התייעצות אטופיק דרמטיטיס

[cherry c]

בלת"ק
יש אדרמה אקסאומגה קרם, יש באינטרנט ועכשיו ראיתי שיש במאוחדת פארם בזול.
למרוח פעמיים ביופ לפחות, לוקח שבועיים לראות הטבה אם זו התפרצות רצניית אבל זה בלי סטרואידים, ולהתמיד בזה גם כשהמצב טוב שלא יחזור.

ללכת לאלרולוג.

להלביש כותנה
לכבס באבקת תינוקות.
לקרר אותו כל הזמן, להשכיב במזגן.
לקלח כל יום.

 

[נס שאני כאן]

ולהתמיד בזה גם כשהמצב טוב שלא יחזור.

זה חשוב לגבי כל סוג טיפול
אסור להפסיק עם קרמים וטיפוח העור
דווקא כשהעור בריא הוא צריך את הלחות כדי שיוכל להמשיך לשמור על המצב
כנ"ל כותנה מזגן וכו'

 

[ariels]

מאד מאד מאד הגיוני וסביר.
רק מזכירה לך (זה בטח מיותר) שאת לא בחרת את המצב של הסטרס
גם זה חלק מהתוכנית האלוקית לילדים שלך....
(אבל שוב, את בטח לא צריכה את התזכורות שלי)

ברור

חייבת לציין ששני אחוז קורטיזון זה מאד גבוה.

לכן הוספתי את הפרצוף הנדהם -
כששמעתי 2% הזדעזעתי ואמרתי לה שזה המון.
מי העלה בדעתה של אותה אישה את הרעיון שבמשחה "קונבנציונלית" יש 100% קורטיזון??? הזוי.
שלא לדבר על כך שאותה משחה סודית לא נמצאת תחת פיקוח, ויכול להיות כמו שכתבת שיש שם גם 10% קורטיזון.

ולגבי סטרס -
כולנו מושפעים מסטרס.
כל אחד לוקח את זה בצורה אחרת.
אצל ילד אחד זה יכול להיות אטופיק, ואצל ילד אחר - אסטמה (נשימתית).
אצל אחד זה גרון, ואצל אחר מפרקים, ואצל שלישי זה סוכרת.

צריך להבין את המנגנון הזה -
חיבור גוף-נפש הוא לא מיסטי בכלל:
כשהנפש נמצאת במצוקה זה משפיע פיזית, מופרשים במוח הורמוני סטרס (קורטיזול ואדרנלין).
בואו נוסיף על זה תזונה לא מאוזנת, שיוצרת עוד מתח פנימי.
חולשה של מערכת הלימפה שמסייעת לניקוז רעלים (קשור לחוסר פעילות גופנית).
ו...
המצב הזה גורם עודף חמצון בגוף, הצטברות של כל מיני חומרים כימיים שאמורים להתפנות מהדם ומהתאים דרך הכבד והכליות ולא מתפנים.
כשיש עודף חמצון דברים מתחילים "לחרוק".

זו יכולה להיות חריקה קטנה כמו התקררות.
וזו יכולה להיות חריקה כואבת כמו מחלות אוטואימוניות.

 

[נס שאני כאן]

אלוקום קרם אלוקום משחה מומטאזון פורואט %1.0 מומטאזון פורואט %1.0 Mometasone furoate 0.1% Mometasone furoate 0.1%
סתם בשביל האינטלגנציה שלכם
אלוקום, אחד המשחות החזקות
0.1%

 

[גלבוע]

ללכת לאלרולוג

אני מוסיפה:
ללכת לאלרגולוג נחמד ומשתף פעולה

(לצערי גם פגשתי את אלו שרק נובחים: אטופיק דרמטיטיס זה לא אלרגיה!!! אני יודעת, ובכל זאת...)

 

[נס שאני כאן]

אבל לדעתי מי שלא עובד תחת פיקוח אי אפשר לדעת מה עירבב וכמה
אולי לקח מישחה עם קורטיזון ועירבב 2% מכלל המשחה שרקח
ואז יש ממש אפסיות קורטיזון
לא משנה
תכלס'
משחות בלי בקרה וחותמת משרד הבריאות, חשדהו וחשדהו!!

