אשכול בנושא מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות.

[ניקה]

@מקצועי בלבד , שליחות גדולה וחשובה לקחת על עצמך.
במסגרת עבודתי אני פוגשת משפחות במצבי עוני משתנים. סיפורים רבים מתחילים בחוסר המודעות הזה. איך אמר לי אדם לאחרונה? "בכל אשם בנק הפועלים! הוא הציע לי הלוואה ברגע, ועכשיו אני מסובך בלי יכולת החזר".
אז חברים, תקחו אחריות על החיים שלכם. יש לכם משפחה, אתם מהווים מודל לילדיכם. חוב של 1000 ש"ח בחודש מגיע בשנה ל12,000. כל חוב מוריד את רמת החיים החודשית באופן ניכר.
פגשתי משפחות צעירות עם חובות של 200K ואף 300K. קשה מאד להגדיל הכנסה כשטרודים כל כך בגלגולי חובות.
ההשתדלות הראשונה בדרך לפרנסה היא לחיות בהתאם להכנסות. אחר כך ניתן להשתמש באמונה וביטחון. לא על חשבון המלווים. לא על חשבון הילדים.

 

[y&m]

גם האנשים שהכנסתם כ6000 ש"ח, וגם אלו מהעשרים אלף... בסוף החודש כמעט שווים. אז אין עשירות מהגדלת הכנסת, יש חיסכון מהקטנת הוצאות

דמגוגיה.

הם שווים.
ההוא מ6,000 אם גמר את החודש, לחוץ נפשית.
וההוא מ20,000 לא מספר לך אבל ההוצאות כוללות גם שתי משכנתאות על דירות נוספות.
ואם לא אז באמת חבל מאד. אבל לא כולם שוטים.

(20,000 למשפחה שמונה עשרה נפשות זה ממש לא הרבה)

 

[מקצועי בלבד]

דמגוגיה.

הם שווים.
ההוא מ6,000 אם גמר את החודש, לחוץ נפשית.
וההוא מ20,000 לא מספר לך אבל ההוצאות כוללות גם שתי משכנתאות על דירות נוספות.
ואם לא אז באמת חבל מאד. אבל לא כולם שוטים.

צר לי לומר לך שאת פשוט טועה.
מדברים על אנשים שחושבים שלא צריך לחסוך, ומבדיקה קצרה שאת יכולה לעשות אצל כל יועץ לכלכלת משפחה, יגיד לך שזה בדיוק ככה.
ולא רק זה שהם חיים מהיד לפה, אלא גם מהר מאד יכולים להגיע לחובות מטורפים.

 

[y&m]

צר לי לומר לך שאת פשוט טועה.
מדברים על אנשים שחושבים שלא צריך לחסוך, ומבדיקה קצרה שאת יכולה לעשות אצל כל יועץ לכלכלת משפחה, יגיד לך שזה בדיוק ככה.
ולא רק זה שהם חיים מהיד לפה, אלא גם מהר מאד יכולים להגיע לחובות מטורפים.

אני לא מדברת על מי שחי כמו ברון.
מי שחי בחשבון סביר יש פער עצום. עצום.

מה השוואה בכלל?

ברור שמי שחי בלי חשבון יגיע לחובות מטורפים וודאי.
לא עליהם מדברים.

ההבדל בין לחיות בחשבון, לבין לחיות ולחשבן את השקל פער בין חלב בשקית לחלב בקרטון (במקרה ויש כזה) הוא הבדל של חושך ואור.

 

[ניקה]

דמגוגיה.

הם שווים.
ההוא מ6,000 אם גמר את החודש, לחוץ נפשית.
וההוא מ20,000 לא מספר לך אבל ההוצאות כוללות גם שתי משכנתאות על דירות נוספות.
ואם לא אז באמת חבל מאד. אבל לא כולם שוטים.

(20,000 למשפחה שמונה עשרה נפשות זה ממש לא הרבה)

מסכימה.
חשוב לדעת שלפי דו"ח משרד האוצר, פחות מ2500 לנפש- זו משפחה מתחת לקו העוני (כולל הוצאות דיור. ללא הוצאות דיור מדובר על 2000 לנפש).

