מה הן הוצאות המחיה הסבירות למשפחה

[רפ]

מעשר זו הלכה שחייבים לתת
גם עני חייב במעשרות.

מעשר. לא חומש.

השאלה מה סכום הבסיס למעשרות.
יש כאלו שמחשבים אותו לפי הסכום שנשאר אחרי שמורידים את ההוצאות הקבועות כמו שכירות, מעונות וכו'.

גם עני חייב במעשרות.

לא כל עני, אני לא זוכרת במדויק אבל יש רף מסוים שמתחתיו לא חייבים לתת.

 

[ה. בקר]

השאלה מה סכום הבסיס למעשרות.
יש כאלו שמחשבים אותו לפי הסכום שנשאר אחרי שמורידים את ההוצאות הקבועות כמו שכירות, מעונות וכו'.

לא כל עני, אני לא זוכרת במדויק אבל יש רף מסוים שמתחתיו לא חייבים לתת.

רובם צריכים לתת.

ולכן לכתוב שהבחירה היא ללמוד במיר ולהיות מורה כדי לשמור על הרוחניות וכו' לא מורידה מהחיוב למעשרות
אישה מורה ובעל שלומד במיר, גם אם הוא מקבל מעט, עדיין נכללים בין אלו שצריכים לתת מעשרות
אני מכירה הרב כאלו.
רק מי שממש אין לו פטור. אולי.

 

[רפ]

רובם צריכים לתת.

ולכן לכתוב שהבחירה היא ללוד במיר ולהיות מורה כדי לשמור על הרוחניות וכו' לא מורידה מהחיוב למעשרות
אישה מורה ובעל שלומר במיר, גם אם הוא מקבל מעט, עדיין נכללים בין אלו שצריכים לתת מעשרות
אני מכירה הרב כאלו.
רק מי שממש אין לו פטור. אולי.

גם כאן יש מה לדון, האם מי שאין לו דירה, או שיש לו משכנתא אדירה, ובעצם הוא בעל חוב, נחשב למי שיש לו או לא.

 

[ה. בקר]

גם כאן יש מה לדון, האם מי שאין לו דירה, או שיש לו משכנתא אדירה, ובעצם הוא בעל חוב, נחשב למי שיש לו או לא.

טוב
אני לא יודעת.
מה שאני יודעת שבררנו טוב אצל רב לתקופות שהיו לנו ממש קשיים בגלל עניינים מורכבים
ונאמר לנו שמיעוט ממש לא חייב במעשרות.

 

[רפ]

טוב
אני לא יודעת.
מה שאני יודעת שבררנו טוב אצל רב לתקופות שהיו לנו ממש קשיים בגלל עניינים מורכבים
ונאמר לנו שמיעוט ממש לא חייב במעשרות.

מאמינה לך...
ושוב, מידיעה שלי יש כאלו שפוסקים אחרת.

 

[דבורה לוינסון]

הם קנו דירה לפני כעשור בפריפריה אם משכנתא קטנה, שכבר גמרו לשלם,

נהניתי לקרוא אותך.
אבל הערה קטנה: אם הם הספיקו לקנות דירה, ולסיים לשלם עליה משכנתא, בטוחני שזה נכנס לסעיף - בתמיכת ההורים*
אחרת אני לא רואה אפשרות, בדרך הטבע, שזוג עם הוצאות כאלו, יצליח בכלל לקנות דירה. בטח לא עם משכנתא כזו קצרה.

*וכמו שאמרו כבר : זה אפשרי או בתמיכת ההורים, או ברמת חיים נמוכה מאוד.

 

[rachelevanon]

האשכול הזה מגיע לרזולוציות שהן מצערות ומגוחכות כאחת.
מתפללת שהשם ייתן לאנשים שפע כלכלי וגם שפע נפשי ורוחני, ושלא יקצרו את המקלחת של הילדים, ושיפעילו בוילר וחימום בלי הרבה חשבונות, ושיחממו לילדים את המגבות במייבש (כי זה נעים לצאת למגבת חמה, זה למה.) וגם שיכבסו בלי הגבלה לפי הצורך ועם מרכך כביסה.

