הבדל בין שירים בסולם מז'ור לסולם מינורי

[יהלומי]

אבל מלך עליון של אהרלה סמעט
בית ראשון מז'ורי בית שני מינורי

מעניין לשמוע!
מישהו יכול לעלות את זה?

 

[קלאסיקה]

מעניין - סולמות אלו משום מה נשמעו לאזני כמו צלצולי פעמונים (בנגינה בפסנתר).

דימוי מעניין, פחות מסתדר לי על פה דיאז מינור שבעיני הוא יותר קלאסי וחזק ויותר מתאים למי במול מינור שהוא באמת סולם מיוחד...
(אגב, יש מעט מאוד יצירות קלאסיות שכתובות בסולם הזה, הדוגמא שזכורה לי היא האימפורמפטו של שוברט בסול במול מינור שבהמשך מתחלף למקביל המינורי...)

 

[horseman]

סול מינור אצלי סולם זורם ועם אוירה שאני מתחבר..
אגב הדיסק האחרון של מבד רובו בסולם הזה.

 

[אפכא מסתברא]

דימוי מעניין, פחות מסתדר לי על פה דיאז מינור שבעיני הוא יותר קלאסי וחזק ויותר מתאים למי במול מינור שהוא באמת סולם מיוחד...
(אגב, יש מעט מאוד יצירות קלאסיות שכתובות בסולם הזה, הדוגמא שזכורה לי היא האימפורמפטו של שוברט בסול במול מינור שבהמשך מתחלף למקביל המינורי...)

נכון, לא שמתי לב שכתבת פה דיאז מינור - קלטתי כאילו כתוב פה דיאז מז'ור, וזה מצטלצל ממש כמו פעמונים.

 

[קלאסיקה]

נכון, לא שמתי לב שכתבת פה דיאז מינור - קלטתי כאילו כתוב פה דיאז מז'ור, וזה מצטלצל ממש כמו פעמונים.

פה דיאז מז'ור הוא ממש אותו סולם של מי במול מינור... (לבד מהשינויים של הרמוני, מלודי וכו')

 

[Studio Bit]

למה סתם לומר, יש לגור יצירות מדהימות רק בגלל הסגירות של החסידות אף אחד לא מכיר אותם

ברור. לדוגמה שיר המעלות בסוף סעודה. אבל ברוב המארשים זה לא נובע מסגירות אלא זה סגנון מוזיקלי שלא כ''כ מתחברים אליו

 

[dLive]

אפשרות

מעניין לשמוע!
מישהו יכול לעלות את זה?

אופציה א':
https://www.prog.co.il/threads/אשכול-הסינגלים-החדשים.166755/page-566#post-5625611

אופציה ב' (והמומלצת לדעתי - למרות שהשיר נמצא שם פעם אחת) בערך בדקה 5:30:
https://www.youtube.com/watch?v=CULo2S4GNBo

 

[הדוד סם]

ברור. לדוגמה שיר המעלות בסוף סעודה. אבל ברוב המארשים זה לא נובע מסגירות אלא זה סגנון מוזיקלי שלא כ''כ מתחברים אליו

בגלל הסגירות אתה לא מכיר אפילו רבע מהמארשים...

 

[horseman]

בגלל הסגירות אתה לא מכיר אפילו רבע מהמארשים...

זה נכון שכל ימים נוראים יוצאים ניגונים חדשים לתפילות בגור???

 

[אפכא מסתברא]

פה דיאז מז'ור הוא ממש אותו סולם של מי במול מינור... (לבד מהשינויים של הרמוני, מלודי וכו')

לא ממש אותו סולם אלא המקביל המז'ורי שלו. (שאלה של הגדרה...)

 

[קלאסיקה]

לא ממש אותו סולם אלא המקביל המז'ורי שלו. (שאלה של הגדרה...)

צודק לגמרי, התכוונתי ברמה הפשוטה ששתי הסולמות בנויים מאותם הצלילים (פחות או יותר).
אגב, זה גם לא בדיוק המקביל המז'ורי, אלא סול במול מז'ור הוא המקביל (גם שאלה של הגדרה...)

 

[שב נא הסופר]

מה שאתם כותבים פה, זה מאד מעניין.
איפה אני יכול להשיג חומר שמדבר על כל הענין הזה, עדיף תחילה חומר כתוב.
אודה לכם!

 

[קלאסיקה]

מה שאתם כותבים פה, זה מאד מעניין.
איפה אני יכול להשיג חומר שמדבר על כל הענין הזה, עדיף תחילה חומר כתוב.
אודה לכם!

יש את החוברת המצורפת, היא בסיס טוב להתחלה. (העלתי פה כי היא זמינה להורדה ברשת)

 

[הדוד סם]

זה נכון שכל ימים נוראים יוצאים ניגונים חדשים לתפילות בגור???

פעם זה היה ככה, אבל ה''מלחינים של גור היום לא ממש מוצלחים ויודעים בעיקר ''להלחים'' שירים.
אז שרים רק ניגונים מפעם, ומלחימים לקדיש ניגון חדש גרוע ביותר כדי שאף אחד לא יכיר אותו וכך ישמעו את החזן...

