דיון אדום=עצור, ירוק =עבור

[shira bira]

ולכל מי שאומר שאפשר לשבוע מירקות ומפעם ב-3 שעות ובמיעוט פחמימות

אף תגובה פה לא אמרה את זה
דברו על עידוד ילדים לנשנושי ירקות ופירות בין הארוחות.

 

[בחן ובחסד]

1. יותר זול לי לתת להם המון פירות וירקות, מאשר שכל שבוע ילד אחר יהיה מקורר \ גרון \ אוזניים. במקרה הטוב רק אחד בכל פעם...

אני משתדלת מאד לשמור על תזונה נכונה בבית- בגבולות הסביר (יש בייגלה ופריכיות, יש גם קטניות- אבל לא מונבטות...)
אלף פעמים תודה ל- ה' על הילדים שלי שבד"כ בריאים וחזקים, אבל לקשר את זה לתזונה בצורה ישירה? הניסיון שלי מוכיח שזה ממש לא מדויק.
לדעתי, השמירה על תזונה מאוזנת חשובה כסוג של השתדלות, משפרת את איכות החיים, מועילה לפתח הרגלים טובים ובודאי עוזרת לבריאות בטווח הרחוק.
שומעת מכ"כ הרבה אמהות מתוסכלות בבתים שמקפידים על אוכל בריא, אבל התוצאות לא כ"כ ניכרות בשטח- ולהפך.
כנראה שגם בתחום הזה הדברים הם לא שחור ולבן והקב"ה השאיר בידינו את הזכות והיכולת לעשות את הבחירה הנכונה.

 

[רִפְקִי.]

אף תגובה פה לא אמרה את זה
דברו על עידוד ילדים לנשנושי ירקות ופירות בין הארוחות.

לא.
אמרו כאן שירקות ופירות משביעים יותר מפחמימות, ולכן משתלם יותר כלכלית לקחת תפוח מאשר כמה בסקויטים.
הנה:

ההבדל ה"קטן" הוא שבתזונה בריאה פלפל או תפוח מספיקים לגמרי לשובע (זה מה שהילדים שלי אוכלים דרך קבע בין הארוחות)

 

[shira bira]

לא.
אמרו כאן שירקות ופירות משביעים יותר מפחמימות, ולכן משתלם יותר כלכלית לקחת תפוח מאשר כמה בסקויטים.

לטווח ארוך ירקות בעלי סיבים משביעים יותר מפחמימה ריקה.
וקראתי את האשכול. לדעתי הפרשנות שלך לא נכונה.
כולנו יודעים שבארוחות יש לאכול פחמימה+חלבון +ירק
כולם הסכימו פה שבין הארוחות כדאי לעודד נשנוש ירקות ופירות אבל לא להכריח ולאפשר פה ושם גם מתוקים כי אנחנו עלולים ליצור התניה שלילית. רק חשיפה עקבית וסבלנית יכולה לסייע בהכנסת ירקות ופירות לתפריט של ילדים מרצונם הטוב ולרוב זה ייקח זמן.

לעניין החישוב הכלכלי הדעות היו חלוקות.
לא אכנס אליו כי הוא משתנה מבית לבית ואין טעם לצאת בקביעה חד משמעית לגביו.
אני קונה מגוון רחב של פירות וירקות במחירים יקרים מאד.
(באושר עד מגדל העמק למי שתהה או בשופרסל אצלנו שהוא כשר אבל הסחורה שלו מעולה במיוחד).
מודעת בהחלט למחיר אבל מוכנה לשלם אותו כי לשמחתי הילדים אוכלים פירות וירקות בהנאה. ב"ה.
ואני אסירת תודה על כל מקל גמבה או גזר כי אני בגילם אכלתי רק מלפפון.

 

[shira bira]

ושימי לב שגם רחלי כתבה בין הארוחות ולא כארוחה.

 

[בחן ובחסד]

אני קונה פירות וירקות במחירים יקרים מאד מודעת בהחלט למחיר אבל מוכנה לשלם אותו כי לשמחתי הילדים אוכלים פירות וירקות בהנאה ואני אסירת תודה על כל מקל גמבה או גזר כי אני בגילם אכלתי רק מלפפון.

גם אני ממש כמוך, אבל מכירה אנשים אחרים שהיכולות שלהם ו\או סדרי העדיפויות שלהם שונים ממני ונראה לי שלבוא ולהגיד להם שבגלל זה הילדים שלהם חולים ומבלים יותר אצל הרופאים או דברים דומים, זה גם לא מדויק עובדתית וגם עשוי לזרות מלח על הפצעים.

 

[shira bira]

ונראה לי שלבוא ולהגיד להם שבגלל זה הילדים שלהם חולים ומבלים יותר אצל הרופאים או דברים דומים, זה גם לא מדויק עובדתית וגם עשוי לזרות מלח על הפצעים.

