חסכון לנישואי הילדים - גם כשאין לכך תקציב?

[מקצועי בלבד]

אני חושבת שהנושא מוצה, וכל מי שיבדוק טיפה נתונים, יראה איפה הצדק
אבל חייבת להדגיש כמה דברים,

בגדול ככל שקרן יותר כשרה - הסיכוי שלה להרוויח הולך ופוחת הולך ויורד.

לא נכון,

בדץ שנחשב למקל ביותר הסיר את הכשרות ממנה.

בד"ץ הסיר כי הם משקיעים גם במניות כשרות, בניגוד לדעת הבד"ץ.
אבל הם מחמירים בנושא היתר עיסקא, הרבה יותר מהבד"ץ.

ומדד של רווח חד פעמי בשנה אחת - הוא בדיוק מצביע על היעדר הבנה פיננסית.

מי הביא דוגמה משנה אחת??
את ציינת שהרווחת 2 ש"ח בשנה האחרונה,
אז הייתי חייבת לציין שזה לא משקף את המצב.

ובאמת לא ענין אותי הסרטון שצירפת והמניפולטור הנוכחי שמבטיח "ריבית דריבית"...

ההפסד כולו שלך, את בוחרת שלא להבין בנושא.
אם היית צופה, היית רואה שאין שם שום מניפולטיביות.

לא כל מי שלא משקיע את כספו במניות ובתקוות וכו' הוא "בור פיננסי" כי הוא לא מסכים איתך.
אולי יש לו דעות פיננסיות שונות משלך.
ויש להם אישוש וביסוס.

אולי באמת,
אחרי הרבה שנות למידה של הנושאים הללו, עוד לא מצאתי כלכלן אחד שסובר כמוך,
[שעדיף לחסוך מלהשקיע בצורה סולידית]
ואם יש לך מקורות, או איזה כתבה מקצועית של כלכלן ידוע, אשמח לראות.

 

[חכמיהרזים]

אני מאד רוצה להשקיע ויש לי כסף להשקיע
יש למישהו רעיונות מעשיים

 

[מקצועי בלבד]

אני מאד רוצה להשקיע ויש לי כסף להשקיע
יש למישהו רעיונות מעשיים

תפתח לזה נושא חדש, ותפרט יותר, כמה כסף יש לך? לכמה זמן? כמה סיכון אתה מסכים לקבל? וכו'
ושם נשמח לעזור לך.

 

[nori]

לדעתי להפנות אנשים להשקעות במקום לתרום לגמח המרכזי.
זה כמו להגיד תלך תהיה יזם נדלן/ תפתח חברת הייטק/ או תחפש מקצוע אחר רוחי וכך תחתן את הילדים.
הגמח המרכזי קם בשביל אנשים שלא רוצים להשקיע ראשם ורובם בלגרוף מליונים כדי לחתן את הילדים.
אלא אנשים שלומדים בכולל בנחת+ מגדלים משפחה ברוכה+ משקיעים את כל האנרגיה הנותרת באחזקה כלכלית של היוםיום.
אנרגיות נותרות לא נשארו, והם עדיין רוצים לעשות השתדלות ליום שיגיע ולחתן את ילדיהם בכבוד.
אז מצד אחד לשים את הכסף בגמח או פקמ לא נותן מענה מספק (זה פשוט כלום כסף), ומאידך לא מוכנים להשקיע את הזמן כדי להשקיע כמו שצריך.
וגם לא מוכנים לכלות את כספם על ידי השקעות שנעשות לא כמו שצריך. (וזה פשוט אשליה שאפשר מ5 דק' בפורום וסרטון כזה או אחר להחליט החלטות הרות גורל שכאלה, ודי מקומם שמנהלת הפורום מכוונת לשם בכזו קלות כאילו זה משחק ילדים)
אז נכון, אפשר לעשות כסף, המון כסף, יש לי עוד מלא רעיונותו וספורים איך אפשר להתעשר.
אבל אם אתם לא מאנשים האלו, אז כן, גמח המרכזי מתאים לכם. ויספק מענה כלשהו.

 

[מקצועי בלבד]

אלא אנשים שלומדים בכולל בנחת+ מגדלים משפחה ברוכה+ משקיעים את כל האנרגיה הנותרת באחזקה כלכלית של היוםיום.
אנרגיות נותרות לא נשארו, והם עדיין רוצים לעשות השתדלות ליום שיגיע ולחתן את ילדיהם בכבוד.

