קורונה מישהו יכול להסביר את ההבדל בין ביטוח לאומי לעצמאים לביטוח לאומי לשכירים?

[yudit10]

שניהם משלמים את אותו סכום לביטו"ל
(רק שהעצמאי משלם הכל מכיסו)
ודמי אבטלה- העצמאי לא זכאי לקבל!

מה ההגיון בזה?

 

[ראש לשועלים]

מאד פשוט. דמי האבטלה אינם מתוכננים למקרה של קורונה, אלא למקרה של פגיעת המעסיק בעובד, על ידי פיטורין או חל"ת.
לכן הכיסוי הזה מתאים רק לשכירים, ולא תפור בכלל למידות העצמאים שאין מי שיפטר אותם. כך חשבו עד היום. עכשיו באה הקורונה, והתברר שגם למעסיקים הכי גדולים יש מעסיק...

 

[yudit10]

נשמע הגיוני
אבל עדיין,
דמי הביטוח זהים
מדוע הפוילסה של השכיר רחבה יותר?

 

[נתל'ע]

שכירים = עמדת כח / הסתדרות / לובינג וכו'.
עצמאים = בור שאיבה של המדינה.

 

[yudit10]

חייבים להתאגד
זה פשוט עוול
שיוזילו את דמי ביטו"ל לעצמאים!

 

[פיקצר פרפקט]

נגיד ויעשו דמי אבטלה לעצמאים.
איזה עצמאי ירצה לקבל אבטלה בגובה של הרווח החודשי בחודשים לפני הסגירה?
לרוב מי שסוגר. הגיע למצב הפסדי. אז אבטלה זה לא המנגנון הנכון בשבילו.

עצמאים צריכים במקרה של סגירת העסק דברים אחרים. כמו למשל שיחזירו להם את המיסים ששילמו בתקופות הטובות....
הפסד אפשר לפעמים לגרור קדימה. אבל לא אחורנית... והלוואי והיו משנים את זה.
או לפחות גישה זמינה להלוואות. כי הבנקים סוגרים את הברז בסימן החולשה הראשון, וזה מדרדר את העסק עוד יותר. והלוואי והיתה קרן לעסקים במשבר. שנחשבת לצדקה ועזרה הכי גבוהה, להציל אדם לפני שיפול.

ועוד משהו חשוב לציין. בנוגע לביטוח לאומי.
שגם ימי מחלה אין לעצמאים.
למרות שטכנית המעסיק משלם אותם. והעצמאי שמעסיק את עצמו אמור לשלם לעצמו את ימי המחלה. בפועל זה נקודה כואבת מאוד לעצמאים.
כי הם מפסידים פעמיים גם אין הכנסה. גם נתקעים עם ההוצאה הקבועה.
לא פלא שבעל הפיראט האדום בא לעבודה בערב פורים, למרות חופשת ה"מחלה".

 

[קווארק]

שניהם משלמים את אותו סכום לביטו"ל

תיקון טעות,
עצמאי משלם יותר.
לשכיר המעסיק מפריש על חלק מהסכום....

 

[mina]

שניהם משלמים את אותו סכום לביטו"ל

אבל עדיין,
דמי הביטוח זהים

יותר מזה.
דמי הביטוח ממש לא זהים.
עצמאי משלם עד 5,900 - 6% ומעבר לזה - 18%
שכיר משלם עד 5,900 - 3.5% ומעבר לזה 12%
= שכיר משלם פחות.

 

[פיקצר פרפקט]

שכיר משלם 3.5 והמעסיק מוסיף עוד 3.55%.....
הזוי שאנשים לא מודעים לזה.
מעודכן מביטוח לאומי לעצמאים.

מעודכן לשכירים

 

[mina]

שכיר משלם 3.5 והמעסיק מוסיף עוד 3.55%.....
הזוי שאנשים לא מודעים לזה.

חחחח.... בטח שמודעים!
עדיין מבחינת העיניים של השכר ככה זה. לא מעניין אותו מה המעסיק שלם וכמה.

 

[פיקצר פרפקט]

הזוי שלשכירים אין את הידע הבסיסי הזה.
הרי המעסיק הוא זה ששילם גם לעובד (חצי) וגם לעצמו.
ובזמן מחלה של שניהם.
הוא ממשיך לשלם לעובד. שכר מלא.
למרות שהוא לא עובד. והעובד לא עובד.
בקיצור יש משהו פגום במערכת.

 

[mina]

הזוי שלשכירים אין את הידע הבסיסי הזה.
הרי המעסיק הוא זה ששילם גם לעובד (חצי) וגם לעצמו.

זה לא קשור, כשמעסיק מתחיל להעסיק עובדים הוא לוקח את העלויות בחשבון. זה לא נספר כביטוח לאומי שהוא משלם.
זה חלק מהעלויות של העסקת עובדים. לא מתאים לך? אל תעסיק עובדים!

