מה הן הוצאות המחיה הסבירות למשפחה

[חני בנני]

את מעוותת נתונים
6200 זה ברוטו או נטו??
אם ההכנסות שלה זה 6200 אז הברוטו הרבה יותר
כמוכ אם היא לא מורה
אין לה הוצאות של קיטנות לחופש?
משהו כאן לא ברור

כנראה 6200 זה נטו, כי זה ההכנסה תכלס,
וכתבו שהיא מורה אז היא לא צריכה קייטנות.

 

[אפיפית]

לדעתי הרבה דברים זה ענין של השקפה וסדר עדיפויות
אחד לא מסוגל לחשוב על לחיות בחיסכון וממילא צריך להגדיל הכנסות
שזה אומר בדרך כלל תוספת שעות מחוץ לבית של האשה וכן שהבעל יצא לעבוד או אפילו יקבל תלמידים
ויש אנשים שמבחינתם האמא צריכה להיות בבית בצהריים וכן שהבעל ילמד במקום שהכי טוב לו גם אם זה מיר או פונביז שבמקרה הטוב מקבלים שם אלף ש"ח
ולכן בסדר עדיפויות שלהם זה יותר חשוב ולכן יחיו בחיים יותר חסכוניים(צמצום כמו שאמרו פה) וכל זה מבחירה ומתוך אידיאל ומתוך שמחה
וזה גם מה שישדרו לילדים וככה בעז"ה הילדים יגדלו באוירה שמה שיש להם זה הכי טוב
ומכירה מאות אנשים כאלו שהסכומים שמדוברים כאן הם אפילו לא בחלומות שלהם והם חיים ומאושרים ושמחים לא פחות מאחרים
(אני עובדת בתכנות ומקבלת ב"ה יפה. ובטוחה!!!! (וגם מכירה מקרוב ממש) שהילדים שלהם והם לא פחות מאושרים ממני ומילדי)

 

[דיגיקלי]

(אני עובדת בתכנות ומקבלת ב"ה יפה. ובטוחה!!!! (וגם מכירה מקרוב ממש) שהילדים שלהם והם לא פחות מאושרים ממני ומילדי)

אמת ויציב

 

[אפיפית]

ועוד נקודה :
כשנתנו דוגמה על המשפחה שנותנת פחות מעשר
אז כתבו בנימה של חוסכים ברוחניות
אין לי מושג בחשבונות שמים
אבל אין לנו מושג מה יותר חשוב אצל הקב"ה האם שהאשה תעבוד בהוראה במקום שמור בלי כל הנסיונות בעבודה בחוץ ותגדל את הילדים מהבית ולא מהטלפון ובחופש הם לא יעברו מקיטנה לקיטנה והבעל ילמד איפה שליבו חפץ בלי קשר למילגה שמשלמים וילמד כל היום לימוד נטו בלי הכנסות מהצד
בלי חלילה וחס לזלזל במי שעושה כך (כבר רשמתי שאני בתכנות ולא בהוראה)
או שיתנו מעשר וחומש שלפי הרב שהם שאלו זה הידור שהם לא מחוייבים בו (ושאלתי את בעלי ויש הרבה רבנים שאוחזים כך) ויקנו אתרוג ב700 שקל
מי הוא זה שיפסוק מי משתי הדוגמאות משקיע יותר ברוחניות?

 

[תמי היין]

בדוק??? ממש זוללים?
מתעניינת ברצינות. המליצו לי נועם 1 ורוצה לברר זאת

כן, כל סוגי בר המים ממש זוללים- יכול להיות שיש הבדלים ביניהם אבל אני לא יודעת מה פחות ומה יותר

לי יש נועם 1. כשהוא במצב שבת הוא לא לוקח כמעט חשמל כי הוא לא עושה הרתחה כל חצי שעה למים.
אז לפני שאנחנו הולכים לישון, ועד הצהריים למחרת המכשיר על מצב שבת, וגם במשך אחה"צ. בערב כששותים יותר חם הוא מצב רגיל ועושה הרתחות. (גם בבוקר אני נותנת לו הרתחה אחת בשביל הקפה של הבוקר.)