את מוזמנת לעיין באשכול ולראות שלא יצאתי בקביעה כזו. מי אני שאצא. רק רופא כל בשר יכול.
אני התמקדתי אך ורק בדרכים לעידוד אכילת מגוון פירות וירקות אצל ילדים כי כולנו מודעים לערכם התזונתי. כל דיון על מחלות חורף או שיקולים כלכליים לא רלוונטי מבחינתי.

 

[בחן ובחסד]

את מוזמנת לעיין באשכול ולראות שלא יצאתי בקביעה כזו. מי אני שאצא. רק רופא כל בשר יכול.
אני התמקדתי אך ורק בדרכים לעידוד אכילת מגוון פירות וירקות אצל ילדים כי כולנו מודעים לערכם התזונתי. כל דיון על מחלות חורף או שיקולים כלכליים לא רלוונטי מבחינתי.

לא באתי בטענות נגדך, הסכמתי והזדהיתי עם רוב הדברים שאת אומרת.
היו פה כאלו שעשו את הקישור- השגוי בעיני, וזה הפריע לי.

 

[קצרה]

אף תגובה פה לא אמרה את זה
דברו על עידוד ילדים לנשנושי ירקות ופירות בין הארוחות.

בדיוק מה שאמרו פה.
אני אוכלת 2 מנות פחמימה פעם ב-6 שעות ומנה פחמימה כארוחת ביניים באמצע - 6 ארוחות ביום כמו שהציעו פה.
כדי לא לרעוב מציעים לי לנשנש ירקות מעבר .... לא עובד. בדוק.

 

[shira bira]

בדיוק מה שאמרו פה.
אני אוכלת 2 מנות פחמימה פעם ב-6 שעות ומנה פחמימה כארוחת ביניים באמצע - 6 ארוחות ביום כמו שהציעו פה.
כדי לא לרעוב מציעים לי לנשנש ירקות מעבר .... לא עובד. בדוק.

אבל מי אמר שאת מדגם מייצג? ואת לא ילדה.
לא הבנתי מה רע בלעודד ילדים לאכול פירות וירקות בין הארוחות. לא מופרך שזה יספק אותם.

 

[קצרה]

אבל מי אמר שאת מדגם מייצג? ואת לא ילדה.
לא הבנתי מה רע בלעודד ילדים לאכול פירות וירקות בין הארוחות. לא מופרך שזה יספק אותם.

אין רע בלעודד. יש רע בלתת תחושה כאילו מי שהילדים שלה לא שבעים מירקות אז משהו לא בסדר.
או סתם במן התנשאות שחוזרת ונשנית כאן ב"הילדים שלי לא רעבים.. זו הוכחה שאין צורך בפחמימות ביניים..."

אז בדיוק כמו שאני לא מדגם מייצג
גם הילדים שירקות מספקים אותם כנישנוש אינם הוכחה לכלום ואינם מדגם מייצג.....
כל אחד והטבע שלו וכמויות האוכל שמספקות אותו.

 

[shira bira]

יש רע בלתת תחושה כאילו מי שהילדים שלה לא שבעים מירקות אז משהו לא בסדר.
או סתם במן התנשאות שחוזרת ונשנית כאן ב"הילדים שלי לא רעבים.. זו הוכחה שאין צורך בפחמימות ביניים..."

צר לי שכך זה התפרש. אני בטוחה שהתנשאות לא היתה הכוונה של הכותבות.
בסך הכל דובר פה על טכניקות לחשיפת ילדים למגוון רחב יותר של ירקות ופירות.

 

[nori]

ניסית?

בהחלט.
אני קרוב לשנתיים שומרת על תזונה בריאה. אני לא אגזים אם אומר ששלשתי את כמויות הירקות והחלבונים שאני אוכלת. וביחס דומה הפחתתי את כמות הפחממות והסוכרים.
אני מרגישה מצוין, לאורך תקופה ארוכה לא בדקתי מה קורה בבדיקות מעבדה כי לא ראיתי צורך, אבל היה ברור לי שהכל בטח מושלם. לפי ההרגשה.
לאחרונה יצא לי לבדוק, וממש ממש הופתעתי לרעה, במה שהיה לי מחסור בעבר יש מחסור בהווה, ואפילו חמור יותר.
זה רק היה הפתעה רעה, לא שזה משפיע עלי באופן מעשי. כי אין לי ספק שגם אם הפרס הוא לא מידי השקעה בתזונה נכונה היא טובה לאורך זמן.

