מהפך שלא היה! כל אחד זוכה! יהיה לך דירה בירושלים/ בני ברק- שזה שלך! אולי עוד השנה?

[malki a]

הבעיה המרכזית לאחר שאתם פוטרים את בעיות האמינות היא שדירה עכשיו ששוה 2,000,000 עוד 33 שנים דירה כזו תיהיה שווה הרבה יותר ומי שיזכה אז לכו תעדו איפה הוא יוכל לקנות

 

[ישר והפוך]

לא מדויק.
היוזם לא זוכה חינם במתנה הזאת של קבלת הדירה ללא הגרלה,
הוא מקבל את זה על השירות שהוא אמור לתת במשך 33 השנים הקרובות.
לא נראה לי שמקובל לשלם 100% מראש על עבודה של 33 שנים..

נראה לי שלא הבנתם.
היוזם משתתף בדיוק כמו כל המשתתפים בפרוייקט, הוא לא מרוויח כלום חוץ מזכות קדימה.
כאילו הוא זכה מהראשונים בגורל, בסיסי מאד בשביל עבודה של 33 שנים...

והאמת, שהיא יכולה לקבל גם את הדירה ללא השתתפות בתשלום.
נניח שכך החליטה שהתנאי למיזם שלה. מי שלא מתאים לו- יכול לפתוח מיזם כזה משלו ולהחליט אם לעשות זאת בהתנדבות או ברווח חודשי או לגמרי בחינם...

 

[ישר והפוך]

אבל אם אוספים כמות גדולה של אנשים - 1000, ונשארים על סכום ההחזר המקורי - 5000 ש"ח, ניתן לתת פעם בחודשיים דירות ל 5 אנשים, ותוך 16 שנה כל הקבוצה מסודרת.

איך הגעת לחשבון כזה?
אם פי שניים אנשים משתתפים במיזם- יש אחת מ2 האופציות:
או פי שניים זוכים בחודש- למשך אותם מספר שנים
או הורדת מחיר ההשתתפות לחצי- לפי שניים זמן.

 

[גיטרה]

איך הגעת לחשבון כזה?
אם פי שניים אנשים משתתפים במיזם- יש אחת מ2 האופציות:
או פי שניים זוכים בחודש- למשך אותם מספר שנים
או הורדת מחיר ההשתתפות לחצי- לפי שניים זמן.

אופס, צודקים. טעות בחישוב. (חישבתי לפי 60 דירות לשנה במקום 30).
אז גם זה לא....

 

[אהבת עולם]

החוסך הממוצע בתוכנית הזו יתן כל חודש 5000 ל16.5 שנים עד שיקבל דירה (אחר כך השכירות תכסה את התשלום).

בהנחה והוא משקיע את הסכום הנ"ל בשוק ההון עם 8% ריבית (גבוה אבל הגיוני) יהיה לו אחרי 16.5 שנים : 1,965,013.54
את אותו הסכום בלי לשלם אפילו חודש נוסף.

בהנחה והוא יחסוך בלי רווח בפק"מ של 1% בבנק ירושלים אחרי 16.5 שנים יש לו 1,045,826.59 מה יותר פשוט מלקחת משכנתא ל16.5 שנים הבאות ולהחזיר 5000 לבנק.
באפשרות השניה לכאורה משלמים את אותו הסכום , אבל יש בטחון שיש דירה אחרי 16.5 שנים,
המיזם המקורי מיועד לכאלו שרוצים להמר, אולי הם יחכו שנה ואולי גם 33 שנה. אני אישית לא הייתי מהמרת על סכום של מליון + שהוא ההכנסה משכירות.

