בקשה להתרחק ממטפלים/ות שמעודדות או לא מוחות על אי כיבוד וזלזול בהורים

[Yerushalmit]

כתוצאה מטיפול

ושאלו שהולכים לכאלה יתביישו לספר למישהו אחר

 

[Yerushalmit]

איך אפשר לעצור את זה לפני שיהיו מדי הרבה נפגעים (מכל הצדדים)?

 

[א.ר.ז.]

מצטרפת.
מטיפולים כואבים שהגיעו אלי.
שברו לא רק את ליבם של ההורים, גם את של הנערות ש'טופלו' בידיהם.

 

[אמא ועוד..]

תפקיד מטפל מקצועי הוא וודאי לעזור למטופל להגיע לשלום פנימי עם הוריו,
אולם ישנם מקרים שהחוויה ככ קשה ויש תהליך עד המקום המפויס.
ישנה דוגמה של פסיכולוג ששאל את הרב זילברשטיין שליט'א אם מותר בתהליך הטיפולי להציג בפני המטופל בובה שתסמל את ההורה כביכול והמטופל ישפוך על הבובה את תסכוליו ואף יכה אותה (במקרים קשים, כמובן) ...

מסכימה בגדול עם ההודעה הפותחת ככל שמדובר באג'נדה טיפולית של המטפל
אולם בפורום נרחב יש לקחת בחשבון שיש גם מצבים אקוטיים...

 

[גלבוע]

להתרחק ממטפלים לא מקצועיים, וככה בדרך כלל כבר נפתרה חלק מהבעיה הזו.....
וכן, זה נקודה קריטית.
לא רק בשביל ההורה, אלא לא פחות מזה בשביל הילד עצמו.

 

[כספומילי]

תכינו עגבניות רקובות ... והרבה.... וגם ביצים חיות לא יזיקו (יש לנו מכונת כביסה חדשה )

ואם ההורים אלימים? חולים נפשית? נמצאים על הרצף האוטיסטי? ממוטטים את בריאות הנפש של הילד? הורסים בשיטתיות שלום בית של זוג שיכול לחיות בנחת בית לתפארת??

שום דבר הוא לא אקוטי וכל אדם שפחות מכבד את הוריו זה יכול להיות המעשה הכי נכון וזה עשוי להיות המעשה הכי לא נכון ומי שקובע זה רק דעת תורה

לפתוח אשכול עם משפט אחד ללא פירוט נוסף זה בוודאי לא נכון, האמת גם לפרט לא יהיה נכון
אבל הורה שמתנהג באחת הצורות שפרטתי לעייל יכול לקבל הרבה מאד כח לרעה מאשכול כזה

עכשיו אפשר לזרוק.... את כל מה שהכנתם.... פתחתי מטרייה

 

[לאה ולדמן]

השאלה מה נכלל תחת המטריה של "זלזול ואי כבוד"

 

[ארבע]

חולים נפשית? נמצאים על הרצף האוטיסטי?

גם הורה חולה נפש וגם הורה אוטיסט זכאי לכבוד
ה' לא החריג הורים אלו ממצוות כיבוד הורים.
הטיפול אמור לסייע לבנם של אלו להתמודד עם הורות לא שלמה (למעשה אין איש בעולם, כמעט, שזכה לחוויית הורות שלמה, גם אם הוריו מושלמים), לא להתכחש להורה שה' יצר אותו עם יכולות מוגבלות.

 

[לאה ולדמן]

תכינו עגבניות רקובות ... והרבה.... וגם ביצים חיות לא יזיקו (יש לנו מכונת כביסה חדשה )

ואם ההורים אלימים? חולים נפשית? נמצאים על הרצף האוטיסטי? ממוטטים את בריאות הנפש של הילד? הורסים בשיטתיות שלום בית של זוג שיכול לחיות בנחת בית לתפארת??

שום דבר הוא לא אקוטי וכל אדם שמזלזל בהוריו זה יכול להיות המעשה הכי נכון וזה עשוי להיות המעשה הכי לא נכון ומי שקובע זה רק דעת תורה

לפתוח אשכול עם משפט אחד ללא פירוט נוסף זה בוודאי לא נכון, האמת גם לפרט לא יהיה נכון
אבל הורה שמתנהג באחת הצורות שפרטתי לעייל יכול לקבל הרבה מאד כח לרעה מאשכול כזה

עכשיו אפשר לזרוק.... את כל מה שהכנתם.... פתחתי מטרייה

מסכימה איתך ברעיון
אבל.
זלזול לדעתי הוא אף פעם לא במקום, השאלה, שוב מה נכלל תחת הגדרת זלזול?
אם כי, בדרך כלל חלק מתהליך של ניפרדות כולל בתוכו גם חלקים פחות נעימים של חוצפה, בעיטות בדרך.