לדעתי אם החלטתם שזה מקום טוב לתרום לו את המעשרות, אז למה לא?
אבל בתור השתדלות לנישואי הילדים??????

ראה לי מוגזם ביותר להגיד שזה חובת השתדלות להצטרף לגמ"ח המרכזי, בשביל מה? בשביל לקבל הלוואה???

וגם לא מוכנים לכלות את כספם על ידי השקעות שנעשות לא כמו שצריך. (וזה פשוט אשליה שאפשר מ5 דק' בפורום וסרטון כזה או אחר להחליט החלטות הרות גורל שכאלה, ודי מקומם שמנהלת הפורום מכוונת לשם בכזו קלות כאילו זה משחק ילדים)

אני ממש מצטערת לשמוע שככה זה הובן ממני,
כל מה שאני רוצה, זה לעשות שינוי בחשיבה, במקום לחשוב, להשתדל, ולהתפלל, על עוד הלוואה בתנאים טובים, תחשבו, תשתדלו, ותתפללו, שלא תזדקקו לשום הלוואה, ויהיה לכם כסף למה שאתם צריכים.
מה שכן, בתור השתדלות, אני כן חושבת שעדיף להשקיע בצורה סולידית. [לא כדי להיות מיליונרים] וכמובן שזה אמור להיות אחרי שמבינים טוב טוב בנושא, [או לחלופין לעשות דרך יועץ השקעות אמין] וממש לא אחרי 5 דקות של למידה, או צפייה בסרטון, [זה רק בשביל לתת כיוון]
ושוב אני ממש מתנצלת, אם כך הובנתי.

 

[nori]

כל מה שאני רוצה, זה לעשות שינוי בחשיבה, במקום לחשוב, להשתדל, ולהתפלל, על עוד הלוואה בתנאים טובים, תחשבו, תשתדלו, ותתפללו, שלא תזדקקו לשום הלוואה, ויהיה לכם כסף למה שאתם צריכים.

אם לא נצטרך את ההלואה (וברור שזה אופציה שבאה בחשבון) פשוט לא נקח אותה....
אנחנו מתפללים ומכונים לחתן את ילדינו בכבוד. לא נראה לי שלמישהו יש נוסח אחר בתפילה...

שיהיה כסף לכל מה שאנחנו צריכים זה לקוות לנס. לגמרי.
מעטים האנשים שחתנו את ילדיהם בדרך הטבע (קרי צברו את הסכומים הנדרשים על ידי עבודה/ השקעה...)
אם לתת לנס לחול על הלואות או השקעות זה באמת ענין אישי של כמה אתה מוכן להתאמץ לדבר. וכמובן ההתכנות שזה יגיע דרך צינור אחר שלא חשבנו עליו גם קיימת. כך או כך זה רק השתדלות.

 

[מקצועי בלבד]

מעטים האנשים שחתנו את ילדיהם בדרך הטבע (קרי צברו את הסכומים הנדרשים על ידי עבודה/ השקעה...)

מעטים האנשים שהתחילו להשקיע בזמן,
בדר"כ כשנזכרים להשקיע, מהר מאד כבר צריכים את הכסף לחתונות וכו', ובזה מסתיים העניין.

 

[קצרה]

אולי באמת,
אחרי הרבה שנות למידה של הנושאים הללו, עוד לא מצאתי כלכלן אחד שסובר כמוך,
[שעדיף לחסוך מלהשקיע בצורה סולידית]
ואם יש לך מקורות, או איזה כתבה מקצועית של כלכלן ידוע, אשמח לראות.

אני גם עוד לא מצאתי כלכלן אחד שהסכים איתי שלפתוח את קרן ההשתלמות ולכסות את המשכנתא זה רווחי בשורה התחתונה יותר מאשר לשלם ריבית חודשית.
הריבית שתורווח לה על קרן ההשתלמות מכל הצבירה וכו' - קטנה מהריבית שמשלמים על המשכנתא. (כן, לאורך זמן , ריבית דריבית וכו') בדקתי את זה היטב. הצגתי את הנתונים בפני סוכנת הביטוח - לסתור אותם היא לא יכלה-
אבל התעקשה כמוך שכל הכלכלנים והמומחים אומרים שעדיף לצבור בקרן ההשתלמות ולשלם במקביל משכנתא.
אז יכול להיות שגם כלכלנים שבויים בקונספציות ובתיאוריות שלהם?!