כמובן כל ההנחות לא מחשבות אינפלציה ועליית ערך הדירות

 

[גדול מרבן שמו]

עלה לי רעיון למיזם מדהים בסיעתא דשמייא
ואני אשמח לקבל הארות/ הערות (כמובן בצורה יפה)
אז הרעיון הוא שיש קבוצה של 400 משתתפים
שכל אחד שם 5,000 שח בחודש.
וכל שנה עושים הגרלה ו 12 זוכים בדירה, כל חודש זוכה!!
וככה אין פה שום סיכון, כי עד 33 בערך שנים כל אחד מקבל סכום של-
2,000,000 שח לקניית דירה או כל מה שהוא רוצה .
הכסף נכנס ישירות לבנק של הזוכה.
כמובן שהרעיון בגיבוש וכמובן שצריך לבדוק משפטית, וכמובן שההגרלות יערכו
אצל עורך דין, וכמובן שאשמח לראות אם יש בקוש למיזם
ומשהו שאני חייבת לצין זה שבעל המיזם יזכה בחודש השלישי(אם לא זכה בחודשיים הראשונים)
ללא הגרלה, כמובן ישלם אותו דבר. כל חודש 5,000 שח.
כל משתתף יכול לזכות פעם אחת, אלא אם כן הוא נכנס פעמיים זה אומר שהוא משלם 10,000
כל 5,000 שח בחודש זה כרטיס.
יתרונות למיזם:
1. 12 חלקי 400 משתתפים שזה סיכוי גדול שזה יהיה אתה יזכו בשנה ראשונה בדירה שלהם וכו
2. 24 משתתפים בשנתיים הראשונות יכנסו לדירה שלהם.
3. 200 משתתפים עד 15 שנה בדירה שלהם
4. בטוח יש לך דירה עד33 שנה בערך
5. לא צריך הון עצמי לקניית דירה שזה סכומים מטורפים

רעיון סופר יפה, ושאפו על החשיבה.

עכשיו הבה ננסה לפשט אותו
מה שהרעיון הזה בעצם אומר, הוא הלוואה קבוצתית, נכון?
אני ועוד 400 איש מלוים כל אחד 5,000 ש"ח כל חודש, למישהו מהקבוצה, המישהו נבחר בהגרלה.
ברגע שאני זוכה בהגרלה, אני בעצם מקבל הלוואה מיתר חברי הקבוצה.

אז דבר ראשון יש ענין של רבית, זה נקרא "הלויני ואלווך" אתה תתן לי הלוואה ומחר אני אתן לך הלוואה, זה אסור.
מאמין שאפשר למצוא לזה פתרון, אבל זה העניין הראשון במעלה שצריך לפתור.

מעבר לזה, ובהתחשב בהערות לעיל, זמן ההמתנה ארוך מאד, והסכום החודשי גבוה מאד, ולמה לא לקחת משכנתא?
אני חושב שאפשר לצמצם את הרעיון, ולא לגייס כסף לדירה שלמה (אגב, שתי מיליון זה סכום הזוי, יש המון אנשים שמשתוקקים לקורת גג מינימאלית, בלי חלומות על פנטהאוז בתנובת ירושלים), אלא רק לגייס את ההון העצמי, נניח לדירת 3 חד' בבית שמש/מודיעין עלית/ביתר וכדו' שעלותן בערך 1,300,000 ש"ח, נדרש הון עצמי של כחצי מיליון ש"ח.
אז אם יהיו מאתיים איש ששמים כל חודש 2,500 ש"ח, תוך 16 שנה, כולם יהיו מסודרים.

כעת, עדיין יש כאן פער, שמי שזכה בחודש הראשון, הפסיק לשלם שכירות ובעצם קיבל 500,000 ש"ח הלוואה בחינם, ומי שזכה בחודש ה183, שילם שכירויות במשך 15 שנה.

אז אולי נוסיף חוק, שאומר שמי שזכה צריך להוסיף לקופה איזשהו אחוז מתוך סכום השכירות שהוא היה משלם אם הוא לא היה זוכה

או שהחברים יתחלקו בשווה גם בדמי השכירות.
לדוגמא 200 חברים שמשלמים שכירות 3000 ש"ח בחודש, סה"כ 600,000 ש"ח, אם 12 זכו בדירה בשנה הראשונה, ירד 36,000 ש"ח, ועכשיו כולם משלמים שכירות של 2,820, ואז כולם הרויחו מכך שמישהו זכה כבר בדירה,

 

[הפוך על הפוך]

היוזם משתתף בדיוק כמו כל המשתתפים בפרוייקט, הוא לא מרוויח כלום חוץ מזכות קדימה.
כאילו הוא זכה מהראשונים בגורל, בסיסי מאד בשביל עבודה של 33 שנים...