 

[ששונית]

יש פעמים שלמען הבריאות הנפשית או הקשר הזוגי או כל סיבה שרק תהא יש צורך בריחוק או אפילו ניתוק מההורים,
אבל
לעולם אסור להסתמך על מטפל/ת פסיכולוג/ית או כל איש מקצוע אחר בהחלטה כזו, אלא להביא את חוות דעתם לפני פוסק שיפסוק האם המצב הנתון מתיר לעבור על הלכות כיבוד הורים.
שמעתי לאחרונה כמה מקרים קשים של מטפלים שהורו למטופלים לנתק קשר עם ההורים, והמטופלים צייתו להוראה בלי להסס ובלי לדעת שהם עוברים על לאו דאורייתא!!
כיבוד הורים זה לא איך אתם מרגישים כלפיהם ומה הם גורמים לכם להרגיש אלא ענין הלכתי נטו!

 

[כספומילי]

משומה יש לי תחושה די קשה שלא מדובר כאן על זריקת עגבניות וביצים על ההורים
יש הורים שאם מציבים להם גבול - זה אי כבוד וזילזול
יש גם הורים שאם יציעו את דעתם והילדון בן ה40 יחליט לנהוג אחרת - זה זילזול
איכשהו אני נוטה להאמין ששום מטפלת לא מעודדת "זילזול ואי כבוד" במובן שמתפרש לאנשים בריאים
אנשים בדוגמאות כמו שכתבתי אכן זכאים למלוא הכבוד בצורה שבה אנשים בריאים רואים את זה וקצת יותר
אבל כבוד חולני זה כבר סיפור אחר ולכן כתבתי ואמרתי: אם אין פירוט אשכול כזה יכול וד"ל.

 

[קרעפט]

כל טיפול הוא סוג של שבור חבית ושמור את יינה.

 

[אמא ועוד..]

מטפל מקצועי לא 'מורה למטופל' והוא, תלותי ו'מציית בלי לשאול'...
מטפל מקצועי בעיקר עוזר למטופל לערוך סדר פנימי בתחושות של עצמו, והמטופל יכול להגיע לתובנה שכרגע מתאים לו.... למשל להתרחק...המטפל יעזור לו להבין את מלוא ההשלכות (רווחים ומחירים) של הצעד, יצביע על חלופות שגם הם ייבחנו,
ומתוך שיקול דעת מעמיק תתקבל החלטה. (מניחה שמשפחות רבות יבחרו בשלב כזה לשאול דעת חכם אם יראו צורך).
לפעמים המטופל מגיע להחלטה שהמטפל לא מסכים איתה, אבל מטעמי אתיקה -איש לא ידע עכ כמובן.. כי המטפל האחראי יעדיף בד'כ לזרום עם ההחלטה המוצקה של המטןפל בכדי לבדוק בהמשך איך ניתן למזער נזקים...

 

[לייב - מיתוג פרסום ויח"צ]

תחום המטפלים והמטפלות, היועצים והיועצות - מלא במטפלים ומטפלות לא אחראיים בלשון המעטה.
והבעיה הגדולה שהם עוסקים בנפשות, ולעיתים גורמים לריסוק משפחות כפשוטו.
נוראי לחשוב שמישהי שעברה איזשהו קורס כבר מטפלת ויועצת וכו' וכו'.

כמובן כל זה מבלי להכליל את כל המטפלים/ות!
ובודאי שישנם מקרים בהם המטופל/ת צריכים להיפרד מבן הזוג, או להתרחק מההורים וד"ל.

 

[מצטרפת]

ראשית, כשראיתי את האשכול עוד לפני
שהיו תגובות
שיערתי שזה סוג אשכול שיינעל
כי לכתוב כזה משפט
בלי לפרט, להבהיר למה הכוונה
קצת מרגיש לי הוצאת כעס על חוויה שהכותב חווה
אבל אין כאן בכלל מה לדון
כי הכותב -כתב משפט כ"כ קצר ומכליל
ולא מפרט על איזה סוג וכמה
וגם בזה -לא ברור מאיזה צד הוא כותב
האם הכוונה לילדים שבועטים בהורים בעידוד, ודגש על בעידוד מטפל
שזה האג'נדה שלו -
קבוע להתנקת מההורים.
או אולי הכותב התכוון לכך שפתאום הבת הנשואה עושה את רצון בעלה
במקום שמפריע לו,
ואולי התכוון שפתאום הילד לא מוכן שיפגעו בו
ורק למד מוגנות.... וד"ל...
ואולי מתכוון...
בקיצור, אני מרגישה שאשכול שנפתח במילים כאלו
כ"כ מתומצתות וקצת מרגישות לי
מלאות אמוציות וכאב
אין כ"כ מה לדון בפורום מפואר שכזה
כי לא יצא כאן כלום (לדעתי)
חוץ וויכוחים שיובילו לסגירת האשכול.
חושבת שטוב יעשה הכותב,
אם יברר את הבעיה שפגש
במקום הנכון והמתאים
ויבדוק אם יש אכן בעיה,
אולי יורו לו לפרסם את המטפלת הבעיתית
ואולי יורו לו ללכת לטיפול כדי לפתור לעצמו את הקושי הזה....
חושבת, שאין כאן המקום לפרט
כי באמת כל מקרה זה שונה לגמרי!!
ואם כבר כזו הזהרה, הייתי מוסיפה
לפותח האשכול שיכתוב גם -
זהירות ממטפלים שמעודדים זלזול במצוות
(קורה אצל מטפל לא מקצועי+חוסר יראת שמיים-זה השילוב...
או אצל מטפל מקצועי המטפל בכפיתיות עפ"י פסקי דין הלכתיים...
שנשמעים לאנשים מסוימים כחוסר יראת שמים..)
וכן על זו הדרך- יש הרבה נושאים להזהיר ממטפלים
קצת מרגיש לי כאן כאב וכעס עצומים
מהמשפטים הקצרים הנ"ל
שלענ"ד, כדאי לכותב לברר עם עצמו
או עם מטפל מוסמך וירא שמים
גילוי נאות: אני מטפלת במקצועי...
המון הצלחה
ובתפילה שד' יוביל אותי ואת כל אחד בדרך הטהורה בבריאות ושמחה