 

[חברה]

לי יש נועם 1. כשהוא במצב שבת הוא לא לוקח כמעט חשמל כי הוא לא עושה הרתחה כל חצי שעה למים.
אז לפני שאנחנו הולכים לישון, ועד הצהריים למחרת המכשיר על מצב שבת, וגם במשך אחה"צ. בערב כששותים יותר חם הוא מצב רגיל ועושה הרתחות. (גם בבוקר אני נותנת לו הרתחה אחת בשביל הקפה של הבוקר.)

והחשבון חשמל שלך נשאר כמעט אותו דבר?

 

[תמי היין]

לא בדקתי את ההשפעה על החשבון חשמל
אבל בדקתי את הצריכת חשמל בעבר, עם מכשיר שבודק- כדי לראות אם אני יכולה להכניס את המיני בר לשקע שמחובר לגנרטור. (יש לנו רק 2 אמפר)
יצא לנו אז צריכה ממש נמוכה. לא זוכרת מדויק.

 

[פרפר סגול]

אני קוראת את האשכול הזה וכואב לי הלב.
שד' יתן לכל עמ"י שפע רוחני וגשמי.
ושא"א לא יצטרך לחשבן את השקלים.

 

[גלינג]

עכשיו בדקתי, אז יש לי פלטה שצורכת 600W,
ואין לי מושג למה זכרתי 1000W
בכל אופן עשיתי בדיקה וזה בין 300W ל600W.
אבל גם זה ממש לא מעט.

סדר גודל של 5-8 ₪ לשבת.

 

[גלינג]

כמדומני ששמעתי פעם שבקופת העיר מחשבים את הצרכים של המשפחות
לפי 1,600 ש"ח לנפש לחודש.
לא כולל מגורים (שכירות/משכנתא)
וחינוך (ישנם פערים גדולים בין סוגי המשפחות).

ואולי שכחתי עוד פרט.

כך גם זכור לי מהקורס במסילה.

כך גם זכור לי מהקורס במסילה.

כעת האזנתי בעיון לדברי הרב ישראל פלנר מטעם קופת העיר (בכנס של יד שמשון תשע"ט)
הוא טען שהממוצע שלהם הוא.
תא משפחתי בסיסי (הזוג עצמו) - 3.000 ₪
ילד מתחת לגיל 16 - 600 ₪ ומעל 16 - 800 ₪
לא כולל דיור חינוך, כולל ביגוד שנתי.
לטענתם הוצאות חגים מורכבות בעיקר מביגוד.
והשאר נכנס בתוספות שרובם מקבלים לחודשים ניסן-תשרי (מהקופות/קהילה/כולל/עבודה)

 

[בעצם...]

כעת האזנתי בעיון לדברי הרב ישראל פלנר מטעם קופת העיר (בכנס של יד שמשון תשע"ט)
הוא טען שהממוצע שלהם הוא.
תא משפחתי בסיסי (הזוג עצמו) - 3.000 ₪
ילד מתחת לגיל 16 - 600 ₪ ומעל 16 - 800 ₪
לא כולל דיור חינוך, כולל ביגוד שנתי.
לטענתם הוצאות חגים מורכבות בעיקר מביגוד.
והשאר נכנס בתוספות שרובם מקבלים לחודשים ניסן-תשרי (מהקופות/קהילה/כולל/עבודה)

א. אשמח לקבל את ההקלטה אם יש לך אפשרות
ב. דברים תמוהים מאד הוצאות פסח רובן ביגוד?
ג. שמעתי ממסילה שפסח עולה בדר״כ משכורת שלמה נוספת, אף אחד לא מקבל סכום כזה מהקהילה/כולל או מה שלא יהיה

 

[גלינג]

א. אשמח לקבל את ההקלטה אם יש לך אפשרות

בבקשה.
https://drive.google.com/file/d/1GMsgyYRL974nncSB3KJ61Aoyf-rzTpsn/view?usp=sharing
(מקור)
שלחתי לפתיחה..

