דיון אדום=עצור, ירוק =עבור

[פרפר סגול]

מאשר ציפיה לחנך את האנשים עצמם (שזה פחות ילך)

נכון
אנחנו מחפשים חיים קלים.
אז בדיוק בשביל זה לממשלה יש יכולת לדרוש שינוי.
ואגב, אם היו מיצרים פיקוח על מחיירי פירות, אני בטוחה שצריכת המתוקים היתה בירידה

 

[במבה נוגט]

מצער אותי קצת לקרוא פה תגובות מזלזלות ולועגות. אני חושבת שזה צעד גדול לכיוון הנכון.
גם אם עדיין מתבקשים שיפורים, זה הרי רק הצעד הראשון. אז קצת סבלנות ואולי גם הכרת הטוב.

 

[בחן ובחסד]

רק טחינה ירושלים קיבלה סימון אדום (שומן רווי)

דיברתי עם תזונאית על העניין. לדבריה, מדובר בטעות ויקח זמן עד שישנו זאת. בנוסף, עדכנה אותי שבפעימה הבאה הדרישות יעלו והרף העליון של הסוכר, השומן והנתרן במוצרים יהיה נמוך יותר. ז"א שעוד מוצרים רבים יזכו בסימון אדום.

 

[משך]

לא יודע אם שמתם לב:
1. עקב הסימון האדום הבולט חב' המזון התחילו להחליף את האריזה עצמה ע''מ שהעיגול האדום לא יבלוט.
2. יש הרבה חב' שמעדיפות לא לסמן את הסימון הירוק כדי לא ליצור מצב שלא יקנו את שאר המוצרים שלהם שלא מסומנים בכלל.

---
תכל'ס אין כמו סקרים

 

[תהילתך]

אני חושב שזה מתחלק לגברים ונשים..........
גברים לא משנה להם נשים כן

בלי הכללות

 

[שיקול דעת]

מכילה הרבה שמן....

זה כל כך מטופש בעיניי שחמאה וגבינה צהובה יקבלו את אותו הסימון של מרגרינה.

טחינה גולמית קיבלה סימון אדום? מישהו לחלוטין השתגע.

ההצמדות הזאת לטבלאות תזונה משנות החמישים וכריכת כל סוגי השומן תחת כותרת אחת, מעוררת חלחלה. משרד הבריאות כשל פה בענק בעיניי.

מטופש להכליל כל סוגי שומן ביחד...
ועוד יותר מטופש לסמן שומן שבריא, ואינו מזיק כלל וכלל!!!

את ה'עולם גולם' הצליחו לרמות שכל סוגי שומן לא בריא. אבל מי שיודע ולמד הסוגיא כמו שלומדים גפ"ת יודע שסוגי שומן כמו שמן זית וטחינה גולמית הם בריאים לגמרי ומומלצים מאד.

זהו לכל הדעות.

ולהרבה דעות גם שמן רווי - שעל זה כמעט כולם 'יודעים' שזה לא בריא - בריא לגמרי ומומלץ מאד מאד!!!

אני לא יכנס עכשיו לפולמוס הזה, אבל אני מציעה לא להתרשם מסימון המוצרים בענין זה, זה בסך הכל הזדמנות להשקיע ולברר בענין דברים האלו. ותיווכחו כולם שאין שום סקר אמיתי בעולם שהראה שזה לא בריא, אדרבה ואדרבה.

כמובן זה לא שיטה פרטית שלי, זה שיטה שאלפי אנשים הולכים לאורו, זו היתה שיטת דר' אטקינס, ועוד רופאים אחרים בעולם. ומי שמכיר - הרב מייזליש מארה"ב, שמפרסם שיטה זו, ורבים רבים הולכים לאורו ולא ניזקים.

אני אישית הולך בשיטה זו הרבה שנים, ואני רק נעשה בעזהשי"ת יותר בריא ויותר בריא (כמובן ע"פ בדיקות דם, ולא ע"פ השערות).