לא נכון,
זכות הקדימה הזאת שווה הרבה מאוד כסף של תשלום שכירות שנחסך וערך דירה שעולה, ועוד..
יהיה הרבה יותר הגיוני ומקצועי אם היוזם ומנהל התוכנית יקבל תשלום חודשי מסודר במשך כל השנים מאשר לזכות בדירה ללא הגרלה,
א. המוטיבציה שלו להמשיך לנהל את המיזם לא תפגע (הוא מקבל משכורת חודשית)
ב. ההתנהלות חייבת להיות בצורה מסודרת, כמו שכבר כתבתי.

לגבי התוכנית עצמה,
אני לא רואה חשבון ולא מבין בזה
אך יש כאן איזה משהו שהוא ללא פרופורציות בין הזוכים הראשונים לאחרונים.
הרווח הענק של הראשונים לעומת ההפסד ההענק של האחרונים הוא לא פרופורציונלי.
אדם יכול לזכות בשנה הראשונה ולהשקיע חלק ניכר מהכסף שזכה בו בקבוצות הבאות של התוכנית, בהם הוא יהיה עם סיכויי זכייה גבוהים (בגלל כמות הפעמים שיכל להרשות לעצמו להיכנס) ובכך ליצור לעצמו פירמידה עצמית בתוך המסלול.

 

[Sara led]

רעיון סופר יפה, ושאפו על החשיבה.

עכשיו הבה ננסה לפשט אותו
מה שהרעיון הזה בעצם אומר, הוא הלוואה קבוצתית, נכון?
אני ועוד 400 איש מלוים כל אחד 5,000 ש"ח כל חודש, למישהו מהקבוצה, המישהו נבחר בהגרלה.
ברגע שאני זוכה בהגרלה, אני בעצם מקבל הלוואה מיתר חברי הקבוצה.

אז דבר ראשון יש ענין של רבית, זה נקרא "הלויני ואלווך" אתה תתן לי הלוואה ומחר אני אתן לך הלוואה, זה אסור.
מאמין שאפשר למצוא לזה פתרון, אבל זה העניין הראשון במעלה שצריך לפתור.

מעבר לזה, ובהתחשב בהערות לעיל, זמן ההמתנה ארוך מאד, והסכום החודשי גבוה מאד, ולמה לא לקחת משכנתא?
אני חושב שאפשר לצמצם את הרעיון, ולא לגייס כסף לדירה שלמה (אגב, שתי מיליון זה סכום הזוי, יש המון אנשים שמשתוקקים לקורת גג מינימאלית, בלי חלומות על פנטהאוז בתנובת ירושלים), אלא רק לגייס את ההון העצמי, נניח לדירת 3 חד' בבית שמש/מודיעין עלית/ביתר וכדו' שעלותן בערך 1,300,000 ש"ח, נדרש הון עצמי של כחצי מיליון ש"ח.
אז אם יהיו מאתיים איש ששמים כל חודש 2,500 ש"ח, תוך 16 שנה, כולם יהיו מסודרים.

כעת, עדיין יש כאן פער, שמי שזכה בחודש הראשון, הפסיק לשלם שכירות ובעצם קיבל 500,000 ש"ח הלוואה בחינם, ומי שזכה בחודש ה183, שילם שכירויות במשך 15 שנה.

אז אולי נוסיף חוק, שאומר שמי שזכה צריך להוסיף לקופה איזשהו אחוז מתוך סכום השכירות שהוא היה משלם אם הוא לא היה זוכה

או שהחברים יתחלקו בשווה גם בדמי השכירות.
לדוגמא 200 חברים שמשלמים שכירות 3000 ש"ח בחודש, סה"כ 600,000 ש"ח, אם 12 זכו בדירה בשנה הראשונה, ירד 36,000 ש"ח, ועכשיו כולם משלמים שכירות של 2,820, ואז כולם הרויחו מכך שמישהו זכה כבר בדירה,

רעיון גאוני!