אני יודעת שהרבה מהכותבים כאן נהנים הנאה נפשית ממש מהחיסכון של חצאי השקלים או עשרות האגורות. הכרתי אישה שטענה בתוקף שבמרכז לא צריך חימום ולא מעילים לילדים. וקפוצ'ון זה מספיק לגמרי. ולא צריך לקנות בגד מיוחד לחתונה של דוד, היא באמת נהנתה מהחיסכון הזה. קשה להגיד שבן הזוג שלה וילדיה נהנו גם הם.

לרוב אצל נשים חסכון מגיע ממקום אמוציונלי יותר וההתרגשות סביב חצאי שקלים שנחסכו היא מה שמניעה לצמצום ההיסטרי, לאו דווקא תחשיב כלכלי. (בזבוז הזמן על חיפושי מבצעים של עשרות אגורות יכול לגמרי להתקזז עם זמן לימוד מקצוע או עבודות פרילאנס לעצמאית, לדוגמא).

עדיין כדאי לזכור שמה שמשנה באמת את המאזן הכלכלי אלו עשרים האחוזים של ההוצאות הכבדות (כמו דיור, רכב ועוד)
ולשים לב שלא גולשים למצב של אלימות כלכלית כלפי ילדים ובני זוג, שלא סופרים להם את הטישויים, את כמות החלב שהם שמים בקפה, שמפרגנים להם סופגניה בחנוכה, ושלא דופקים להם באמצע המקלחת כדי לחסוך בחשבון המים. (ואצל אנשים אובססיבים לחיסכון, זה יקרה וידרדר להתנהגויות חריפות יותר בהמשך. כל טיפת מים כואבת להם).

 

[מקצועי בלבד]

אבל הערה קטנה: אם הם הספיקו לקנות דירה, ולסיים לשלם עליה משכנתא, בטוחני שזה נכנס לסעיף - בתמיכת ההורים*

נכון!
אבל מי מאיתנו לא קיבל כלום בחתונה?
אז הם קיבלו כ 350,000 ש"ח, והוסיפו עוד 100,000 ש"ח משכנתא, ובהחזר חודשי של 1000 ש"ח לחודש, הם גמרו אותה בעשר שנים שחלפו.

שדיברו על תמיכת ההורים, דיברו בעיקר, על משהו על בסיס קבוע.

 

[Rochit]

אבל מי מאיתנו לא קיבל כלום בחתונה?

תתפלאי לשמוע שיש...... אולי רווח יותר אצל חוצניקים?

 

[מקצועי בלבד]

סדר גודל של 5-8 ₪ לשבת.

8 ש"ח לשבת * 9 שבתות בחודשיים [לחשבון דו חודשי] = 72 ש"ח, שזה רק על הפלטה! הוא מה שאמרתי, שזה גם יקר.

 

[מקצועי בלבד]

תתפלאי לשמוע שיש...... אולי רווח יותר אצל חוצניקים?

ברור שיש כאלו!!
אבל הם ממש מיעוט קטן.

 

[שתים]

ברור שיש כאלו!!
אבל הם ממש מיעוט קטן.

יש ויש.
מהיכרות אישית.

 

[מקצועי בלבד]

ואם לא מדובר בבעל עסק עצמאי, אבל גם לא שכיר?
נקרא לזה פרילנס, לצורך הענין (למרות שגם זו לא ממש הגדרה מדויקת)
העיקרון הוא, שאין תלושים, וההכנסה לא קבועה, כך שמאד קשה לתעד אותה ולהגדיר כמה הכנסה חודשית יש במדויק.

בדיוק בשביל זה, עושים חשבון נפרד שבו זה מתנהל, אלא א"כ אין הוצאות, שאז אין צורך בחשבון נפרד,
ובכל אופן, את לא צריכה לדעת במדויק, אלא לדעת בערך את הממוצע, [ועדיף שתטעי כלפי מטה מאשר כלפי מעלה]

בנוסף, לגבי הרישומון של פעמונים, לא הצלחתי להבין. איך מתחילים להשתמש בו? הרי לפני שמנהלים רשום של כמה חודשים, לא יודעים להגדיר מסגרת תקציב להוצאות שוטפות שאינן קבועות.
רשמו כאן באשכול שצריך לרשום הוצאות במשך 3 חודשים כדי להגיע למסקנה מה ההוצאות הממוצעות.