הכלכלן שלי הוא החפץ חיים שכתב בספרו אהבת חסד- שעינינו הרואות שבודדים הם המרוויחים מכל ההשקעות (המציאות הזו לא השתנה..) ורוב רובם של המשקיעים - מפסידים או מרוויחים מעט מדי.
מול זה ממליץ החפץ חיים להשקיע את הכסף במצוות הלוואה שגדולה אף ממצוות הצדקה בהיותה צדקה של כבוד - והכסף גם נשמר לבעליו

 

[מקצועי בלבד]

אבל התעקשה כמוך שכל הכלכלנים והמומחים אומרים שעדיף לצבור בקרן ההשתלמות ולשלם במקביל משכנתא.

תזכירי לי איפה אמרתי זאת???
וברור שאם השאלה היא קרן השתלמות של גלאט הון או לסגור את המשכנתא,
גם אני הייתי בוחרת בסגירת המשכנתא.

 

[עובד בגמ"ח המרכזי]

אני רוצה ברשותכם לתקן דבר אחד!
הגמ"ח המרכזי אינו עוד 'מסלול השקעה' שיש לדון בו מול השקעות אחרות
הגמ"ח המרכזי זה 'תכנית' איך לעבור את הפרק הזה של נישואי הילדים בשלום!
יכול להיות שבתכניות אחרות תרוויחו ריבית טובה יותר. אבל כפי שאמרו כאן כמה אנשים המקסימום שתגיעו אליו לא יעלה על 50-60 אלף שח ולא יותר.
היום חתונה עולה כ 100-120,000 שח לכל צד לפני הדירה! (לצערנו אלו הסכומים)
אז גם לחתונה עצמה תצטרכו עוד הלוואה בנקאית ותשלמו עליה ריבית, כך שייתכן מאוד שכל מה שחסכתם בזה ש'לא שמתם בגמ"ח המרכזי אלא בהשקעה' הלך לתשלומי הריבית של ההלוואת ההשלמה... ומה הרווחתם?
שלא לדבר על התשלום הראשון לדירה שברוב הקהילות ההורים משתתפים לפחות בחלק הזה.
אז ודאי ההלוואות יהיו מעיקות וקשות עם החזרים לכמה וכמה גופים שונים בריביות גבוהות. וכל 'הרווח' נעלם!

לחלופין, בגמ"ח המרכזי בתשלום של 300 ש"ח לחודש מקבלים הלוואה של 240,000 ש"ח שמכסה בעז"ה גם את החתונה וגם את התשלום הראשון לדירה. בהחזר של 1560 ש"ח לחודש!!
והכל בהלוואה אחת. בתשלום אחד. לגוף אחד ובלי טרטורים וכאבי ראש ותשלומים גבוהים!!

אז הגמ"ח המרכזי היא ה'תכנית' הכי טובה שקיימת לחתונות הילדים.
גם אם מול השקעות כאלו ואחרות אחוזי הרווח פר ההשקעה יהיו גדולים יותר.

 

[קצרה]

תזכירי לי איפה אמרתי זאת???
וברור שאם השאלה היא קרן השתלמות של גלאט הון או לסגור את המשכנתא,
גם אני הייתי בוחרת בסגירת המשכנתא.

התכוונתי לזה שאמרת ש"כל הכלכלנים" ממליצים על...
ושאני אביא לך כלכלן שחושב אחרת.
נתתי דוגמא למישהי שבנושא אחר לא מוכנה לשמוע שיש דעות לא מכלכלנים - והן גם דעות כלכליות.
ושגם כל הכלכלנים יכולים להתקבע.

דרך אגב - החישוב נעשה על קרן השתלמות לא של גלאט הון בת כ-8 שנים ובחישוב של 15 שנים קדימה.

 

[מקצועי בלבד]

דרך אגב - החישוב נעשה על קרן השתלמות לא של גלאט הון בת כ-8 שנים ובחישוב של 10 שנים קדימה.