 

[Rotem100]

מי שאמר שלאכול בריא זה יקר--טועה בגדול!!!!!
כשאנחנו עושים קניות אנחנו לא מכניסים חצי מהדברים ולא מתפתים לזה...
הילדים שלי שבעים מלחם [שעולה 8.90] ולא צורכים עוד ועוד פרוסות [שכנים שאכלו אצלנו פעם קמח לבן כל ילד אכל 2 סנדוויצים לארוחת ערב.....]
פסטות מקמח מלא [אחרי הבישול אין כמעט הבדל בצבע זה נראה לבן-עולה 4.90...
פריכיות אורז--לא יקר, חבל להכליל הכל במחיר גבוהה זה ממש לא נכון
לא קונים בכלל במאפיות מכינה עוגות טורט פשוטות --כן עם שוקולד וסוכריות למעלה הילדים לא צריכים יותר מזה...אוכלים הרבה ירקות--ובאמת אם משרד הבריאות יוריד את מחירי הפירות והירקות זה יהיה בשורה ענקית...[ידוע שזורקים טונות של פירות וירקות כדי שהכמות לא תעלה על הביקוש....חוץ מבל תשחית כואב הלב שמשפחות היו יכולות להרשות לעצמם יותר ירקות בזמן שירקות נזרקים בלי שהרבה יודעים על זה]
ובאמת לגבי התוויות--טחינה נחשב למאכל על--יש בו כמות גבוהה מאוד של ברזל ושומן בריא..
גבינה צהובה מלאה בסידן--בדברים כאלה אני לא מקמצת לילדים אל תקחו הכל בעיניים עוורות וכל סימון תבדקו לגופו...

 

[הכי הכי]

הרעיון של משרד הבריאות היה בעצם לעלות למודעות!!
נראה לי שבשלב הזה המטרה הושגה

שלב הבאה זה להכניס את כמות הצריכה המומלצת (שלא יהיה נחלת הדיאטניאות בלבד)

ובעניין הטחינה גולמית זה מחולק ע"פ הכלל: אם הוא מכיל 100% שומשום אז אין צורך לסמן באדום, אך אם יש תוספת של משהו(אפילו מים) אז חלה על החברה חובת הסימון (ע"פ הקו החם- יתד השבוע)

 

[צילוש!]

ויש כאלו שמחפשים את הסימונים של הסוכר הגבוה ובוחרים אותם מלכתחילה,
כמו שתארה מישהי שקרה לילדים שלה...
מה שכן טוב זה שמגיעה רוח מהממשלה שמנסה לשנות את מצב התזונה בישראל
אותי אישית זעזע הסקר שמצא (2012) שישראל היא מספר אחת בעולם בצריכת סוכר.
מספר 1!!!
לא ארה"ב... ישראל
אולי זה קשור לעובדה ששם הממשלה נלחמת בזה, וכאן לאט לאט מתחילים להניע גלגלים.
זה באמת יותר מכוון - אני מקווה - לאיום על החברות שישנו את הרכב המזון
מאשר ציפיה לחנך את האנשים עצמם (שזה פחות ילך)

ממש נכון.

 

[לבלוב]

 

[ariels]

רק אתמול ראיתי לראשונה את הסימון החדש - על בקבוק מיץ.

היתרון בדבר לדעתי -
שהנה סוף סוף התחיל פה שינוי, ועושים מאמצים ממשלתיים לשפר את בריאותנו.
מצד אחד - להעלות את מודעות הציבור, מצד שני - להגביל את השתוללות החברות המסחריות שמורידות כל הזמן את רף הבריאות במוצרים שהן מייצרות.

החסרון - כבר כתבו פה...
יש מוצרים מזיקים ביותר שבגלל שאין בהם שומן רווי, או הורידו בהם טיפה את הנתרן\הסוכר - הם לא אדומים למרות שאין שום קשר ביניהם לבין "אור ירוק"...

אבל זה צעד ראשון.
ובתור צעד ראשון, קצת מתנדנד ולא בטוח - הוא מקסים.

 

[שירי כהן]

עם ילדים זו באמת יכולה להיות בעיה..
נניח שמבוגר מאד מודע וממש רוצה להפחית סוכרים,
אז הוא שמח על העלאת המודעות
אבל ילד עושה חשבון כזה - (או מבוגר לא במצב הנ"ל)
אם יש בזה הרבה סוכר = זה מאד טעים,
אם אין על זה סימון אדום - אמא תשמח,
אבל מי יודע איזה טעם יהיה לזה...

