מה הן הוצאות המחיה הסבירות למשפחה

[shira bira]

את דרמטית מאד, אבל תשימי לב שייתכן ואת שואבת את הראיה המעט דיכוטומית הזו מהכרות שלך ספציפית עם משפחות ספציפיות.
אני לעומת זאת, מכירה משפחות רבות שחיות די דומה להמלצות של @מקצועי בלבד, והן לא אלימות... לא מסכנות ולא בעלות תאווה מטורפת לכסף, כדבריך.
חבל להכליל את כל העולם תחת מטריה של שחור לבן, בלי להיות מודעת שזו השקפת עולם שנגזרה מתוך מפגשים אישיים שלך עם העולם, ושיש עוד צרכנים נבונים, שגם אם הם מחשבנים את משך זמן הדלקת הבוילר, הם סך הכל חושבים אחרת ממך, ובעיני הם די חכמים
[

היא לא הכלילה, היא בסה"כ ציינה שחסכנות דקדקנית עד לרזולציות של אגורות יכולה ליצור תחושת חנק והיא ודאי לא יכולה לצעוד שלובת זרוע עם תודעת שפע.
א"א לחשבן כל אגורה ולחיות בתחושה שיש לנו כל צרכנו. זה תרתי דסתרי.

 

[rachelevanon]

את דרמטית מאד, אבל תשימי לב שייתכן ואת שואבת את הראיה המעט דיכוטומית הזו מהכרות שלך ספציפית עם משפחות ספציפיות.

אני לא חושבת. דווקא היות שאני מגיעה מהצד החסכן והשמרן.
התעסקות יתר בכסף היא התעסקות יתר בכסף. גם אם הוא לשם חסכון.

חבל להכליל את כל העולם תחת מטריה של שחור לבן, בלי להיות מודעת שזו השקפת עולם שנגזרה מתוך מפגשים אישיים שלך עם העולם, ושיש עוד צרכנים נבונים, שגם אם הם מחשבנים את משך זמן הדלקת הבוילר, הם סך הכל חושבים אחרת ממך, ובעיני הם די חכמים

אין ספק שאנשים חוסכים הם אנשים חכמים. האשכול הזה גלש מתחשיב כלכלי הגיוני לדיון סביב משפחה שחיה חיי צמצום בכל תחום. גם בתחום הגשמי. גם בתחום הרוחני. משפחה שמקמצת בהוצאות חג. בהוצאות שבת. אני לא חושבת שהילדים של המשפחה הזאת יצאו פגועים. מכירה גם בתים עניים ממש שהילדים בהם חיים באושר ובטוחים שהם עשירים גדולים. אני מצביעה על נקודה אחרת: יש פה התעסקות אובססיבית ממש בכסף ובחסכון שלו. ולא, להציג בנאדם שחוסף כסף בצד בקנאות ויהיו לו בעתיד מליון שקלים- אבל בהוצאות מעשרות, מצות לחג וארבעת המינים הוא מקמץ, זה לא הצגת מציאות של חסכון אלא הצגת מציאות של האדרת הכסף.

 

[שרינה]

כשהמטרה ברורה לנו מול העיניים- לי ולשותף שלי גם יחד- וכל משפחה תגדיר לעצמה את המטרה שלה במילים ברורות וחיוביות (ולא על דרך השלילה)
אז אנחנו מרגישים אמביציה, ורצון לחסוך, כי יש לנו מטרה! אנחנו מוכנים לחסוך ולוותר על חפצים שונים על מנת להגיע למטרה הזו, ולא נחוש צמצום שמכביד עלינו

מטרות חיוביות:
לחסוך לכל ילד סכום X בהגיעו לחתונתו
לחסוך סכום X עבור שיפוץ/ הרחבת הבית/ מעבר לדירה שיותר מתאימה לנו
לחסוך לגיל זקנה סכום X



מטרות שליליות שלא כדאי לנו להציב מול העיניים:
אני מפחד מהמינוס
אני לא רוצה להיות כמו ההורים/אחים/דודים שלי
(בסוגריים: אפשר להציב מטרה כזו אחרי שהצבנו מטרה חיובית, אבל כבר נהיה מרוצים מהמטרה החיובית, והיא תספק אותנו, לא נצטרך את השלילי)

זה שווה אשכול נפרד בפני עצמו הנושא הזה,
אולי אפשר לפתוח נושא חדש בנושא: זריקת אנרגיה לחיסכון

סוף סוף עצות פרקטיות ולא אינדבדואליות למשפחה מסויימת!