זה לא משנה, כמה הכי הרבה אפשר להרוויח בממוצע דרך גלאט הון?
5% במקרה הכי טוב,
לדעתי, לא שווה לקחת משכנתא, בשביל כזו השקעה.

 

[קצרה]

אני רוצה ברשותכם לתקן דבר אחד!
הגמ"ח המרכזי אינו עוד 'מסלול השקעה' שיש לדון בו מול השקעות אחרות
הגמ"ח המרכזי זה 'תכנית' איך לעבור את הפרק הזה של נישואי הילדים בשלום!
יכול להיות שבתכניות אחרות תרוויחו ריבית טובה יותר. אבל כפי שאמרו כאן כמה אנשים המקסימום שתגיעו אליו לא יעלה על 50-60 אלף שח ולא יותר.
היום חתונה עולה כ 100-120,000 שח לכל צד לפני הדירה! (לצערנו אלו הסכומים)
אז גם לחתונה עצמה תצטרכו עוד הלוואה בנקאית ותשלמו עליה ריבית, כך שייתכן מאוד שכל מה שחסכתם בזה ש'לא שמתם בגמ"ח המרכזי אלא בהשקעה' הלך לתשלומי הריבית של ההלוואת ההשלמה... ומה הרווחתם?
שלא לדבר על התשלום הראשון לדירה שברוב הקהילות ההורים משתתפים לפחות בחלק הזה.
אז ודאי ההלוואות יהיו מעיקות וקשות עם החזרים לכמה וכמה גופים שונים בריביות גבוהות. וכל 'הרווח' נעלם!

לחלופין, בגמ"ח המרכזי בתשלום של 300 ש"ח לחודש מקבלים הלוואה של 240,000 ש"ח שמכסה בעז"ה גם את החתונה וגם את התשלום הראשון לדירה. בהחזר של 1560 ש"ח לחודש!!
והכל בהלוואה אחת. בתשלום אחד. לגוף אחד ובלי טרטורים וכאבי ראש ותשלומים גבוהים!!

אז הגמ"ח המרכזי היא ה'תכנית' הכי טובה שקיימת לחתונות הילדים.
גם אם מול השקעות כאלו ואחרות אחוזי הרווח פר ההשקעה יהיו גדולים יותר.

האם אתם מתחייבים להחזיר את מרבית הקרן??
או שהכסף מועבר כתרומה בהגדרה בלי התחייבות רק מתוך תקווה שההלוואה תתקבל בסוף - אבל אם לא - אין על מי להלין??

האם הגמ"ח המרכזי לא בנוי על פסיכולוגיה כזו שאם יציעו לאדם בחובות מענק 5000 שקל או סיכוי להלוואה של 10000 שקל - הוא יבחר באופציה השניה?!

מעבר לכך שהפרשה של 300 שקל כפול 10 היא הפרשה של 3000 שקל לחודש למשפחה בת 12 נפשות -
ונניח בזמן ההחזר של 5 הלוואות בזמן נישואין גובה ההחזר לגמ"ח המרכזי עומד על כ-10000 שקל (ה-5 שבבית + החמש הנשואים) מלבד הלוואות נוספות . בטוח שמשכנתא מהבנק על הדירה העצמית היא לא פחות או יותר באותו סדר גודל ???

 

[קצרה]

זה לא משנה, כמה הכי הרבה אפשר להרוויח בממוצע דרך גלאט הון?
5% במקרה הכי טוב,
לדעתי, לא שווה לקחת משכנתא, בשביל כזו השקעה.

אמרתי ואחזור שוב - קרן ההשתלמות שעליה נעשה החישוב לא היתה של גלאט הון.
הזלזול אינו במקומו.

 

[מקצועי בלבד]

אמרתי ואחזור שוב - קרן ההשתלמות שעליה נעשה החישוב לא היתה של גלאט הון.
הזלזול אינו במקומו.

אם ככה זה טעות שלי, ויש קרנות השתלמות מעולות, ויכול להיות שהצדק עם הכלכלנית ההיא.

 

[קצרה]

אם ככה זה טעות שלי, ויש קרנות השתלמות מעולות, ויכול להיות שהצדק עם הכלכלנית ההיא.

היא טענה כמוך -
אבל היא לא הצליחה להוכיח את צדקתה במספרים
אז נאחזה בטענה שבטח כל הכלכלנים לא טועים ושאני אביא לה כלכלן שמסכים איתי.