סתם עוד נקודה למחשבה.
למרות שכאמור אני בעד הצעד.. מקווה שקו החשיבה ילך ויתרחב

 

[קצרה]

מי שאמר שלאכול בריא זה יקר--טועה בגדול!!!!!
כשאנחנו עושים קניות אנחנו לא מכניסים חצי מהדברים ולא מתפתים לזה...
הילדים שלי שבעים מלחם [שעולה 8.90] ולא צורכים עוד ועוד פרוסות [שכנים שאכלו אצלנו פעם קמח לבן כל ילד אכל 2 סנדוויצים לארוחת ערב.....]
פסטות מקמח מלא [אחרי הבישול אין כמעט הבדל בצבע זה נראה לבן-עולה 4.90...
פריכיות אורז--לא יקר, חבל להכליל הכל במחיר גבוהה זה ממש לא נכון
לא קונים בכלל במאפיות מכינה עוגות טורט פשוטות --כן עם שוקולד וסוכריות למעלה הילדים לא צריכים יותר מזה...אוכלים הרבה ירקות--ובאמת אם משרד הבריאות יוריד את מחירי הפירות והירקות זה יהיה בשורה ענקית...[ידוע שזורקים טונות של פירות וירקות כדי שהכמות לא תעלה על הביקוש....חוץ מבל תשחית כואב הלב שמשפחות היו יכולות להרשות לעצמם יותר ירקות בזמן שירקות נזרקים בלי שהרבה יודעים על זה]
ובאמת לגבי התוויות--טחינה נחשב למאכל על--יש בו כמות גבוהה מאוד של ברזל ושומן בריא..
גבינה צהובה מלאה בסידן--בדברים כאלה אני לא מקמצת לילדים אל תקחו הכל בעיניים עוורות וכל סימון תבדקו לגופו...

ההשוואה בינך לבין השכנים בענין כמו האוכל אינה במקומה.
מזכיר לי את ההיא שתמיד מטיפה לי לחיסכון ולא להגיש לילדים כל כך הרבה עוף - הנה היא מגישה לכל ילד מנת עוף קטנה ושניצל קטן וקצת יותר מהתוספת והם שבעים. אז זהו שהילדים שלי -לא. והם יבקשו אחר כך עוד או יהיו רעבים מהר מאד.
כאחת שאכלה בעבר לחם מקמח לבן ובצוק העיתים והרופאים - עברה ללחם מקמח מלא אני מודיעה לך בזאת שהוא לא משביע יותר - כך שאת יכולה להרשות לעצמך לחם מקמח מלא בגלל שהילדים שלך לא צורכים עוד פרוסות ולא שהילדים של השכנים צורכים עוד פרוסות כי אין להם קמח מלא.
אני קונה לחם לבן (כי הילדים לא אוהבים מקמח מלא. ואני בגישה של חינוך לבריאות מתוך דוגמה אישית ולא מתוך חנק. ) והמחיר הוא 4.5 ללחם. הפער של 4.4 שקל ללחם למשפחה גדולה יכול להסתכם בסוף החודש בכ-200 שקלים אפילו אם כל ילד צורך רק 2 פרוסות בבוקר ו-2 בערב וזה רק כהתחלה.
פסטה רגילה עולה 1.9 וגם זה הבדל --
ופירות וירקות - המחירים שלהם רצחניים. הילדים שלי אוהבים מאד ואני מוציאה בסעיף הפירות והירקות קרוב לחצי מתקציב המזון!
ביסקוויט או בייגלה או וופלה במקום תפוח או פלפל - עולים גרושים.

אבל לממשלה יותר קל לחייב את היצרנים להדפיס סימונים אדומים על גבינה צהובה או חמאה ולפרסם פרסומות ולגלגל רגשי אשמה על הצרכנים - מאשר לגרום למחירי הירקות והפירות לרדת (פתיחת יבוא לדוגמא .. תוריד את המחירים לרצפה אך תגרום לחקלאים מקומיים להיות לא רווחיים ותחסל את הענף...)

