יחסית כמובן) הרבה יותר מאלה שלא באמת יש להם כמו שהם רוצים שיחשבו.

ולעניין אחר-
הייתי רוצה שיהיה סמינר שירים סוף סוף פעם את הכפפה וילמד כמערכת שיעורים מסודרת, ניהול כלכלי נכון, משמעותה של משכנתא, הלוואה, יכולות החזר, השקעות, פנסיה, אשראי, אפילו קריאה פשוטה של תלוש משכורת תהיה שימושית מאד, קרנות, גמולים, חסכון וכו'.
למה את הדבר שהכי נדרש מזוג צעיר מיומו הראשון ע"מ להתנהל בכבוד ובודאי אם רוצים שהאישה תהיה זו שמפרנסת, לא מלמדים בכלל? כמה זמן וכסף הולכים לאיבוד עד שלומדים את זה בדרך הקשה, או בכלל לא??

 

[אדם לעמל יולד]

לא קראתי הכל...
אבל, רק אני בדעה שצריך ללמוד להוציא כסף ולא להתחשבן?
כסף בא וכסף הולך.
ומהנסיון שלי כשמוצאים גם נכנס...
יש מזדהות??

אני הייתי אומר הפוך
מהנסיון שלי כשמכניסים גם יוצא.......
לחיות בלי להתחשבן???

 

[שלמה וייס]

לא קראתי הכל...
אבל, רק אני בדעה שצריך ללמוד להוציא כסף ולא להתחשבן?
כסף בא וכסף הולך.
ומהנסיון שלי כשמוצאים גם נכנס...
יש מזדהות??

בערך כל חייבי הוצאה לפועל...

 

[המימד הנוסף]

אני הייתי אומר הפוך
מהנסיון שלי כשמכניסים גם יוצא.......
לחיות בלי להתחשבן???

אני מבינה שאפשר להבין ככה מדברי.
ובכל אופן יש במה שכתבתי משמעות נוספת של הרחבת הדעת והאמונה שמביאה ברכה.
את הגישה הזו קניתי מנסיון חיים שבו גדלתי ארבעה ילדים בריהוט שכולו יד שתיים! ולא מרצון אלא מחוסר ברירה!
באותה תקופה נזקקנו לצורך רפואי חשוב להוצאה של מעל 10,000 ועשינו זאת, כעבור מס' חודשים גילינו שלא נותר זכר לחוב ושהסתדנו בברכה סמויה, (ההכנסות שלנו די נמוכות ביחס למס הנפשות כך שלא ניתן לומר כי חיינו בבזבוז). ואז אמרנו אם זה ככה נתחיל לרהט את החדר, ציירנו סקיצות, לקחנו מידות, חפשנו נגר שיתאים לצרכנו ויצאנו לדרך.... גם הוצאה זו באורך פלא הסתדרה....
ואני למדתי למוד חשוב לחיים שמלווה אותי כל הזמן.