 

[שרינה]

אבל הבחישה בחיי המשפחה הזו כבר קצת מוגזמת

היא לא מוגזמת,כי היו שם הרבה דברים לא ריאליים למשפחה סטנדרטית וזה הקפיץ פה הרבה אנשים
לקחת משפחה שחיה על השקל ברמה שמקציבה 5 שח ליום של חנוכה זה לא ריאלי
וכל הוצאה שצצה נכנסת לקטגוריה של בלתי צפוי ומשנה את כל המאזן,אין מצב באמת לחיות ככה,וזה מה שניסו להראות לה פה באשכול
החיים הם דינאמיים

 

[אסתי פעמון]

דווקא מהגישה הזאת, אני לא מקבלת את הטענה שזה אשכול שמחנך לחסכנות, כי לא מחנכים לחסכנות ולחישוב כלכלי נכון ברמה של חסיכה היסטרית של שקלים ואגורות בצורה המתוארת כאן. יש כאן חינוך לסגידה לכסף, כסף בצד. זה חינוך חומרי בדיוק כמו החינוך לסגידה למותגים.

מאיפה הגעת לחסכון היסטרי של שקלים ואגורות, אף אחד לא דיבר על זה, דיברו על התנהלות חסכנית שיודעים על מה מוציאים את הכסף ועל מה כדאי להוציא כסף והכסף לא נוזל מהידיים בלי שליטה, כי חושבים גם על דברים אחרים חוץ מנהנתנות וסיפוק תאוות וקניה של כל דבר שמתחשק.
יש כאן חינוך להסתפקות במועט (פעם זה היה מושג שמסרו עליו שיעורי יהדות והיה שאיפה לזה, היום זה סמל לעניות) לאי ריצה אחרי מותרות ותאוות וחיים במחשבה על העתיד, איזהו חכם- הרואה את הנולד!
גם אני חושבת שלחץ וריצה אחרי חסכון של שקלים ואגורות וסגירת אורות ולא להשתמש בחימום או קירור וכו' זה ממש לא חכם אבל לא כתבו על זה!!! כתבו על אנשים מאושרים ושמחים שמחממים כשקר להם ומקררים כשחם להם ולא רצים אחרי השקלים אבל כן מתנהלים בחכמה וחוסכים כספים וגם יש להם את כל הצרכים שלהם והם שמחים עם זה והילדים מרגישים שחיים בארמון כמו ש @רפקי. כתבה.

 

[מקצועי בלבד]

לקחת משפחה שחיה על השקל ברמה שמקציבה 5 שח ליום של חנוכה זה לא ריאלי

לא נכתב כזה דבר, בשום מקום.

 

[shira bira]

מאיפה הגעת לחסכון היסטרי של שקלים ואגורות

מתקציב של פחות מ-10 ש"ח ליום בחנוכה ומצמצום במעשרות ובארבעת המינים.
אולי כדאי לקרוא בעיון.

 

[שרינה]

לא נכתב כזה דבר, בשום מקום.

שוב את יורדת לרזולוציות של שקלים...מדברת על האווירה הכללית

 

[java]

לא נכתב כזה דבר, בשום מקום.

הוקצבו 50 ש"ח לחנוכה.
מעט יותר משישה שקלים ליום.

 

[שרינה]

הוקצבו 50 ש"ח לחנוכה.
מעט יותר משישה שקלים ליום.

תורידי את שישי שבת שאז גם ככה יש עוגה...
@מקצועי בלבד ,אני חס וחלילה לא מזלזלת,אבל לקחת צד קיצוני מאד כמו המשפחה שהבאת ולאמר שהוא ריאלי זה פשוט מעצבן
בואי נעשה סקר על הוצאות חשמל בחודשיים ותראי ש90 אחוז יעמדו כאן על בין 700 ל1000 שח

 

[במבה נוגט]

אני לא חושבת. דווקא היות שאני מגיעה מהצד החסכן והשמרן.
התעסקות יתר בכסף היא התעסקות יתר בכסף. גם אם הוא לשם חסכון.


אין ספק שאנשים חוסכים הם אנשים חכמים. האשכול הזה גלש מתחשיב כלכלי הגיוני לדיון סביב משפחה שחיה חיי צמצום בכל תחום. גם בתחום הגשמי. גם בתחום הרוחני. משפחה שמקמצת בהוצאות חג. בהוצאות שבת. אני לא חושבת שהילדים של המשפחה הזאת יצאו פגועים. מכירה גם בתים עניים ממש שהילדים בהם חיים באושר ובטוחים שהם עשירים גדולים. אני מצביעה על נקודה אחרת: יש פה התעסקות אובססיבית ממש בכסף ובחסכון שלו. ולא, להציג בנאדם שחוסף כסף בצד בקנאות ויהיו לו בעתיד מליון שקלים- אבל בהוצאות מעשרות, מצות לחג וארבעת המינים הוא מקמץ, זה לא הצגת מציאות של חסכון אלא הצגת מציאות של האדרת הכסף.