 

[ariels]

אלוקום קרם אלוקום משחה מומטאזון פורואט %1.0 מומטאזון פורואט %1.0 Mometasone furoate 0.1% Mometasone furoate 0.1%
סתם בשביל האינטלגנציה שלכם
אלוקום, אחד המשחות החזקות
0.1%

זה לא רק פונקציה של אחוזים אלא של סוג החומר.
יש גם משחות של מינון 1% אבל החומר ממש חלש.

 

[גלבוע]

אם אתם יכולים להיכנס לאתר 'כמוני', מאד מאד ממליצה לכם לקרוא את הבלוג של שולמית בורשטיין, מייסדת העמותה הישראלית לאטופיק.
ואם לא, לפחות אעלה לכם כאן פרק אחד
https://www.camoni.co.il/411802/546221


שיטות אלטרנטיביות - לטיפול באטופיק דרמטיטיס
פרק נוסף במסע

אנגליה 1996/7- שנת הלימודים החלה, הילדים שלי סודרו במוסדות לימוד מקומיים רוכשים במהירות את השפה האנגלית, ואנחנו מנסים להתאקלם באנגליה, ילדתי ציפי בת שנתיים מתמודדת קשות עם האטופיק שלה ועם אלרגיות קשות.

בשעות הקצרות בהן היא ישנה בין התקפה להתקפה, תפרתי לה כפפות לשרוולי הבגדים, החולצות והגופיות שלה. החלפתי אותן מספר פעמים באחר צהריים אחד. העיקר שלא תגרד, תפצע ותזהם את עצמה. ערב אחד יצאנו, בעלי ואני, שמנו אותה בעגלה כדי שתרגע מהאוויר הקריר, הילדים היו מסודרים ואנחנו פשוט יצאנו איתה להליכה (מה שלא עשינו זמן רב) ושוחחנו. לפתע שמעתי את הקול המוכר 'קככ... קככ...' עולה מהעגלה התכופפתי אליה וחשכו עיני, האידיליה הופסקה באחת! היא הצליחה להוציא את ידה דרך פתח הצוואר וכך יכלה לגרד את פניה. הן היו פצועות ומכוסות דם. עד היום אני לא שוכחת את התדהמה, הרגשת החידלון והכאב שהציפה אותי באותה שעה, ניגוד קיצוני מהרגשת השיחרור והיחד שהיו לי כמה דקות קודם. כל זה נקרע באחת והוכיח לי - "אינך אמא טובה!"

היום, לאחר לימודי התואר השני לפסיכותרפיה ועבודה עם עצמי ועם מטופלים, אני יודעת שהצורך הזה להיות "אמא הכי טובה" נובע מצורך אישי להוכיח את עצמי כבעלת ערך, לעמוד בצפיות. הרי עבור הילדים שלנו מספיק שנהיה "אמא מספיק טובה" (או "די טובה" וויניקוט) אמא שעושה מה שהיא יכולה ומקבלת שיש דברים שלא בשליטה שלה, ופשוט נמצאת שם כדי לעזור ולתמוך.

הרבה אמהות חוות הרגשה דומה כאשר אינן מצליחת ל"רפא" את הילד/ה שלהן. בדמיונן אם ינסו מספיק יצליחו לפתור את הבעיה מהשורש. זו היתה המטרה שלי! להצליח לרפא אותה! ולכן השקענו, בעלי ואני את מירב המאמצים שלנו לחפש פתרון - במקום לחפש פשוט - דרך לחיות עם זה!

כמובן שהדרך שהכי מושכת ללכת בה היא לעקוב אחרי הפרסומים של כל השיטות האלטרנטיביות ולקנות את מה שהן מוכרות:

שיקוי פלאים... משחת פלאים.. ניקוי רעלים מיצוי צמחים ועוד ועוד. אני לא באה לדבר על שיטה זו או אחרת אולם כל הדברים שלא נחקרו ולא נבדקו ואנשים (בתוכם הייתי אני..) מאמינים להם מבלי לבדוק ומבלי לדעת, רק בגלל שהשכנה אמרה או שחברה המליצה. אבל את התרופה שהרופא נותן ושנחקרה ונבדקה במחקרים עם סמיות כפולה (גם החולה וגם הרופא לא יודעים מי קבל את התרופה ומי קבל את הדמה) הם לוקחים ובודקים את את דף ההוראות וקוראים כל אות קטנטנה וכל תופעת לוואי שמופיעה אחת למליון. ואז מפחדים לקחת אותה. הרי זה אבסורד!!! לצערי ממש נפלתי בזה (אספר על זה בעוד כמה פרקים קדימה..)