 

[מלפפון]

קודם כל, יש לדעת שהיצרנים מתנגדים למהלך, כיון שהוא דורש מהם לשנות עטיפות,
וכן לשנות מינונים.

ללקוחות הסימונים מעולים, והאשכול כאן מעיד.
הם מעלים למודעות. אפילו כשמזלזלים בזה! עדיין בנאדם אומר לעצמו:
הסימון. אני שותה עכשיו מלא סוכר, אבל בא לי לפרגן לעצמי וזכותי, ומגיע לי.
אבל בכוס הבאה הוא ישקול ויגיד: עד כאן פרגנתי לעצמי. הכוס הבאה- מים..

לדעתי העלאת מודעות מעולה,
והלוואי שיהיו תחליפים.
החלום שלי הוא לצרוך אוכל תעשייתי טעים בריא וזול!
ואם חברות המזון ישנו רכיבים בלי שהלקוח ירגיש בכיס, יהיה הכי טוב.
(כל העבודה הקשה תיפול על היצרנים במקום עלינו הצרכנים שנהנה ממזון מתועש, אבל כמה שפחות מזיק. סבבה).

 

[חיולה]

פסטה רגילה עולה 1.9 וגם זה הבדל --
ופירות וירקות - המחירים שלהם רצחניים. הילדים שלי אוהבים מאד ואני מוציאה בסעיף הפירות והירקות קרוב לחצי מתקציב המזון!
ביסקוויט או בייגלה או וופלה במקום תפוח או פלפל - עולים גרושים.

נכון שוופלה ובייגלה עולים גרושים לעומת פירות וירקות
אבל את הכסף שחוסכים מוציאים אח"כ אצל רופאי שיניים
ובגיל יותר מתקדם ברופאים ותרופות

*סתם נקודה למחשבה לפני שמחליטים במה לחסוך

 

[קצרה]

נכון שוופלה ובייגלה עולים גרושים לעומת פירות וירקות
אבל את הכסף שחוסכים מוציאים אח"כ אצל רופאי שיניים
ובגיל יותר מתקדם ברופאים ותרופות

*סתם נקודה למחשבה לפני שמחליטים במה לחסוך

קודם כל -
זה לא ודאי שמוציאים את זה אחר כך על רופאים / רופאי שיניים ותרופות. זה ספק. אולי.
יש כאלו שאוכלים בריא ורק בריא - ויש להם בעיות בשיניים ובעיות בריאות לרוב.
ואני מכירה מקרוב אנשים לא צעירים ובריאים לחלוטין שלא דרכו מעולם אצל רופא השיניים והתזונה שלהם ממש לא בריאותית בלבד.
הרפואה עצמה לא טוענת שמדובר במשוואה אלא רק בהגברת סיכונים. וגם מדי פעם מחליפה המלצות.

אני מצליחה להבין אנשים שקשה להם מאד להוציא כסף שאין
כשהם בתוך עניבת חנק חודשית.
ואת הרופא שיניים שהילד אולי ישלם כשהוא יגדל או את הנזק שאולי יהיה עוד 50 שנה אם התזונה הזו תמשך ככה כל הזמן - קשה להם להרגיש.

 

[ariels]

אבל לממשלה יותר קל לחייב את היצרנים להדפיס סימונים אדומים על גבינה צהובה או חמאה ולפרסם פרסומות ולגלגל רגשי אשמה על הצרכנים - מאשר לגרום למחירי הירקות והפירות לרדת

זה מחדל ענק.
ומספיק שיפסיקו להשמיד טונות של יבול חקלאי (אפילו אם לא יסבסדו את מחיר הפירות והירקות), כבר המחירים ירדו מאוד.

 

[rachelevanon]

ביסקוויט או בייגלה או וופלה במקום תפוח או פלפל - עולים גרושים.