אצל אנשים מסוימים, רמת הכנסות גבוהה גוררת גם רמת חיים גבוהה.
אך ישנם אנשים רבים שמכניסים יפה ושומרים על צניעות בהתנהלות, אם כאידיאולוגיה ואם כדי לחסוך.
מעניין לגלות שעשירים רבים מגלים כובד ראש לכל פרוטה. שמעתי פעם ממנהל אחת החברות הגדולות במשק, שבלי להתבלבל התמקח על טעות בחשבון חשמל בסך כמה עשרות שקלים. הוא טען בפשטות שאין כל סיבה שהוא יתן 50 ש"ח במתנה לבנו של מנהל חברת החשמל, בשעה שהוא יכול לתת את הכסף הזה לבנו שלו.
הרהרתי לעצמי בשקט, עלינו, שלא טורחים לפעמים להתנייד לחברה סלולרית אחרת ולהוזיל מחירים
מתוך עצלות או זילות בערך הכסף, עליו אנחנו עובדים קשה מאד.

 

[מבקשת מידע]

ההבדל בין לחיות בחשבון, לבין לחיות ולחשבן את השקל פער בין חלב בשקית לחלב בקרטון (במקרה ויש כזה) הוא הבדל של חושך ואור.

יכול להיות שזה לא מתאים לכל אחד,
אבל זה יכול לצאת משמעותי ממש (בפרט כשמתחילים עם זה במבצעים, וממשיכים גם כשההפרש משמעותי).
ונראה לי שמפספסים כאן את הנקודה,
חסכון כזה של מעבר לשקיות חלב במקום בקבוקים (בתוספת של עוד 3 או 4 הרגלים) יכול להגיע לכמה מאות בחודש בלי חסכים, קשיים או משמעות אמיתית, אף ילד או מבוגר לא ירגיש חנוק בגלל חלב משקית, וכך במחשבה חד פעמית מגיעים לחסכון שהוא לא קשה.
לשנות הרגל לא משמעותי, יותר קל אפילו מלחיות בחשבון.

מי שקשה לו לחסוך, שיפתח אשכול אחר על הגדלת הכנסות, למה להסיט את הנושא?

 

[מקצועי בלבד]

אני לא מדברת על מי שחי כמו ברון.
מי שחי בחשבון סביר יש פער עצום. עצום.

מה השוואה בכלל?

ברור שמי שחי בלי חשבון יגיע לחובות מטורפים וודאי.
לא עליהם מדברים.

ההבדל בין לחיות בחשבון, לבין לחיות ולחשבן את השקל פער בין חלב בשקית לחלב בקרטון (במקרה ויש כזה) הוא הבדל של חושך ואור.

מבחינתו למה שלא יחיה כמו ברון? הרי הוא מרוויח מספיק בשביל זה.
למה שלא יתהדר בספות הכי יוקרתיות שיש?
וכמובן דירה נאה שמרחיבה דעתו של אדם, רק ב3 מיליון ש"ח, כשמתוכם רק מיליון וחצי משכנתא, בהחזר של 8000 ש"ח לחודש,
ואיך אפשר בלי פעמיים בשנה טיסות לחו"ל.
ועוד ועוד.
והמציאות מוכיחה שיש הרבה שמרוויחים ככה, וחיים ככה, ומהר מאד יכולים להגיע למינוסים מטורפים.
הרי זה בערך רמת ההכנסה לזוג חילוני, ואצלם יש לא פחות בעיות מאצלנו.

 

[חלי פיינשטיין]

מעניין לגלות שעשירים רבים מגלים כובד ראש לכל פרוטה. שמעתי פעם ממנהל אחת החברות הגדולות במשק, שבלי להתבלבל התמקח על טעות בחשבון חשמל בסך כמה עשרות שקלים. הוא טען בפשטות שאין כל סיבה שהוא יתן 50 ש"ח במתנה לבנו של מנהל חברת החשמל, בשעה שהוא יכול לתת את הכסף הזה לבנו שלו.
הרהרתי לעצמי בשקט, עלינו, שלא טורחים לפעמים להתנייד לחברה סלולרית אחרת ולהוזיל מחירים
מתוך עצלות או זילות בערך הכסף, עליו אנחנו עובדים קשה מאד.