הגעתי לאחד שנקרא מומחה גדול בתחום כלשהו והוא בדק דרך המחשב מה מותר ומה אסור לבת שלי. אני החזקתי אותה ואת הבקבוקונים שהביא לי , באותו היום (לאחר כמה ביקורים ופרידה מערימת שטרות... ) הוא אמר לי שאני יכולה להביא לבתי ביצה כי היא לא אלרגית אליה.

בשמחה חזרתי הבית והאכלתי אותה חצי חביתה. ... - אני לא רוצה לספר לכם מה היתה התוצאה העגומה, התקפת אלרגיה חמורה, הקאות ללא הפסקה. כמובן שלא חזרתי אליו אבל זה לא מנע ממני לגשת ל.. מטפל אחר שאולי יצליח.

במשך אותם שנים הייתי אצל מטפלים מכל הסוגים מסטרים של שיטות שונות. מרוב יאוש הגעתי אל אחד שמטפל עם שדה מגנטים ומיטה מרטטת וניסינו כמובן גם את השיטות המקובלות יותר .

אני חושבת שההרגשה שאני מחפשת ועושה למען ילדתי עזר לי להרגיש טוב עם עצמי.. להרגיש פחות את חסרות האונים וחידלון שבמצב...

זה בהחלט מובן שאנשים - וגם אני - מחפשים דברים יותר טבעיים, כולנו יודעים שכימיקאלים אינם תורמים לבריאות לכן גם כיום לאחר שלגמרי התאכזבתי מכל השיטות האלטרנטיבות - אני מאמינה שישנם דברים טבעיים שיכולים להועיל אך לא לרפא!

 

[הכלבויניק]

לגבי אמול
מלבד סבון רחצה עדין, יש טעם להוסיף אמול או שזה מיותר לחלוטין?

ושוב תודה על כל הפירוט המקצועי!

 

[גלבוע]

לגבי אמול
מלבד סבון רחצה עדין, יש טעם להוסיף אמול או שזה מיותר לחלוטין?

ושוב תודה על כל הפירוט המקצועי!

לחלוטין לגמרי,
למרוח קרם לחות אחרי האמבטיה.

 

[ariels]

רק משהו לגבי מחקרים כפולי סמיות -
אחרי שקראתי די הרבה חומר בנושא ניסויים ואיך הם נערכים.
לצערנו תחום ה"תרופות" הקונבנציונליות דווקא די פרוץ.
כל מקום שמתגלגלים בו מליארדים - "כבדהו וחשדהו".
(רוצות דוגמאות? יש לי אבל לא רוצה לחפור).

הבנתי במהלך השנתיים האחרונות כמה דברים:
1. לא לצאת מנקודת הנחה שכל מה שמוכרים בבית מרקחת אכן "בסדר". לפעמים תופעות הלוואי מסוכנות מדי לעומת ההקלה שהתרופה מביאה.
2. לפעמים (ברוב הפעמים) שימוש בתרופה שמטפלת רק בסימפטום גורמת לכך שהבעיה מתקבעת במקום נפתרת.
3. כשאין מנוס מלהשתמש במשהו קונבנציונלי עדיף להיות עם יד על הדופק.
סבל קשה של תינוק זה מבחינתי - אין מנוס.
כי על עצמי אני יכולה להחליט, אבל אם הוא לא מסוגל לישון, לשחק, לשמוח,
אחרי שניסיתי כל מה שאני יכולה (להוציא כימיקלים, לעבור לכותנה, להחליף סבון, לשנות תזונה שלי ושלו, וכו' וכו') ועוד לא הגעתי לפתרון אחר - אני אמנע ממנו את הסבל ואת הזיהום, ואמשיך לחפש פתרונות יותר מיטיבים.