 

[ישר והפוך]

לא נכון,
זכות הקדימה הזאת שווה הרבה מאוד כסף של תשלום שכירות שנחסך וערך דירה שעולה, ועוד..
יהיה הרבה יותר הגיוני ומקצועי אם היוזם ומנהל התוכנית יקבל תשלום חודשי מסודר במשך כל השנים מאשר לזכות בדירה ללא הגרלה,
א. המוטיבציה שלו להמשיך לנהל את המיזם לא תפגע (הוא מקבל משכורת חודשית)
ב. ההתנהלות חייבת להיות בצורה מסודרת, כמו שכבר כתבתי.

לגבי התוכנית עצמה,
אני לא רואה חשבון ולא מבין בזה
אך יש כאן איזה משהו שהוא ללא פרופורציות בין הזוכים הראשונים לאחרונים.
הרווח הענק של הראשונים לעומת ההפסד ההענק של האחרונים הוא לא פרופורציונלי.
אדם יכול לזכות בשנה הראשונה ולהשקיע חלק ניכר מהכסף שזכה בו בקבוצות הבאות של התוכנית, בהם הוא יהיה עם סיכויי זכייה גבוהים (בגלל כמות הפעמים שיכל להרשות לעצמו להיכנס) ובכך ליצור לעצמו פירמידה עצמית בתוך המסלול.

עם ההערות הנ"ל אני מסכימה.

א. אכן, הגיוני יותר שהיוזם יקבל כל חודש סכום מאשר זכיה וודאית, אבל זו ההחלטה של היוזם מה לקחת וכמה, וההחלטה של האנשים האם הם רוצים להשתתף למרות תנאיו.
ב. התנהלות מסודרת ואחראית- זה ברור לכולם, גם לפותחת האשכול שזרקה רעיון יפה שעדיין לא בנוי מספיק.

לגבי העלאה חודשית של תשלום הזוכים- מסכימה בהחלט. גם אני הרהרתי באופציה הזו וחשבתי להעלות אותה, ואני רואה עכשיו שגם גדול ממרן שמו העלה את הנושא...

 

[בציניות]

אבל אם אוספים כמות גדולה של אנשים - 1000, ונשארים על סכום ההחזר המקורי - 5000 ש"ח, ניתן לתת פעם בחודשיים דירות ל 5 אנשים, ותוך 16 שנה כל הקבוצה מסודרת.

כמובן הכל תאוריות, כי בא תמצא 1000 אנשים שמוכנים להמר על מיזם כזה.

אם נותנים פעם בחודשיים ל5 אנשים, זה אומר 30 דירות בשנה.
לפי זה בשביל 1000 אנשים צריך 33 שנים.
לא מרויחים כלום אם מוסיפים אנשים, הנוסחה תמיד תישאר אותו דבר שכל אחד משלם מחיר של דירה במשך 33 שנה, הרווח מהקבוצה הוא רק שנוצרת אפשרות שתקבל את הדירה כבר עכשיו או עוד חודש/שנה, ולא תצטרך לחכות עד שתצבור את כל הכסף. אכן כשנוסיף יותר אנשים לקבוצה יהיו יותר אנשים שיקבלו מוקדם יותר, אבל הסיכויים נשארים אותו דבר, כי לפתוח קבוצה של 4000 זה בדיוק כמו שנפתח 10 קבוצות נפרדות של 400. הסיכויים להיות מהראשונים תמיד נשאר אותו דבר.

 

[קווארק]

כעת, עדיין יש כאן פער, שמי שזכה בחודש הראשון, הפסיק לשלם שכירות ובעצם קיבל 500,000 ש"ח הלוואה בחינם, ומי שזכה בחודש ה183, שילם שכירויות במשך 15 שנה.

זה בדיוק מה שעמדתי לרשום.
מיזם לא יעיל, לא כלכלי, לא רווחי.

 

[הפוך על הפוך]

זה בדיוק מה שעמדתי לרשום.
מיזם לא יעיל, לא כלכלי, לא רווחי.