לגמרי.
גם אני נתקלת מדי פעם בלקוחות, ששנייה אחרי שסיפרו על 30 מיליון ש"ח ששוכבים בחשבון הבנק, רבים איתי למה משקפי קריאה לא מוכרות למס.

 

[y&m]

ונראה לי שמפספסים כאן את הנקודה,
חסכון כזה של מעבר לשקיות חלב במקום בקבוקים (בתוספת של עוד 3 או 4 הרגלים) יכול להגיע לכמה מאות בחודש בלי חסכים, קשיים או משמעות אמיתית, אף ילד או מבוגר לא ירגיש חנוק בגלל חלב משקית, וכך במחשבה חד פעמית מגיעים לחסכון שהוא לא קשה.
לשנות הרגל לא משמעותי, יותר קל אפילו מלחיות בחשבון.

מי שקשה לו לחסוך, שיפתח אשכול אחר על הגדלת הכנסות, למה להסיט את הנושא?

כבר אמרתי קודם שאם זה הנושא, אצא מכאן. כבר אעשה את זה.
אני סתם מציקה...

לי כאמא זה מציק חלב בשקית. מציק לי ששוב ילד לא שם לב שהוא היטה את הכד ונשפך, שיש ריח של חלב במקרר, הכד המתלכלך וזקוק כל פעם לשטיפה. התעסקות מבחינתי מיותרת. כשיש חלב בכדים במבצעים או לא, במחיר סביר לחלוטין.

אז אני יכולה להתקטנן, ולחסוך אולי 365 ש"ח.

אבל אפשר לחיות בפשטות.
ללא מותגים, עם פחות אביזרים, ריהוט פשוט וכד'
ולהרוויח גם שלוות נפש, וגם הרבה יותר מ-365 ש"ח.

מקורות האנרגיה שלנו לא בלתי מוגבלים. השקעה שלהם בחיסכון מהסוג הנ"ל בעיני יותר זוללת מנותנת. ותכלס זאת לא הכנסה.

מבחינתו למה שלא יחיה כמו ברון? הרי הוא מרוויח מספיק בשביל זה.
למה שלא יתהדר בספות הכי יוקרתיות שיש?
וכמובן דירה נאה שמרחיבה דעתו של אדם, רק ב3 מיליון ש"ח, כשמתוכם רק מיליון וחצי משכנתא, בהחזר של 8000 ש"ח לחודש,
ואיך אפשר בלי פעמיים בשנה טיסות לחו"ל.

זה חטא ההכללה.
זה בדיוק חוסר חשבון.
רוב האנשים סביבי חכמים. ואם יש להם שקל יותר הם חכמים לא פחות ממך ופשוט משקיעים אותם.
נכון. הם קונים חלב בקרטון או בכד ולא בשקית.

לא מצאתי ספות יוקרתיות ושאר ירקות.
אפילו לא רכב יוקרתי.

 

[בשמ"ת]

כל אחד צריך לדעת ולעשות לעצמו stop
היכן שהוא מרגיש.
יש כאלה שיעדיפו לקנות בשקל שניים יותר ולהיות רגועים(ראו ערך החלב)
ויש אחרים שיכולים לחסוך ויש להם את הכח לשקל שניים האלו.
מה שמדברים כאן שכל אחד יתפוש את עצמו ויעשה "חשבון נפש" לעצמו באילו דברים הוא מרגיש שהוא מבזבז יותר.
ובעצם לפי מה שנראה לי כל האשכול הזה הוא בשביל המודעות שלנו לחיי חיסכון שפויים!!!!!!!!!!!!

 

[ניקה]

לבנתיים אני רואה הפוך, אלו שאין להם מתהדרים בספות ושאר מותרות.
כי "חייבים" ובלאוו הכי יש מינוס יהיה עוד קצת.
ואלו שיש להם, יש להם. לא חייבים להוציא.[/QUOTE]


מה שנקרא "חוק המספרים הגדולים".
האדם לא מספיק מבחין בהבדל בין מינוס של 17K ל27K.
כאשר מדובר, למעשה, בעוד 10 חודשים שבהם הוא ידרש לשלם 1000 ש"ח נוספים כהחזר.
כשפורטים את זה לפרוטות מעשיות אנשים נרתעים.