 

[גלבוע]

רק משהו לגבי מחקרים כפולי סמיות -
אחרי שקראתי די הרבה חומר בנושא ניסויים ואיך הם נערכים.
לצערנו תחום ה"תרופות" הקונבנציונליות דווקא די פרוץ.
כל מקום שמתגלגלים בו מליארדים - "כבדהו וחשדהו".
(רוצות דוגמאות? יש לי אבל לא רוצה לחפור).

הבנתי במהלך השנתיים האחרונות כמה דברים:
1. לא לצאת מנקודת הנחה שכל מה שמוכרים בבית מרקחת אכן "בסדר". לפעמים תופעות הלוואי מסוכנות מדי לעומת ההקלה שהתרופה מביאה.
2. לפעמים (ברוב הפעמים) שימוש בתרופה שמטפלת רק בסימפטום גורמת לכך שהבעיה מתקבעת במקום נפתרת.
3. כשאין מנוס מלהשתמש במשהו קונבנציונלי עדיף להיות עם יד על הדופק.
סבל קשה של תינוק זה מבחינתי - אין מנוס.
כי על עצמי אני יכולה להחליט, אבל אם הוא לא מסוגל לישון, לשחק, לשמוח,
אחרי שניסיתי כל מה שאני יכולה (להוציא כימיקלים, לעבור לכותנה, להחליף סבון, לשנות תזונה שלי ושלו, וכו' וכו') ועוד לא הגעתי לפתרון אחר - אני אמנע ממנו את הסבל ואת הזיהום, ואמשיך לחפש פתרונות יותר מיטיבים.

מסכימה מאד.
יש לרופאים גם קטע כזה שהם כל כך רגילים להתעסק עם תרופות וכימיקלים, עד שהם כבר לא מבינים מה בעצם הרתיעה.
למשל לגבי מתוטרקסט, שנותנים אותה לאטופיק ברמה מתקדמת - ההורים מאד חוששים ובצדק, אני רואה בזה החלטה קשה מאד. הרופאים? לא מבינים מה רוצים מהם.

 

[הכלבויניק]

@גלבוע, כתבת באשכול על אטופיק לפני כחצי שנה משהו על ערבוב של שתי משחות לשימוש יומיומי (בפנטן ועוד משהו,אם אני לא טועה)
מענין אותי לשמוע על הנושא והאם טיפול כזה יכול למנוע או לפחות למזער התפרצויות יותר מאשר קרם לחות בלבד.
ובנוסף- מישהו התנסה עם קרם לחות של ווזלין (צהוב שמגיע במכל של 600 מ''ל)?
קיבלתי עליו המלצה מגיסתי (אמא לילדים אטופיים) ורציתי לדעת אם עוד מישהו ממליץ עליו.
תודה,
הכלבויניקית (אשתו של...)

 

[גלבוע]

@גלבוע, כתבת באשכול על אטופיק לפני כחצי שנה משהו על ערבוב של שתי משחות לשימוש יומיומי (בפנטן ועוד משהו,אם אני לא טועה)
מענין אותי לשמוע על הנושא והאם טיפול כזה יכול למנוע או לפחות למזער התפרצויות יותר מאשר קרם לחות בלבד.

חד משמעי כן.
מאד מאד מומלץ להכניס לטיפול משחה טיפולית קלה באופן קבוע.
סיקאלפט, סיקפלאסט, בפנטן פלוס, או ערבובים כל מיני (כמו בפנטן משחה עם רפריג'רנס, שאת זה הזכרתי באשכול, ויש עוד גרסאות למתעניינים).

מישהו התנסה עם קרם לחות של ווזלין (צהוב שמגיע במכל של 600 מ''ל)?
קיבלתי עליו המלצה מגיסתי (אמא לילדים אטופיים) ורציתי לדעת אם עוד מישהו ממליץ עליו.
תודה,
הכלבויניקית (אשתו של...)