או להגדיר את זה יותר נכון בשמו האמיתי של המיזם
ה-ג-ר-ל-ה,
יש מרווחים ויש מפסידים.
קחו לדוגמא שני אנשים, הראשון שזכה והאחרון שזכה (הפסיד),
הראשון הספיק במשך ה - 30 שנה לחיות בדירה ללא משכנתא, לחסוך כסף כל חודש
ולחתן את הילדים בכבוד וברווחה כלכלית,
לעומתו השלימזל המסכן לא הצליח לעמוד גם בתשלום החודשי של 5000 ש"ח וגם בתשלום 3000 ש"ח שכירות ועבר לגור יחידה קטנה בפרפריה ב - 2000 ש"ח. בסופו של דבר עדיין קשה להחזיר כל חודש 7000 ש"ח על שכר דירה והמסכן קרס כלכלית.
אם אתם ממש מעוניינים לדעת מה קרה איתו, קראו את אחד מעלוני הצדקה המפוזרים בתיבות הדואר..

 

[קווארק]

או להגדיר את זה יותר נכון בשמו האמיתי של המיזם
ה-ג-ר-ל-ה,
יש מרווחים ויש מפסידים.

הגרלה שעולה 5,000 ש"ח לחודש,
ואם מסתכלים בתור השקעה,למי שיש 5,000 לחודש להשקעה
אין סיכוי שיציץ על מיזם כזה.

 

[אהבת עולם]

לא ימצאו מתנדבים למיזם ,
אבל כולנו מסכימים לנהל אותו...

 

[גדול מרבן שמו]

לא ימצאו מתנדבים למיזם ,
אבל כולנו מסכימים לנהל אותו...

האמת שזה מה שזה הגרעין של הגמ"ח המרכזי, ויש המון מתנדבים להכניס את הכסף שלהם לבלנדר.
ומי שמפעיל את הבלנדר מרויח

 

[גדול מרבן שמו]

לגופו של עניין זה משקף רבית של למעלה מ6% על ההלוואה של ההון העצמי, בהחזר חודשי גבוה מאד.

 

[הפוך על הפוך]

האמת שזה מה שזה הגרעין של הגמ"ח המרכזי, ויש המון מתנדבים להכניס את הכסף שלהם לבלנדר.
ומי שמפעיל את הבלנדר מרויח

חשבתי על זה,
אך זה ממש לא דומה.

 

[מקצועי בלבד]

עלה לי רעיון למיזם מדהים בסיעתא דשמייא
ואני אשמח לקבל הארות/ הערות (כמובן בצורה יפה)
אז הרעיון הוא שיש קבוצה של 400 משתתפים
שכל אחד שם 5,000 שח בחודש.
וכל שנה עושים הגרלה ו 12 זוכים בדירה, כל חודש זוכה!!
וככה אין פה שום סיכון, כי עד 33 בערך שנים כל אחד מקבל סכום של-
2,000,000 שח לקניית דירה או כל מה שהוא רוצה .
הכסף נכנס ישירות לבנק של הזוכה.
כמובן שהרעיון בגיבוש וכמובן שצריך לבדוק משפטית, וכמובן שההגרלות יערכו
אצל עורך דין, וכמובן שאשמח לראות אם יש בקוש למיזם
ומשהו שאני חייבת לצין זה שבעל המיזם יזכה בחודש השלישי(אם לא זכה בחודשיים הראשונים)
ללא הגרלה, כמובן ישלם אותו דבר. כל חודש 5,000 שח.
כל משתתף יכול לזכות פעם אחת, אלא אם כן הוא נכנס פעמיים זה אומר שהוא משלם 10,000
כל 5,000 שח בחודש זה כרטיס.
יתרונות למיזם:
1. 12 חלקי 400 משתתפים שזה סיכוי גדול שזה יהיה אתה יזכו בשנה ראשונה בדירה שלהם וכו
2. 24 משתתפים בשנתיים הראשונות יכנסו לדירה שלהם.
3. 200 משתתפים עד 15 שנה בדירה שלהם
4. בטוח יש לך דירה עד33 שנה בערך
5. לא צריך הון עצמי לקניית דירה שזה סכומים מטורפים

רעיון מעניין.
אבל יש פה חורים גדולים ולכן אני מקווה שאין מישהו שיתפתה להשתתף במיזם מהסוג הזה.
ואני אסביר.
הרי במציאות כל אחד אמור לשלם 5000 ש"ח ל33 שנים, שזה סה"כ 2,000,000 ש"ח.
אז או שהוא מרוויח הלוואה ללא ריבית. [אם זכה מוקדם]
או שזה השקעה עם 0% תשואה [אם זכה מאוחר]
זאת אומרת בסך הכללי אין פה שום זכייה גדולה.