כלכלנים הם לא תורה. מותר להניח שיתכן והם טועים או שבויים בקונספציה שגויה.

 

[מקצועי בלבד]

היא טענה כמוך -
אבל היא לא הצליחה להוכיח את צדקתה במספרים
אז נאחזה בטענה שבטח כל הכלכלנים לא טועים ושאני אביא לה כלכלן שמסכים איתי.

כלכלנים הם לא תורה. מותר להניח שיתכן והם טועים או שבויים בקונספציה שגויה.

אז עכשיו אני מביאה לך נתונים, בנוגע לקרנות השתלמות.
מצורף פה קובץ של כל התשואות שעשו קרנות ההשתלמות החל מ1/1/2009 ועד היום [10 שנים ו10 חודשים]
אני כותבת פה בקצרה שתי נתונים,
מיטב דש מסלול הלכה, הרוויחה בזמן הזה 121.30% [כ- 11% בממוצע לשנה]
ממוצע של כל קרנות ההשתלמות שפעלו במשך כל התקופה, 110.56% [כ- 10% בממוצע לשנה]
לעוד נתונים תסתכלי בקובץ.

 

[סייבר]

הכלכלן שלי הוא החפץ חיים שכתב בספרו אהבת חסד- שעינינו הרואות שבודדים הם המרוויחים מכל ההשקעות (המציאות הזו לא השתנה..) ורוב רובם של המשקיעים - מפסידים או מרוויחים מעט מדי.
מול זה ממליץ החפץ חיים להשקיע את הכסף במצוות הלוואה שגדולה אף ממצוות הצדקה בהיותה צדקה של כבוד - והכסף גם נשמר לבעליו

אז למה התנגדת לעיל להפקיד בגמ''ח המרכזי?

 

[עובד בגמ"ח המרכזי]

האם אתם מתחייבים להחזיר את מרבית הקרן??
או שהכסף מועבר כתרומה בהגדרה בלי התחייבות רק מתוך תקווה שההלוואה תתקבל בסוף - אבל אם לא - אין על מי להלין??

האם הגמ"ח המרכזי לא בנוי על פסיכולוגיה כזו שאם יציעו לאדם בחובות מענק 5000 שקל או סיכוי להלוואה של 10000 שקל - הוא יבחר באופציה השניה?!

מעבר לכך שהפרשה של 300 שקל כפול 10 היא הפרשה של 3000 שקל לחודש למשפחה בת 12 נפשות -
ונניח בזמן ההחזר של 5 הלוואות בזמן נישואין גובה ההחזר לגמ"ח המרכזי עומד על כ-10000 שקל (ה-5 שבבית + החמש הנשואים) מלבד הלוואות נוספות . בטוח שמשכנתא מהבנק על הדירה העצמית היא לא פחות או יותר באותו סדר גודל ???

1. ההפרשה לגמ"ח המרכזי מוגדרת אכן כתרומה ללא התחייבות ואפשר להפרישה לכתחילה מכספי מעשרות. יחד עם זאת אין מי שביקש ולא קיבל את המענק חזרה בתשלומי ההלוואה.
2. אני לא פסיכולוג. המציאות היא שזה עובד!! תשאל מחתני ילדים. כל אדם רביעי שחיתן ילדים כבר נעזר בגמ"ח המרכזי אז כנראה שזה לא רק פסיכולוגיה.
3. לגבי מספר ילדים גדול אני יחזיר לך בשאלה כמו יהודי טוב... ומה הוא יעשה ללא הגמח המרכזי? מהיכן ישלם 5 חתונות בזה אחר זה? האם יתגלגל עם 2 מליון שקל בבנקים וימכור את דירתו ויסתובב בין דירות בשכירות או יקח הלוואות מהגמח המרכזי ויחזיר כל חודש סכום גבוה אך שפוי שאפשר להתנהל איתו? ראינו ורואים לצערי דברים כאלה בעינינו זה לא קלישאות!!

 

[שאלה]

רק להבין: אם התרומה לגמ"ח היא ממעשרות, כלומר מכסף שגם כך איננו יכולים להשתמש בו לעצמנו אלא לתת אותו למישהו אחר, אז למה לא לתת אותו לגוף שייתכן שיועיל לנו בעתיד?