ההבדל ה"קטן" הוא שבתזונה בריאה פלפל או תפוח מספיקים לגמרי לשובע (זה מה שהילדים שלי אוכלים דרך קבע בין הארוחות)
ביסקוויטים לעולם לא אוכלים אחד או שניים, כך שבחשבון חודשי (ויש לנו אחד כזה) העלות ממש ממש לא משתנה. אולי ההפך.
אני המומה לפעמים לראות ילדים יושבים ומחסלים "שרוול" של ביסקוויטים או שרוול של עוגיות חיוכים/וופלים בלי להנד עפעף. לא מאמינה שזה יוצא להורים שלהם זול יותר מלתת לכל ילד תפוח (ותפוח גדול זה בהגזמה לילד אחד, בדרך כלל חצי כבר מספק אותם). ומבחינה בריאותית והוצאות בריאות- ברור שהפרי עדיף.

זה לא ודאי שמוציאים את זה אחר כך על רופאים / רופאי שיניים ותרופות. זה ספק. אולי.

אבל זה ברור לגמרי שתזונה של וופלים וביסקוויטים פוגעת מאד מאד בבריאות.

ואגב, לגבי התלונות על מחירי הפירות והירקות- אין כלכך דרך להוריד אותם, החקלאים לא עשירים גדולים. הם סובלים מענף תנודתי ומלא בהפתעות ואסונות טבע. את בעצם מבקשת שהממשלה תיקח את ההוצאה הזאת לכיסה ותסבסד אותה. אנחנו נשלם על זה במיסים, זה גלגל חוזר.

 

[nori]

עם ילדים זו באמת יכולה להיות בעיה..
נניח שמבוגר מאד מודע וממש רוצה להפחית סוכרים,
אז הוא שמח על העלאת המודעות
אבל ילד עושה חשבון כזה - (או מבוגר לא במצב הנ"ל)
אם יש בזה הרבה סוכר = זה מאד טעים,
אם אין על זה סימון אדום - אמא תשמח,
אבל מי יודע איזה טעם יהיה לזה...

סתם עוד נקודה למחשבה.
למרות שכאמור אני בעד הצעד.. מקווה שקו החשיבה ילך ויתרחב

אני חושבת שזה כבר תלוי בהורים.
אני מקפידה על תזונה בעיקר בגלל משקל.
והגישה של הילדים שלי היא בדיוק כמו שלי: לאכול בריא זה לפעמים מפנק ומושקע, להפחית בסוכר זה די מבאס אבל אפשרי... בכל מקרה ילדים לא צריכים להמנע טוטואלית. הם צריכים להבין שמסוכר צורכים בכמות מוגבלת.

ילד מגיל 7,8 ומעלה כבר יכול להבין שסנדויץ עם גבינה, חביתה ועגבניה הוא מפנק וכיפי מלחם עם שוקולד....
הילדים שלי למשל לוטשים עיניים לחטיפי פיטנס שאני אוכלת... (ואני לא מתכונת לצרוך להם את זה על בסיס קבוע, אבל זה מעביר מסר ששמירה על בריאות יכולה להיות טעימה גם)
הם יודעים שלחתוך בננה ותפוח לערבב עם יוגורט טבעי זה פי אלף טעים ממילקי (ואני יכולה גם להוסיף להם לזה קצת סילאן/רוטב מייפל או שוקולד מגורר)

אני לא חושבת שאפשר ללמד ילד שסוכר זה לא טעים, כי זה לא נכון. אבל המשואה בריא=לא טעים כל עוד היא לא נכונה בעינינו תהיה לא נכונה גם בעיני הילדים.

מה שכן את מחדדת אותי שחשוב להתיחס לסימון הזה ולאמר לילדים יש סימון אדום, זה אומר שנצרוך בעדינות, בהגבלה. ולא לא נצרוך בכלל כי זה עלול באמת להבהיל אותם (וזה גם בעיני לא ישים)

 

[מלפפון]

ההבדל ה"קטן" הוא שבתזונה בריאה פלפל או תפוח מספיקים לגמרי לשובע (זה מה שהילדים שלי אוכלים דרך קבע בין הארוחות)

לא מדויק.
למה אוכלים הרבה ביסקויטים? כי הם יותר טעימים מהתפוח.
אותי בכל אופן לא מספק תפוח אחד, אז א ארצה לאכול נוסף, ואשלים במזונות.