אני ממש מסכימה איתך. יש רזולוציות שלא אמורים לרדת אליהן.

וסתם כך עוד נקודה שבלטה לי בכמה הודעות במעלה האשכול (לא קראתי את כולו אז אולי כבר אמרו):
להכפיל הוצאה שבועית ב4 כדי לקבל הוצאה חודשית זה הגיוני כי בדר"כ ההכנסות הן חודשיות.
להכפיל את ההוצאה החודשית ב12 ולקבל הוצאה שנתית זו דמגוגיה אא"כ מיד מכפילים גם את ההכנסות.
דוגמא: נניח שמישהו מצליח לחסוך בחשמל 80 ש"ח לחודש בדרכים שונות ומשונות. כדי להרגיש טוב עם עצמו הוא מכפיל את זה ב12 ונהנה מכך שהוא חוסך בשנה 960 ש"ח!!! רק כדאי שיכפיל את ההכנסות החודשיות שלו ב12 ויגלה שהוא מרוויח לשנה נניח 114,000 ש"ח (בחישוב של 9.5 לחודש), אולי זה יעזור לו לקבל פרופורציות ולהדליק את הבוילר עוד כמה דקות ביום.

 

[אמא של אפרת]

יש מצב שהאשכול הזה מדבר על גיסתי???
ואולי @מקצועי בלבד את פשוט חמותי????????
סתם---
אבל באמת אלו אנשים שמעולללללם לא התפתו להוציא שקל מיותר.
אף פעם לא התחשק להם גלידת שטראוס למשל כי הריאו שלידה עולה שתי שקל פחות (למרות שאין השוואה בטעם)
בגדים-- רק ואך ורק אם זה נצרך.
בלילה-- ישנים עם מאוורר ובשום אופן לא מזגן (במרכז הרותח)
אבל מצד שני-- אין לי מה לטעון.
לא מכירה עוד הרבה אנשים שחיתנו כל כך ברוגע ובכבוד.
הילדים שלהם כולם גרים בדירות משלהם ובמרכז.
אז אם אני מחפשת הוכחה שחסכנות עם הרבה סיעתא דשמיא מוכיחה את עצמה--
אני לא צריכה ללכת רחוק- זה פשוט עובד

 

[nori]

יש כאן חינוך להסתפקות במועט (פעם זה היה מושג שמסרו עליו שיעורי יהדות והיה שאיפה לזה, היום זה סמל לעניות) לאי ריצה אחרי מותרות ותאוות וחיים במחשבה על העתיד, איזהו חכם- הרואה את הנולד!

גם היום מחנכים לזה.
אבל כמו בכל מידה, האיזון הוא חשוב.
ודקדוקי עניות זה לא מושג שהדור הזה המציא.

אבל מסכימה שהכל תלוי בתמונה המלאה. כשאת עובדת בהייטק והקולגה מספרת לך שהיא לא יוצאת לחתונה כי אין לה כסף לבייביסיטר (וכך באמת היא מרגישה, וזה ברור כשיש הוראה לבנק להעביר את החלק הארי מהמשכורת לפק"מ) את מסתכלת עליה בתחושה קצת אחרת מאשר כשזו השכנה עקרת הבית שלך במודיעין עילית. פה חסר לנו קצת רקע אז דברים מאבדים קצת פרופורציות.

 

[גלינג]

בחישוב מהיר שלי, זה 35 ש"ח בערך לחודש, [כ 70 ש"ח לחשבון דו חודשי] לבית עם פלורסנטים, ומחליפים לפלורוסנטים של לד.
ועלות ההחלפה כ200 ש"ח, מה שאומר שתוך חצי שנה, החיסכון מכסה את העלות החד פעמית הזאת.

פלורוסנט סטרדנט צורך 36 W
פולרוסנט לד צורך 12-18 W
כידוע ללד אין פיזור ולפעמים הוא מצריך תאורה נוספת.
החישוב שלכם מתאים לבית שצרך 300W X 12 שעות ביום ועברו ל100 W
אך בהרבה בתים הצריכה הכללית הינה פחות ואטים ופחות שעות.
ועלות החלפת נורות ( למי שלא יודע לפרק את הצ'וק אמורה לעבור את ה200 ₪ לכל הבית)

 

[מקצועי בלבד]

בואי נעשה סקר על הוצאות חשמל בחודשיים ותראי ש90 אחוז יעמדו כאן על בין 700 ל1000 שח

אין מה לעשות סקר, אני מסכימה עם זה!
אבל יש לי שאלה אחרת, כמה משפחות את מכירה שמרוויחים בערך כמו המשפחה הזאת, שאחרי 20 שנה, יש להם חיסכון של מעל 1,000,000 ש"ח??
אין ספק שזה משפחה לא סטנדרטית, כי הם למדו משהו על התנהלות כלכלית נבונה,
מה ש 90% מהציבור לא למדו.