ב. דברים תמוהים מאד הוצאות פסח רובן ביגוד?

יתכן והניסוח הוא לא רוב. אלא הרבה (חוצמזה, לדעת היועצים כולם דוקא תשרי הוא החודש היקר בשנה..)

ג. שמעתי ממסילה שפסח עולה בדר״כ משכורת שלמה נוספת, אף אחד לא מקבל סכום כזה מהקהילה/כולל או מה שלא יהיה

נראה לי שחודש זה מוגזם.
אך אצלינו בס"ה ישנה תוספת של כ 3.000 ₪ לחודשי החגים.

 

[java]

אם ההכנסות שלה זה 6200 אז הברוטו הרבה יותר

לא הרבה הרבה יותר...
לאישה עם מספר ילדים כמו שלה, במשכורת כזו, אין הבדל דרמטי בין הנטו לברוטו. מאות בודדים. (פנסיה - לא גבוהה, וביטוח לאומי נמוך.)

 

[פקאן]

עצמאי זה סיפור נפרד לחלוטין, וזה כבר נמצא בתחום הייעוץ העסקי שלי, שזה בתשלום!!
סתם, סתם,

בכל אופן, דבר ראשון שכל עצמאי חייב לעשות, זה להפריד את העסק מהבית,
שזה אומר לפתוח חשבון בנק נפרד לעסק, [יכול להיות חשבון רגיל, ולאו דווקא עסקי] ושם מתנהלים כל הכספים של העסק, ומשם אתם מושכים כל חודש משכורת לעצמך, כמה שאתם חושבים שאפשר למשוך, והעסק ימשיך לזרום.
ומכאן התשובה לשאלה שלך, פשוטה.
המשכורת, זה ההכנסה שלך.

ואם לא מדובר בבעל עסק עצמאי, אבל גם לא שכיר?
נקרא לזה פרילנס, לצורך הענין (למרות שגם זו לא ממש הגדרה מדויקת)
העיקרון הוא, שאין תלושים, וההכנסה לא קבועה, כך שמאד קשה לתעד אותה ולהגדיר כמה הכנסה חודשית יש במדויק.

בנוסף, לגבי הרישומון של פעמונים, לא הצלחתי להבין. איך מתחילים להשתמש בו? הרי לפני שמנהלים רשום של כמה חודשים, לא יודעים להגדיר מסגרת תקציב להוצאות שוטפות שאינן קבועות.
רשמו כאן באשכול שצריך לרשום הוצאות במשך 3 חודשים כדי להגיע למסקנה מה ההוצאות הממוצעות.

איפה אמורים לעשות את זה, בגליון השיקוף? בגליונות של החודשים? איך אח"כ מגיעים לחישוב הממוצע? עושים ממוצע ידני של 3 חודשים?
ואם זה בדיוק 3 חודשים של הוצאות נמוכות יחסית? לדוגמה, 3 חודשים הקרובים, ינואר פברואר ומרץ. אין חגים רציניים (יש פורים וט"ו בשבט) זה כבר אחרי ההצטיידות בביגוד והנעלה לעונה, ולפני ההצטיידות לעונה הבאה.

תודה! מעריכה מאד את מה שאת עושה כאן.

 

[אדם לעמל יולד]

אין חגים רציניים (יש פורים וט"ו בשבט)

יש משפחות שפורים אצלם ''עולה'' לפחות באיזור ה 800 שקל!!!

 

[פקאן]

יש משפחות שפורים אצלם ''עולה'' לפחות באיזור ה 800 שקל!!!