בנוגע לדוגמאות על חיסכון, בעיני זו רק הצעת הגשה. ישנן המון אופציות לחיסכון. כל אחד יברור לו את המתאימה לאורחות חייו והתנהלותו. במצבים שאינם מצבי קיצון יתכן ובאמת אין טעם להשקיע אנרגיות בכל 10 אגורות. כי בהחלט, גם זמן וכוחות שווים כסף. העיקרון הוא אחד: אחריות אישית וכלכלית.

 

[מבקשת מידע]

אבל אם אני חיה בפשטות.
למשל קשת חגיגית שמתאימה לרוב הבגדים ולא לכל בגד.
או חברות פחות ממותגות.
או עגלה פחות יוקרתית.
או ריהוט יד שניה. או ריהוט פשוט.

זו בדיוק מטרת האשכול, רעיונות איפה ניתן לחסוך,
ושכל אחד יקח את אלו שאצלו הם לא מטרידים, אלא קלים ליישום

 

[מקצועי בלבד]

כבר אמרתי קודם שאם זה הנושא, אצא מכאן. כבר אעשה את זה.
אני רואה שאני סתם מציקה...

דווקא מפה

אבל אם אני חיה בפשטות.
למשל קשת חגיגית שמתאימה לרוב הבגדים ולא לכל בגד.
או חברות פחות ממותגות.
או עגלה פחות יוקרתית.
או ריהוט יד שניה. או ריהוט פשוט.

זה נראה שאת מתאימה לאשכול ואת יכולה להוסיף הרבה לכולם.

אני אתן לך דוגמא, לי כאמא זה מציק. מציק לי ששוב ילד לא שם לב שהוא היטה את הכד ונשפך, שיש ריח של חלב במקרר, הכד המתלכלך וזקוק כל פעם לשטיפה. התעסקות מבחינתי מיותרת. כשיש חלב בכדים במבצעים או לא, במחיר סביר לחלוטין.

אז אני יכולה להתקטנן, וואו, חסכתי אולי 365 ש"ח.

אז גם יש לי שלוות נפש. פחות ריצה אחר מותרות, פחות השקעה בזוטות.
וחסכתי הרבה יותר מ365.

מקורות האנרגיה שלנו לא בלתי מוגבלים. השקעה שלהם בחיסכון מהסוג הנ"ל בעיני יותר זוללת מנותנת. ותכלס זאת לא הכנסה.

בסדר גמור, זה זכותך וחובתך לדעת מה מתאים לך, ומה לא,
אבל לא חייבים להוציא את החשק, למי שזה מתאים לו ומעודד אותו לחסוך.

זאת דמגוגיה.
זה בדיוק חוסר חשבון.
זה שיש לבן אדם יותר זה לא הופך אותו לאינפנטיל.

זה שיש לו יותר, לא הופך אותו לברון. אלא למרווויח יותר.
ולכן כשהוא חי בפשטות הוא מצליח לקנות עוד דירות. או להשקיע באפיקים אחרים.
למה ספות?

לבנתיים אני רואה הפוך, אלו שאין להם מתהדרים בספות ושאר מותרות.
כי "חייבים" ובלאוו הכי יש מינוס יהיה עוד קצת.
ואלו שיש להם, יש להם. לא חייבים להוציא.

מי שחי עם חשבון את באמת צודקת, ואני דיברתי על הצורה שבה חיים בלי להתחשבן יותר מידי, ולא משקיעים כפי שאת מציעה, אלא כפי רוב הציבור, שלא קונה ריהוט יד שניה.

 

[פוטושופר]

חשוב לשים לב למשולש המשאבים- (יעל זלץ מדברת עליו)
זמן- כח- כסף
יש אנשים שיש להם הרבה כסף, מעט זמן, מידה בינונית של כח, אין להם זמן להתעסק עם עוף לא מחולק, חסה לא שטופה, שטיפת כלים, תליית כביסה, סחיבת קניות באוטובוס
אנשים אלו זקוקים לפתרונות שחוסכים להם זמן- מוצרים מוכנים לעבודה ללא התעסקות מיותרת...

יש אנשים שיש להם יותר זמן, פחות כסף, ויותר כח, יש להם זמן להתעסק בצורכי הבית, לבצע פעולות הדורשות יותר עבודה סזיפית.