אבל זה ממש לא אומר שהם מצמצמים,
[אני יודעת שהם בקיץ מדליקים מזגן כמעט כל זמן שהם בבית, וממש לא יכולה לקרוא למי שיש להם תקציב מסודר לנופש של 3000 ש"ח לשנה, ולאוכל מחוץ לבית [מסעדו וכדו'] 1800 ש"ח בשנה, משפחה שמחשבת כל אגורה.

 

[אסתי פעמון]

מתקציב של פחות מ-10 ש"ח ליום בחנוכה

אני לא מכירה את המשפחה הזו אבל כשאני חושבת על החנוכה הזה ההוצאות שלנו היו בסביבות ה-45 ש"ח לא מתוך תקציב לחנוכה ולא מתוך 10 ש"ח ליום. רק כי קנינו בית חנוכיה עם כוסיות לילד שהתחיל להדליק בשמן ועוד פתילות וכד'.
כל הסופגניות שהכנו ושקנינו והפיצה והחנוכיה מממתקים שהילדים הכינו (ונהנו עד הגג!!!) והלביבות ועוד ועוד וגם השמן הם מהוצאות המזון הרגילות שהן כוללות בכל חודש את המזון המיוחד של החודש כמו פרות יבשים בשבט ומזון לסעודת פורים וגבינות לשבועות ועוד.

 

[מקצועי בלבד]

יש מצב שהאשכול הזה מדבר על גיסתי???
ואולי @מקצועי בלבד את פשוט חמותי????????
סתם---
אבל באמת אלו אנשים שמעולללללם לא התפתו להוציא שקל מיותר.
אף פעם לא התחשק להם גלידת שטראוס למשל כי הריאו שלידה עולה שתי שקל פחות (למרות שאין השוואה בטעם)
בגדים-- רק ואך ורק אם זה נצרך.
בלילה-- ישנים עם מאוורר ובשום אופן לא מזגן (במרכז הרותח)

אז זהו שזה לא הם, כי הם מדליקים הרבה מאד את המזגן, וגם בלילה.

 

[סבבה 5]

[QUOTE אבל מצד שני-- אין לי מה לטעון.
לא מכירה עוד הרבה אנשים שחיתנו כל כך ברוגע ובכבוד.
הילדים שלהם כולם גרים בדירות משלהם ובמרכז.
אז אם אני מחפשת הוכחה שחסכנות עם הרבה סיעתא דשמיא מוכיחה את עצמה--
אני לא צריכה ללכת רחוק- זה פשוט עובד[/QUOTE]

סליחה
אבל גם אם כל חיי לא אקנה בגדים
ולא אדליק בוילר או מזגן
לא אגיע לעולם ועד לדירות לילדים בנחת ובכבוד, בואי... זה היסחפות, כן?
אולי להוצאות הבלתי צפויות השוטפות יש להם קצת בצד
אבל לא הרבה מעבר
כמה אפשר כבר לחסוך מזה? במספרים?
דירות???
אין שום קשר. סורי

 

[מקצועי בלבד]

אני לא מכירה את המשפחה הזו אבל כשאני חושבת על החנוכה הזה ההוצאות שלנו היו בסביבות ה-45 ש"ח לא מתוך תקציב לחנוכה ולא מתוך 10 ש"ח ליום. רק כי קנינו בית חנוכיה עם כוסיות לילד שהתחיל להדליק בשמן ועוד פתילות וכד'.
כל הסופגניות שהכנו ושקנינו והפיצה והחנוכיה מממתקים שהילדים הכינו (ונהנו עד הגג!!!) והלביבות ועוד ועוד וגם השמן הם מהוצאות המזון הרגילות שהן כוללות בכל חודש את המזון המיוחד של החודש כמו פרות יבשים בשבט ומזון לסעודת פורים וגבינות לשבועות ועוד.

בדיוק!!!
ולזה, ורק לזה, כתבתי שהוצאות חנוכה 50 ש"ח.

רק שלפעמים זה נראה, שלא משנה מה אני אגיד, הרי מה שאת אומרת זה פשוט לא הגיוני.
מה שנקרא על תבלבלו אותי עם עובדות.

 

[שרינה]

אבל יש לי שאלה אחרת, כמה משפחות את מכירה שמרוויחים בערך כמו המשפחה הזאת, שאחרי 20 שנה, יש להם חיסכון של מעל 1,000,000 ש"ח??

זה לא מציאותי נקודה!!!
בואי נשאל ככה,יש להם היום כבר 500 אלף?