 

[מילה בסלע]

כותרת חד צדדית.
הורה עם הפרעת אישיות גבולית עלול להיות בגדר "מניחו והולך לו" ואין כאן מקום לפרט על מצבים ורקעים קשים שמביאים להנחיה שנראית כסתירה לכיבוד הורים.

תכל'ס, כשהכל בהכוונה של גדול בישראל, תלמיד חכם מוסמך- הכל נראה וגם נשמע אחרת.

 

[מריומה~]

גם הורה חולה נפש וגם הורה אוטיסט זכאי לכבוד
ה' לא החריג הורים אלו ממצוות כיבוד הורים.
הטיפול אמור לסייע לבנם של אלו להתמודד עם הורות לא שלמה (למעשה אין איש בעולם, כמעט, שזכה לחוויית הורות שלמה, גם אם הוריו מושלמים), לא להתכחש להורה שה' יצר אותו עם יכולות מוגבלות.

השאלה מה נכנס בכיבוד?????
כל גחמה והתפרצות של שליטה ודרישה למשל נכלל בכיבוד הורים?
אין מצוה כזו לשמוע בקול הורה
יש הגדרות ברורות מה זה כבוד ומה זה מורא ומומלץ לעיין בזה

 

[מריומה~]

משומה יש לי תחושה די קשה שלא מדובר כאן על זריקת עגבניות וביצים על ההורים
יש הורים שאם מציבים להם גבול - זה אי כבוד וזילזול
יש גם הורים שאם יציעו את דעתם והילדון בן ה40 יחליט לנהוג אחרת - זה זילזול
איכשהו אני נוטה להאמין ששום מטפלת לא מעודדת "זילזול ואי כבוד" במובן שמתפרש לאנשים בריאים
אנשים בדוגמאות כמו שכתבתי אכן זכאים למלוא הכבוד בצורה שבה אנשים בריאים רואים את זה וקצת יותר
אבל כבוד חולני זה כבר סיפור אחר ולכן כתבתי ואמרתי: אם אין פירוט אשכול כזה יכול וד"ל.

לצערינו כן יש שיטות שנוטות לתת מקום וכבוד לצורך האדם באשר הוא, כי כך הוא מרגיש שהוא רוצה אבל התורה מצווה אחרת לפעמים.
זה דקויות שצריכות בירור ודיוק

 

[Yerushalmit]

אני פתחתי את האשכול כי ראיתי/שמעתי כל מיני מקרים מזעזעים של הצקות להורים וכד'
ואפילו שמעתי שהלכו לשאול רב ולא ספרו לו את הכול וכך קיבלו פסק (לאחר שסוף סוף הרב שמע את הצד השני הוא מאוד כעס על צורת ההתנהלות...)

במקרה זה המטפלת בהתחלה לא הסכימה לשמוע את הנפגעים - ואח"כ נסתה לגרום למטופלים ובני זוגם להפסיק אך המשיכה למרות שלא הקשיבו לה כי נראה שרצת כסף!!!

וגם הפוגעים ניסו לאסוף עוד אחים ואחיות ובני זוגם לתהליך - עד שהם התפכחו ועזבו את הפוגעים

לא נראה שהפוגעים כ"כ מרוצים ממה שהתפתח - הם גם רצו לשלוט על המשפחה - כך נראה....

 

[Yerushalmit]

לא נראה לי בריא לילד שהוא ירגיש שההורים שלו נוראיים - כי הרי הם חלק מהזהות שלו

יש קבוצה של מטפלות חרדיות שגרמו לנושא זה לעלות למשל בעיתון קטיפה

וחוץ מזה - מצוות כיבוד הורים היא לא קלה ושמעתי פעם מרבנית בהנחיית הורים שלא חייבים לאהוב את ההורים אך חייבים לכבדם!!!

שנים טיפול פסיכולוגי היה נחשב "טרף" בגלל שיש שם דברים שהם בהחלט נגד התורה - ואינני מקנאה במטפל שעבד ח"ו בטיפול כזה