אנחנו השתמשנו בעבר.
הוא די טוב בתור קרם לחות לשימוש יומיומי,
אבל הוא מכיל כמה חומרים שעלולים לגרות כמו אלכוהול ובישום, ולכן לאטופיים רציניים עדיף לקחת משהו יותר 'נקי'.
טיפ שקראתי פעם:
אם יש לכם שני קרמים ואתם לא יודעים איך לבחור, אחד הפרמטרים זה רשימת המרכיבים - כמה שהיא קצרה יותר, ככה יותר סביר שיש פחות מזיקים.

 

[הכלבויניק]

כמה פעמים ביום?
זה לא מזיק שזה על בסיס קבוע?
באיזה יחס לערבב עם הקרם לחות?
ובנוסף קרם לחות בלבד במשך היום או שאין צורך?
תודה

 

[גלבוע]

כמה פעמים ביום? זה לא מזיק שזה על בסיס קבוע? באיזה יחס לערבב עם הקרם לחות?

פעם ביום באופן קבוע.
זה לא מזיק.
את אוהבת דווקא לערבב ?
אז 1 שפופרת של בפנטן פלוס 50 גרם
ו 2 שפופרות של רפריג'רנס.
לשים לב לערבב בכלי נקי ומחוטא, לא לגעת עם הידים למניעת זיהומים.
גם כדי להוציא אחר כך את המשחה מהצנצנת עדיף להוציא עם שיפוד או עם כפפפה חד פעמית, ולא להכניס אצבע.


אגב, יותר קל לקנות סיקפלאסט ודי, לדעתי.
לפחות עד שתתרגלו לטיפול עם כל מה שהוא כולל.
אבל אין אפס שהגרסה הזו הרבה יותר חסכונית מסיקפלאסט.

 

[הכלבויניק]

מה זאת המשחה הזאת, סיקפלאסט? ומה טיפול כולל?? (נשמע מלחיץ...)
איפה קונים אותה? צריך מרשם?
ובאיזה אופן למרוח אותה, על כל הגוף פעם ביום?
ומה עם הקרם לחות הרגיל?

 

[גלבוע]

מה זאת המשחה הזאת, סיקפלאסט? ומה טיפול כולל?? (נשמע מלחיץ...)
איפה קונים אותה? צריך מרשם?
ובאיזה אופן למרוח אותה, על כל הגוף פעם ביום?
ומה עם הקרם לחות הרגיל?

טיפול כולל את המריחה של המשחות (פעם ביום משחה טיפולית קלה, פעמיים קרם לחות ואפשר יותר, וסטרואידים כשצריך)
את המקלחת בתכשיר מותאם
ואת התאמת הסביבה שזה חלק בלתי נפרד מהטיפול.
---
סיקפלאסט עשויה ממים ממעיינות מרפא של עיירת לה-רוש בצרפת, וכמה מינרלים שמעולים לעור, וגם לחות.
קונים אותה בבית מרקחת. בינתיים הרוקח מנסה למכור לך עוד 30 מוצרים נוספים של החברה, ואת אומרת 'לא'
לא צריך מרשם.
על כל הגוף פעם ביום. לא הבנתי את השאלה 'באיזה אופן' - באופן שמורחים משחות
חוץ מזה קרם לחות פעמיים ביום.

 

[הכלבויניק]

על כל הגוף פעם ביום. לא הבנתי את השאלה 'באיזה אופן' - באופן שמורחים משחות

אין לי ניסיון עם סיקפלאסט אבל בפנטן פלוס היא משחה ממש סמיכה ונשמע לי הזוי למרוח אותה על כל הגוף ואפילו שזה גוף קטנטן של תינוק...
אני משתמשת בה לפצעים/ חתכים מקומיים או לתינוק אחרי ברית.

 

[גלבוע]

ד

אין לי ניסיון עם סיקפלאסט אבל בפנטן פלוס היא משחה ממש סמיכה ונשמע לי הזוי למרוח אותה על כל הגוף ואפילו שזה גוף קטנטן של תינוק...
אני משתמשת בה לפצעים/ חתכים מקומיים או לתינוק אחרי ברית.

נראה לי שערבבת.
בפנטן משחה היא ממש סמיכה.
בפנטן פלוס הוא קרם במרקם נעים ונמרח בקלות.


וסיקפלאסט היא גם כן במרקם נוח, טיפונת סמיך אבל בסדר.