כן, אבל פסח וחגי תשרי עולים הרבה יותר, בפרט אצל כאלה משפחות.
גם ההוצאות של חגי תשרי פסח יותר קשיחות, ופחות גמישות לחיסכון. אפשר לחסוך בתחפושות שאחרי הכל זה רק מנהג, פחות אפשרי לחסוך על מצות, ארבעת המינים, סוכה וכו'

 

[אדם לעמל יולד]

כן, אבל פסח וחגי תשרי עולים הרבה יותר, בפרט אצל כאלה משפחות.

נכון אבל חובה לדעת כמה עולה בדיוק כל חג ולשקלל אותו בהוצאות.

פחות אפשרי לחסוך על מצות, ארבעת המינים, סוכה וכו'

בהחלט יש איפה לחסוך, לא חייבים לקנות קילו מצות יד ב 150 שקל, לא חייב לקנות אתרוג ב 300 שקל.

 

[פקאן]

נכון אבל חובה לדעת כמה עולה בדיוק כל חג ולשקלל אותו בהוצאות.

בהחלט יש איפה לחסוך, לא חייבים לקנות קילו מצות יד ב 150 שקל, לא חייב לקנות אתרוג ב 300 שקל.

לא אצל כולם זה גמיש כמו שמשתמע מדבריך. יש משפחות שמבחינתם מצות יד מהודרות = ויקרות, זו האופציה היחידה שבאה בחשבון.
בכל מקרה, גם בחסכון הכי גדול פסח ותשרי זה חגים יקרים בהרבה לעומת פורים.
ובסה"כ באתי לשאול האם נכון לנהל רישום 3 חודשים על חודשים שלא כוללים חגים יקרים.

 

[אדם לעמל יולד]

לא אצל כולם זה גמיש כמו שמשתמע מדבריך. יש משפחות שמבחינתם מצות יד מהודרות = ויקרות, זו האופציה היחידה שבאה בחשבון.
בכל מקרה, גם בחסכון הכי גדול פסח ותשרי זה חגים יקרים בהרבה לעומת פורים.
ובסה"כ באתי לשאול האם נכון לנהל רישום 3 חודשים על חודשים שלא כוללים חגים יקרים.

זה עניין מאוד סובייקטיבי.
בעיקרון חישוב של 3 חודשים זה חודשים ''רגילים'' בשביל לדעת כמה ההוצאות החודשיות, בקשר לחודשים עם חגים, מחשבים את החגים בנפרד (מנסים להגיע לכמה שיותר דיוק, עם דפי חשבון של החודש או פירוט אשראי וכדומה) ואז מחלקים ל 12 וזוהי ההוצאה השנתית לחודש.

 

[ה. בקר]

ועוד נקודה :
כשנתנו דוגמה על המשפחה שנותנת פחות מעשר
אז כתבו בנימה של חוסכים ברוחניות
אין לי מושג בחשבונות שמים
אבל אין לנו מושג מה יותר חשוב אצל הקב"ה האם שהאשה תעבוד בהוראה במקום שמור בלי כל הנסיונות בעבודה בחוץ ותגדל את הילדים מהבית ולא מהטלפון ובחופש הם לא יעברו מקיטנה לקיטנה והבעל ילמד איפה שליבו חפץ בלי קשר למילגה שמשלמים וילמד כל היום לימוד נטו בלי הכנסות מהצד
בלי חלילה וחס לזלזל במי שעושה כך (כבר רשמתי שאני בתכנות ולא בהוראה)
או שיתנו מעשר וחומש שלפי הרב שהם שאלו זה הידור שהם לא מחוייבים בו (ושאלתי את בעלי ויש הרבה רבנים שאוחזים כך) ויקנו אתרוג ב700 שקל
מי הוא זה שיפסוק מי משתי הדוגמאות משקיע יותר ברוחניות?

מעשר זו הלכה שחייבים לתת
גם עני חייב במעשרות.

מעשר. לא חומש.