 

[שב נא הסופר]

יש את החוברת המצורפת, היא בסיס טוב להתחלה. (העלתי פה כי היא זמינה להורדה ברשת)

ואוו. תודה גדולה!!
אם לא אבין משהו, אפנה אליך
\

 

[your mosic pro]

שיר יפה הוא שיר שנוגע בנקודה
אין שום עדיפות למינור או מז'ור מבחינת ההצלחה של השיר
כל טקסט תלוי איך הוא ישב למלחין
ות'אמת שיש מלחינים שטעו בזה.
אני אישית אוהב את השירים שמשולבים בבית מינור פזמון מז'ור זה מעניין ולהיפך.
כמו מוכנים של אורי דוידי והניגון שלאחרונה תפס של בערי וובר ועוד....

 

[דוד מרדכי]

לפעמים דווקא בא המזור לתת תחושת רצינות ויראה ופחד. לעומת המינור שמגיע בחגיגיות ובשמחה.
תפילת ערבית של ליל ר"ה היא במז'ור. תפילת ערבית של ליל יו"ט היא במינור.

(יש בנוסח ברסלב את הניגון השמימי של אחרי התקיעות, לפני "אשרי העם יודעי תרועה" כנ"ל במז'ור)

אבל הדבר הכי יפה, זה שיר שהוא גם במזור וגם במינור (באותו סולם, דהיינו הסולם עצמו משתנה תוך כדי השיר), והמז'ור מדגיש את עוצמת הרגשות של המינור שמגיע אחריו.

יש יצירה יפהפיה, של הפיוט "אשר אומץ תהילתך" המושר ביום כיפור, ששרים בהרבה מבתי הכנסת הליטאיים.
לא שמעתי אותה הרבה זמן, וע"פ רוב חזנים מתחמקים ממנה כי לא מבינים ה"קטע" שלה, או יותר גרוע, מזייפים אותה לגמרי.
(החזן המבצע חייב להבין ולחוש את ההבדל בין מז'ור למינור ולבצע את הקטע בדייקנות. בפועל זה הפיוט שהכי הורסים אותו ורוב הציבור לא מבין את הקטע והורס אותו עוד יותר.)
אבל בפעם האחרונה שהתפללתי במניין ליטאי ביו"כ (זה היה לפני 5 שנים) היה שם שם בשחרית בעל תפילה מיוחד במינו, מוזיקלי ביותר, וסוף סוף שמעתי את הפיוט הכל כך יפה ומרגש הזה, כמו שהוא צריך להיות באמת.
החלק הראשון המדבר על עבודת המלאכים - הוא במז'ור, והוא משדר מלכותיות, הדרת קודש, רצינות ויראה ופחד, אך גם עם בטחון ושמחה בבחינת "עז והדר לפניו..."
אשר אומץ תהילתך: באילי שחק, בברקי נוגה, בגדודי גובה, בדמומי דקה - וקדושתך בפיהם,
ואז משתנה אותו הסולם למינור במעבר שובר לב...
"ורצית שבח: מהומי ברגש, וערכי שוע, זועקי תחינה, חוכי חנינה - והיא כבודך"

אולי בל"נ יום אחד אני אקליט את הקטע הזה, לתועלת בעלי התפילה.

 

[דוד מרדכי]

ד' באבות זה פריגי ולא מינורי.

כשהוא מגיע לשיאו הוא נהיה מינורי

 

[מאירוב]

אכן "ורצית שבח" זהו הקטע שמרגש אותי הכי הרבה, ואמת שהחזנים אינם בקיאים בו.

לא ממש אותו סולם אלא המקביל המז'ורי שלו. (שאלה של הגדרה...)

נעשה סדר:
בדרך כלל כותבים את מינור באותו המפתח של המז'ור , ולה נחשב למינור ה'טבעי'.
סול במול מז'ור הוא ממש אותם תווים של מי במול מינור. (וזה אחד משלושת הסולמות שמשתמשים בכל ה'שחורים')
אם נתחיל את " דו" בפה דיאז אז ה"לה" שהוא הסולם הטבעי של מינור יהיה במי במול.
אם מז'ור זה C ומינור זה Am. כאן יהיה מזור F# ומינור Dm#

אגב, זה גם לא בדיוק המקביל המז'ורי, אלא סול במול מז'ור הוא המקביל (גם שאלה של הגדרה...)

סול במול מז'ור הוא מקביל של מי במול מינור.
ופה דיאז מז'ור הוא מקביל של רה דיאז מינור.

 

[קלאסיקה]

סול במול מז'ור הוא מקביל של מי במול מינור.
ופה דיאז מז'ור הוא מקביל של רה דיאז מינור.

אכן, זה מה שהתכוונתי בקיצור המילים

החזן המבצע חייב להבין ולחוש את ההבדל בין מז'ור למינור ולבצע את הקטע בדייקנות. בפועל זה הפיוט שהכי הורסים אותו ורוב הציבור לא מבין את הקטע והורס אותו עוד יותר.)

קודם כל שהחזנים המבצעים יחושו בכלל שיש דבר שנקרא 'סולם'. במניינים שבהם התפללתי בשנים האחרונות (החלפתי כמה) בדרך כלל החזנים, במקרה הטוב מזייפים רק קצת ובמקרה הגרוע הם פשוט קטסטרופה... לדרוש שידעו מה זה מינורי ומז'ורי זו כבר דרישה מתפנקת מידי