בנוסף הסיכוי שכל ה400 ימשיכו לשלם את ה5000 ש"ח במשך כל ה33 שנה פשוט לא קיים!!
למי שיש אפשרות לשלם גם 5000 ש"ח כל חודש לזה למשך 33 שנה אז ככל הנראה יכול להסתדר הרבה יותר טוב גם ללא המיזם הזה. [וכמו שכתבה @אהבת עולם]
כמובן שיש את עלות העו"ד וההוצאה לפועל וכו', מה שיוסיף לעלויות, ויגרום לזה שזה יהיה גם במקרה הטוב הלוואה עם ריבית.
דבר נוסף, בשביל שנסמוך על היוזם שימשיך לתפעל את זה היטב במשך כל השנים, צריך גם לשעבד את דירתו למיזם בצורה כזו שאם יש איזה פשלה כלשהי במיזם, כגון אחד שהפסיק לשלם וכו' אז לוקחים את הכסף מדירתו של היוזם.
זאת אומרת שדירתו משועבדת גם להתנהלות תקינה במשך כל ה33 שנים האלו.

 

[מקצועי בלבד]

תשאירו את הדיון לגבי הגמ"ח המרכזי, לאשכול על הגמ"ח המרכזי.

 

[גדול מרבן שמו]

רעיון מעניין.
אבל יש פה חורים גדולים ולכן אני מקווה שאין מישהו שיתפתה להשתתף במיזם מהסוג הזה.
ואני אסביר.
הרי במציאות כל אחד אמור לשלם 5000 ש"ח ל33 שנים, שזה סה"כ 2,000,000 ש"ח.
אז או שהוא מרוויח הלוואה ללא ריבית. [אם זכה מוקדם]
או שזה השקעה עם 0% תשואה [אם זכה מאוחר]
זאת אומרת בסך הכללי אין פה שום זכייה גדולה.

בנוסף הסיכוי שכל ה400 ימשיכו לשלם את ה5000 ש"ח במשך כל ה33 שנה פשוט לא קיים!!
למי שיש אפשרות לשלם גם 5000 ש"ח כל חודש לזה למשך 33 שנה אז ככל הנראה יכול להסתדר הרבה יותר טוב גם ללא המיזם הזה. [וכמו שכתבה @אהבת עולם]
כמובן שיש את עלות העו"ד וההוצאה לפועל וכו', מה שיוסיף לעלויות, ויגרום לזה שזה יהיה גם במקרה הטוב הלוואה עם ריבית.
דבר נוסף, בשביל שנסמוך על היוזם שימשיך לתפעל את זה היטב במשך כל השנים, צריך גם לשעבד את דירתו למיזם בצורה כזו שאם יש איזה פשלה כלשהי במיזם, כגון אחד שהפסיק לשלם וכו' אז לוקחים את הכסף מדירתו של היוזם.
זאת אומרת שדירתו משועבדת גם להתנהלות תקינה במשך כל ה33 שנים האלו.

חורים זה משהו שצריך לסתום, לא קוברים תוכנית בגלל חורים
בכל תוכנית שתחשבי עליה יהיו חורים, ומעבדים ומלטשים עד שיוצא משהו.
אני בטוח שגם 'ערבים' לא הייתה יוצאת לפועל אם זה היה תלוי בך.

ואין ספק שעניין הבטחונות לוקה בחסר ואפשר לטפל בזה.

מעבר לזה, הלוואה של 2 מיליון ש"ח ללא רבית, היא חתיכת זכייה