איפה אמורים לעשות את זה, בגליון השיקוף? בגליונות של החודשים? איך אח"כ מגיעים לחישוב הממוצע? עושים ממוצע ידני של 3 חודשים?
ואם זה בדיוק 3 חודשים של הוצאות נמוכות יחסית? לדוגמה, 3 חודשים הקרובים, ינואר פברואר ומרץ. אין חגים רציניים (יש פורים וט"ו בשבט) זה כבר אחרי ההצטיידות בביגוד והנעלה לעונה, ולפני ההצטיידות לעונה הבאה.

ישנם שתי אפשרויות, או לערוך תקציב מסודר, כמו שכתבתי פה
https://www.prog.co.il/threads/אשכול-בנושא-מינימליזם-חסכנות-ואנטי-צרכנות.479981/page-12#post-6880142
בלשונית שיקוף, ואז זה עובר אוטומטית לכל החדשים, או שאת כותבת בכל חודש את התקציב שלו, כל פעם מחדש, ושוב כדי לדעת מה התקציב לכל דבר, כדאי שתקראי שם, וודאי לא לחכות 3 חודשים!!! ומקסימום תוכלי לתקן את התקציב בהמשך, אם תראי שהנתונים שונים.

תודה! מעריכה מאד את מה שאת עושה כאן.

תודה רבה

 

[maty]

ברור שיש כאלו!!
אבל הם ממש מיעוט קטן.

את הצבור הליטאי אני לא מכירה לעומק,
אבל יודעת בפרוש שבצבור החסידי יש משפחות רבות שנישאות עם 100K ואפילו פחות, מתחילים חיים מה שנקרא מאפס. (מבחינת דיור)
וכן ברב העדות, חוץ מהצבור הליטאי שם אלו תנאים בסיסיים לשידוך.

 

[דבורה לוינסון]

נכון!
אבל מי מאיתנו לא קיבל כלום בחתונה?
אז הם קיבלו כ 350,000 ש"ח, והוסיפו עוד 100,000 ש"ח משכנתא, ובהחזר חודשי של 1000 ש"ח לחודש, הם גמרו אותה בעשר שנים שחלפו.

שדיברו על תמיכת ההורים, דיברו בעיקר, על משהו על בסיס קבוע.

אי אפשר להתעלם מעזרה כזו.
הוצאות שכירות/משכנתא, הן מההוצאות הגדולות והקשיחות שיש.
זה משנה לחלוטין את כל התמונה.

*לא כולם מקבלים. לגמרי לא.

 

[nori]

לא כולם מקבלים. לגמרי לא.

אני לא מבינה את הדיון הזה.
חלק מקבלים חלק לא. היא נתנה דוג' למשפחה שכן קבלו. מה אתם רוצים שיתחלקו איתכם בתמיכה שקבלו?

בכל אופן מן הסתם מי שלא קבל סיוע בשכר דירה של הורים אולי גם מרגיש פחות מחויב לתמוך בילדיו, כך שהצורך לחסוך פוחת משמעותית (למרות שתמיד קיים)
ואם נציג את זה בלהפך בקהילות שמקובל שהורים תומכים בסכומים משמעותיים בילדים עבור קורת גג הלחץ והצרך לחסוך מיד עם לידת הילדים הוא גדול משמעותית. (כלומר מי שקבל ידרש לתת עם ריבית דריבית)

 

[Prk]

האשכול הזה מגיע לרזולוציות שהן מצערות ומגוחכות כאחת.
מתפללת שהשם ייתן לאנשים שפע כלכלי וגם שפע נפשי ורוחני, ושלא יקצרו את המקלחת של הילדים, ושיפעילו בוילר וחימום בלי הרבה חשבונות, ושיחממו לילדים את המגבות במייבש (כי זה נעים לצאת למגבת חמה, זה למה.) וגם שיכבסו בלי הגבלה לפי הצורך ועם מרכך כביסה.

אני יודעת שהרבה מהכותבים כאן נהנים הנאה נפשית ממש מהחיסכון של חצאי השקלים או עשרות האגורות. הכרתי אישה שטענה בתוקף שבמרכז לא צריך חימום ולא מעילים לילדים. וקפוצ'ון זה מספיק לגמרי. ולא צריך לקנות בגד מיוחד לחתונה של דוד, היא באמת נהנתה מהחיסכון הזה. קשה להגיד שבן הזוג שלה וילדיה נהנו גם הם.