ועוד נסיון זה הילדים שלי. לחלוטין לא רואה שום הבדל במערכת החיסונית בין אלו שאוכלים טוב יותר לאלו שאוכלים פחות יותר. וגם כשמשוים למשפחות אחרות. (בכלל אני מאמינה שלפחות אצל ילדים השקעה בתזונה נכונה חשובה להרגלים יותר ופחות בשביל ההווה. הם מוציאים כל כך הרבה אנרגיה, הם גדלים ומתפתחים באופן כה מואץ שהם בהחלט יכולים להרשות לעצמם גם להרבות בפחממות ושומנים. סוכרים זה כבר נושא אחר)

 

[nori]

אין רע בלעודד. יש רע בלתת תחושה כאילו מי שהילדים שלה לא שבעים מירקות אז משהו לא בסדר.
או סתם במן התנשאות שחוזרת ונשנית כאן ב"הילדים שלי לא רעבים.. זו הוכחה שאין צורך בפחמימות ביניים..."

אז בדיוק כמו שאני לא מדגם מייצג
גם הילדים שירקות מספקים אותם כנישנוש אינם הוכחה לכלום ואינם מדגם מייצג.....
כל אחד והטבע שלו וכמויות האוכל שמספקות אותו.

אל תתרגשי.
לדעתי אנשים עושים קצת בלבול בין תזונה בריאה לתזונה בריאה ודלה (שהיא נפוצה אצל המבוגרים כי בד"כ כשנדרשים לנושא כבר יש צורך גם להוריד במשקל).
אין שום סיבה שבעולם שילד יקבל בארוחת ביניים פרות וירקות בלבד.

 

[java]

אין רע בלעודד. יש רע בלתת תחושה כאילו מי שהילדים שלה לא שבעים מירקות אז משהו לא בסדר.
או סתם במן התנשאות שחוזרת ונשנית כאן ב"הילדים שלי לא רעבים.. זו הוכחה שאין צורך בפחמימות ביניים..."

אז בדיוק כמו שאני לא מדגם מייצג
גם הילדים שירקות מספקים אותם כנישנוש אינם הוכחה לכלום ואינם מדגם מייצג.....
כל אחד והטבע שלו וכמויות האוכל שמספקות אותו.

התגובות פה בהחלט דיברו על צריכת פירות וירקות בנוסף לפחמימות הפשוטות.
סוג של 'הרע במיעוטו'.
את בטח תסכימי לבעיתיות של אכילת שרוול ביסקוויטים כארוחת ביניים למשל.

 

[shira bira]

אין שום סיבה שבעולם שילד יקבל בארוחת ביניים פרות וירקות בלבד.

סיבות ישנן והן טובות מאד :
א. ארוחת בינים כשמה כן היא. נועדה למאכלים קלים ולא לסעודת אבירים.
אם ילד שבע משתי עוגיות וודאי יוכל לשבוע מתפוח ומנדרינה
ב. מיותר לציין יתרונות של ירקות ופירות לעומת ביסקוויט.

לא מתאים לכם? לא משביע? ייתכן מאד. גם הילדים שלי לעיתים יתנגדו לתפוח ויעדיפו עוגיה ואני אזרום עם זה כי אין טעם להכריח.
אבל אפשר לקבל את העובדה שיש כאלו שזה כן מספק אותם.

 

[java]

אפשר לקבל את העובדה שיש כאלו שזה כן מספק אותם.

לגמרי.
ואפשר גם לקבל את העובדה שזה המצב האופטימלי.
חבל להרגיש שזו התנשאוות.

 

[shira bira]

שזה המצב האופטימלי.

או שפשוט זה המצב אצל חלק מן הילדים. כן אופטימלי או לא הוא פשוט קיים.

 

[rachelevanon]

לגמרי.
ואפשר גם לקבל את העובדה שזה המצב האופטימלי.
חבל להרגיש שזו התנשאוות.

באמת שהמילה התנשאות גמרה אותי.
להציע לאנשים דרך לאכול בריא זה התנשאות? כי כל שנה בגנים של הילדים איך שאני מנסה להעלות את הנושא של לא- לחלק- ממתקים- כל יום ולא שלוש- ממתקים- לאמא - של - שבת ואולי לא חמצוצים אלא יותר בכיוון של במבה, מסתכלים בי במבט אלכסוני כזה כאילו אני לא ממש בקו השפיות.

 

[nori]

או שפשוט זה המצב אצל חלק מן הילדים. כן אופטימלי או לא הוא פשוט קיים.

יש לי ילדים שלא צריכים בכלל ארוחת ביניים.
ואני לא חושבת שאנחנו מדברים על מה קיים ומה לא. אלא מה בגדר תזונה מומלצת.
אני עדיין חושבת שארוחת ביניים צריכה להיות יותר מגוונת. אבל לא אמשיך להתוכח על כך.