מכאן יוצא, שכל אחד ישים לב למשאבים שלו, כמה יש לו מכל אחד, ולהתנהל בהתאם לזאת


וכן, מכאן יוצאת קריאה למנהלי האתר הנפלא, כבר הרמתם את הכפפה, ופתחתם פורומים בנושאי נדלן, תכנות ועוד.
אנא, תוכלו להרים את הכפפה שוב? לתת לציבור את הנגישות לעורר את הנושאים הללו בצורה שתעורר לנו את המודעות? לתת לאנשי מקצוע את האפשרות לענות על שאלות?

לאור האשכול פה, יש בלבול בין המושגים, נושאים חופפים, אך מתערבבים יחדיו לבלאגן דביק.

 

[ניקה]

אני גם מציעה פורום יעודי לעניין זה בלבד. פורום זה יכול לכלול:
- הבנת המצב הכלכלי האישי כיום: שיקוף- כיצד עורכים, תקצוב והגעה לאיזון.
- עצות לצרכנות נבונה.
- עצות להגדלת הכנסה.
- מיצוי זכויות
- עצות לחיסכון ברמות שונות.
- נתינת כח לשימור המצב לאחר שיתאזן.
- דרכים שונות לתקציב משפחתי מאוזן.
- פנסיה, קופות גמל וביטוחים.
- החזרי חובות: קדימויות, ניהול נבון בשעת משבר.
- התנהלות נכונה מול הבנק.
ועוד ועוד. אין לדבר סוף.

בתוך עמי אנוכי יושבת. לצערי ישנם רבים שמצבם הכלכלי עומד על פי תהום. ניתן לעצור את הגלישה במדרון. ידע הוא כח וחבל שלא לנצל אותו.

 

[פוטושופר]

אני גם מציעה פורום יעודי לעניין זה בלבד. פורום זה יכול לכלול:
- הבנת המצב הכלכלי האישי כיום: שיקוף- כיצד עורכים, תקצוב והגעה לאיזון.
- עצות לצרכנות נבונה.
- עצות להגדלת הכנסה.
- מיצוי זכויות
- עצות לחיסכון ברמות שונות.
- נתינת כח לשימור המצב לאחר שיתאזן.
- דרכים שונות לתקציב משפחתי מאוזן.
- פנסיה, קופות גמל וביטוחים.
- החזרי חובות: קדימויות, ניהול נבון בשעת משבר.
- התנהלות נכונה מול הבנק.
ועוד ועוד. אין לדבר סוף.

בתוך עמי אנוכי יושבת. לצערי ישנם רבים שמצבם הכלכלי עומד על פי תהום. ניתן לעצור את הגלישה במדרון. ידע הוא כח וחבל שלא לנצל אותו.

אחרי כזו רשימה
כמדומני, שאת תוכלי להיות אחת המנהלות


@מרשמלו
@y&m
@prog
@ניהול האתר

הנהלה יקרה,
בקשתינו שטוחה לפניכם, אנא שיקלו את הדברים, ותנו במה למודעות הזו
תודה רבה

 

[מינוף]

תודה לפותח/ת האשכול

לגבי כל האלה שכותבים שלא ניתן להגיע לסכום משמעותי מחיסכון
כנראה שאף פעם לא ניסיתם לחסוך ובמקביל להגדיל הכנסות
ברור לכולם שמהגדלת הכנסות לבד לא מתעשרים, אלא א"כ מגיעים להכנסה גבוהה במיוחד
שלא מצליחים לבזבז אותה
לדעתי כל מי שרושם הכנסות והוצאות, ויודע כמה הוא חוסך כל חודש, יכל לחסוך סכומים יפים ואחרי תקופה שמצטבר סכום הוא יכול להשקיע ולמנף את הכסף
לדוגמא חסכתם 200,000 ש"ח בכמה שנים (זה אפשרי) קונים דירה בפריפריה, בשווי כ- 600,000 עם משכנתא
השכירות מכסה את המשכנתא ולאחר כ-20 שנה יש דירה בשווי 1,000,000 ש"ח (לאחר עליית ערך צפויה) ללא משכנתא
זה מספיק בשביל לחתן כמה ילדים בכבוד

אשמח לשמוע הערות / הארות

 

[ביגר]

כבר אמרתי קודם שאם זה הנושא, אצא מכאן. כבר אעשה את זה.
אני סתם מציקה...