לרוב אצל נשים חסכון מגיע ממקום אמוציונלי יותר וההתרגשות סביב חצאי שקלים שנחסכו היא מה שמניעה לצמצום ההיסטרי, לאו דווקא תחשיב כלכלי. (בזבוז הזמן על חיפושי מבצעים של עשרות אגורות יכול לגמרי להתקזז עם זמן לימוד מקצוע או עבודות פרילאנס לעצמאית, לדוגמא).

עדיין כדאי לזכור שמה שמשנה באמת את המאזן הכלכלי אלו עשרים האחוזים של ההוצאות הכבדות (כמו דיור, רכב ועוד)
ולשים לב שלא גולשים למצב של אלימות כלכלית כלפי ילדים ובני זוג, שלא סופרים להם את הטישויים, את כמות החלב שהם שמים בקפה, שמפרגנים להם סופגניה בחנוכה, ושלא דופקים להם באמצע המקלחת כדי לחסוך בחשבון המים. (ואצל אנשים אובססיבים לחיסכון, זה יקרה וידרדר להתנהגויות חריפות יותר בהמשך. כל טיפת מים כואבת להם).

האשכול הזה גם פתח להרבה אנשים את העיניים ,
להיות יותר מודעים לחשבון שלהם, להוצאות ולהכנסות ,
את היכרת את האישה ההיא ואני מכירה אישה שבוכה לי שעכשיו התקשרו מהבנק שהצקים חוזרים, ובעלה לא מרשה לה לגהץ את האשראי ועכשיו אין לה אפילו לחם לארוחת ערב, אבל יום אחר כך יוצאת לקנות לכל הילדים נעליים ב"גיל".
לא צריך להקצין לאף כיוון.
הדוגמא שלך דוגמא לאחת שמקצינה לצד אחד.
ושלי לא יודעת להתנהל כלכלית.
לא לימדו אותה שיש תקופות בהם צריך להדק חגורה.
וכמו שכתבה "פרפר סגול" הלוואי שאף פעם לא נצטרך לחישובים האלו.
אך להיות מודעים צריך גם צריך.

 

[דבורה לוינסון]

אני לא מבינה את הדיון הזה.
חלק מקבלים חלק לא. היא נתנה דוג' למשפחה שכן קבלו. מה אתם רוצים שיתחלקו איתכם בתמיכה שקבלו

ממש לא. פשוט חזרנו לנקודת ההתחלה. שעם הכנסות כאלו, אפשרי להתנהל פלוס לחסוך, או ברמת חיים אפסית או בתמיכת ההורים. זה הכל.

 

[מקצועי בלבד]

ממש לא. פשוט חזרנו לנקודת ההתחלה. שעם הכנסות כאלו, אפשרי להתנהל פלוס לחסוך, או ברמת חיים אפסית או בתמיכת ההורים. זה הכל.

זה כמובן תלוי בהרבה משתנים,
מה גובה ההכנסות?
כמה ילדים יש? באיזה גילאים? איפה גרים? [את יודעת שיש מקומות, שלשכור דירה עולה פחות מ 2000 ש"ח לחודש?] ועוד ועוד.

 

[nori]

ממש לא. פשוט חזרנו לנקודת ההתחלה. שעם הכנסות כאלו, אפשרי להתנהל פלוס לחסוך, או ברמת חיים אפסית או בתמיכת ההורים. זה הכל.

ואני אומרת גם וגם...
אני חושבת כמוך, אבל מצד שני זה מצטייר כמעט כחטא לקבל סיוע ראשוני לדירה מהורים, בעוד שהוא מאד מאד מקובל.
לא ראיתי שאף אחד "התלונן" עליהם שיש להם בנות בבית ספר ולא בנים בחיידר ולכן הם מצליחים לחסוך...
ברור שיש לכל אחד נתונים אישיים, אם הם חריגים אז אולי זו לא דוג' ללמוד ממנה ולכן לא "פיר" להביא אותה כאן. אבל בנושא הזה לדעתי הם לא חריגים בכלל.