לי כאמא זה מציק חלב בשקית. מציק לי ששוב ילד לא שם לב שהוא היטה את הכד ונשפך, שיש ריח של חלב במקרר, הכד המתלכלך וזקוק כל פעם לשטיפה. התעסקות מבחינתי מיותרת. כשיש חלב בכדים במבצעים או לא, במחיר סביר לחלוטין.

אז אני יכולה להתקטנן, ולחסוך אולי 365 ש"ח.

אבל אפשר לחיות בפשטות.
ללא מותגים, עם פחות אביזרים, ריהוט פשוט וכד'
ולהרוויח גם שלוות נפש, וגם הרבה יותר מ-365 ש"ח.

מקורות האנרגיה שלנו לא בלתי מוגבלים. השקעה שלהם בחיסכון מהסוג הנ"ל בעיני יותר זוללת מנותנת. ותכלס זאת לא הכנסה.



זה חטא ההכללה.
זה בדיוק חוסר חשבון.
רוב האנשים סביבי חכמים. ואם יש להם שקל יותר הם חכמים לא פחות ממך ופשוט משקיעים אותם.
נכון. הם קונים חלב בקרטון או בכד ולא בשקית.

לא מצאתי ספות יוקרתיות ושאר ירקות.
אפילו לא רכב יוקרתי.

מסכימה עם כל מילה
וצריך שכל גם איפה חוסכים כי לפעמים רק מבזבזים יותר
סיפרה לי משהי שהיא לא קונה חו חיתולים האגיס כי זה יקר מאוד
אז היא קונה חיתולים רמה ד ומחליפה פעמיים באמצע הלילה כדי שלא יזול
אז איפה חסכת?
לפעמים קניה של משהו זול יוצאת יקר...
צריך לחסוך בדברים שלא יפסידו מזה כמו שאמרת מותגים לבגדים.
בגדים לילדים שבגל מקרה נהרסים ומוכתמים במהלך העונה לא משנה כמה עלו (אצלי לפחות...) אפשר לקנות ממש זול ולא להפסיד

 

[מקצועי בלבד]

מסכימה עם כל מילה
וצריך שכל גם איפה חוסכים כי לפעמים רק מבזבזים יותר
סיפרה לי משהי שהיא לא קונה חו חיתולים האגיס כי זה יקר מאוד
אז היא קונה חיתולים רמה ד ומחליפה פעמיים באמצע הלילה כדי שלא יזול
אז איפה חסכת?
לפעמים קניה של משהו זול יוצאת יקר...
צריך לחסוך בדברים שלא יפסידו מזה כמו שאמרת מותגים לבגדים.
בגדים לילדים שבגל מקרה נהרסים ומוכתמים במהלך העונה לא משנה כמה עלו (אצלי לפחות...) אפשר לקנות ממש זול ולא להפסיד

כמאמר הפתגם, לפעמים זול = יקר.

 

[מקצועי בלבד]

תודה לפותח/ת האשכול

לגבי כל האלה שכותבים שלא ניתן להגיע לסכום משמעותי מחיסכון
כנראה שאף פעם לא ניסיתם לחסוך ובמקביל להגדיל הכנסות
ברור לכולם שמהגדלת הכנסות לבד לא מתעשרים, אלא א"כ מגיעים להכנסה גבוהה במיוחד
שלא מצליחים לבזבז אותה
לדעתי כל מי שרושם הכנסות והוצאות, ויודע כמה הוא חוסך כל חודש, יכל לחסוך סכומים יפים ואחרי תקופה שמצטבר סכום הוא יכול להשקיע ולמנף את הכסף
לדוגמא חסכתם 200,000 ש"ח בכמה שנים (זה אפשרי) קונים דירה בפריפריה, בשווי כ- 600,000 עם משכנתא
השכירות מכסה את המשכנתא ולאחר כ-20 שנה יש דירה בשווי 1,000,000 ש"ח (לאחר עליית ערך צפויה) ללא משכנתא
זה מספיק בשביל לחתן כמה ילדים בכבוד

אשמח לשמוע הערות / הארות

מסכימה עם כל מילה,
חוץ מנושא של קנית דירה בפריפריה, שאני חושבת שיש השקעות הרבה הרבה יותר מניבות.