ובזמן מחלה של שניהם.
הוא ממשיך לשלם לעובד. שכר מלא.
למרות שהוא לא עובד. והעובד לא עובד.

אתה מדבר על מחלה כמו עכשיו? כי אז המעסיק לא חייב לשלם לעובד, שיוציא אותו לחל"ת.

בקיצור יש משהו פגום במערכת.

נכון, ומי שלא מוכן ומסכים לזה, שלא יעסיק עובדים. זה הברירה היחידה שלו.

 

[פיקצר פרפקט]

אני לא ארחיב בנושא.
פעם קודמת כשכתבתי על זה
האשכול ננעל.
כנראה שמי שמצנזר את ההודעות הוא שכיר.
ולא היה לו נעים לגלות שהוא לא ידע על הפער העצום בין הנטו שלו למלוא העלויות של המעסיקים.

ברור שמעסיקים יודעים את זה. אוי ואבוי להם אם לא...
אבל העובדה שהשכירים לא יודעים הכל. ולא הכל מופיע בתלוש.
גורמת ליחסי העבודה להיות לא מאוזנים. המעסיק ירצה לקבל מהשכיר תמורה ונכונות בהתאם להשקעה המלאה של המעסיק. ואילו העובד ייתן תמורה מלאה למה שהוא חושב שהוא מקבל. וזה לא תקין.

 

[mina]

כנראה שמי שמצנזר את ההודעות הוא שכיר.
ולא היה לו נעים לגלות שהוא לא ידע על הפער העצום בין הנטו שלו למלוא העלויות של המעסיקים.

לא מובן. ייתכן וכתבת את זה באופן כללי. אבל אם ענית לי - אז אני חשבת שכר...

אבל העובדה שהשכירים לא יודעים הכל. ולא הכל מופיע בתלוש.
גורמת ליחסי העבודה להיות לא מאוזנים. המעסיק ירצה לקבל מהשכיר תמורה ונכונות בהתאם להשקעה המלאה של המעסיק. ואילו העובד ייתן תמורה מלאה למה שהוא חושב שהוא מקבל. וזה לא תקין.

זה ממש ממש לא נכון.
אם עובד לא נותן תמורה נאותה למעסיק זה לא בגלל ה - 3.55 ביטוח לאומי שהמעסיק משלם עבורו.

 

[קווארק]

כל המדיניות של התשלומים הסוציאלים פה במדינה מעוותת.
ערבוביה מוזרה של צורת משילות סוציאל-דמוקרטית.
אחוז עלויות מעסיק לא הגיוניות בעליל.

גילוי נאות-אני שכירה.
וגם אם יום אחד אפתח עסק עצמאי, לא מתכננת להעסיק עובדים, רק פרילנסרים זה פשוט לא שווה.

 

[mina]

אחוז עלויות מעסיק לא הגיוניות בעליל.

זה נכון מאוד!!!
אני מנהלת חשבונות וכל חודש מחדש בהלם מהעלויות אותם המעסיקים צריכים להוריד מהרווחים שלהם.
מ"ה האדיר. ביטוח לאומי, פנסיות, מס כזה מס כזה. הזיה.
ואני גם שכירה.

 

[פיקצר פרפקט]

כתבתי את זה באשכול אחר.
שזה 90% נוספים על הנטו. עם חישוב מדוייק.
הצעתי שם שהמעסיק ישלם לעובד את הכל. והוא יצטרך ללכת לדואר ולשלם שם 50% מהשכר לכל הגופים...
ונעלו את האשכול...

 

[משפחת לוי...]

העצמאים בארץ לא מאוגדים ולכן לפני תקופה התחילו איזה מחאה עבורם,
ממתי שפתחנו עסק התחלנו לחייב הכל ביטו"ל + מס הכנסה את מזמין העבודה
נתנו מחיר ואמרנו + כ12% עבור ביטו"ל ומס הכנסה.
אם כל העצמאים היו עושים כך מצבם היה שונה.

 

[yudit10]

נגיד ויעשו דמי אבטלה לעצמאים.
איזה עצמאי ירצה לקבל אבטלה בגובה של הרווח החודשי בחודשים לפני הסגירה?
לרוב מי שסוגר. הגיע למצב הפסדי. אז אבטלה זה לא המנגנון הנכון בשבילו.

עצמאים צריכים במקרה של סגירת העסק דברים אחרים. כמו למשל שיחזירו להם את המיסים ששילמו בתקופות הטובות....
הפסד אפשר לפעמים לגרור קדימה. אבל לא אחורנית... והלוואי והיו משנים את זה.
או לפחות גישה זמינה להלוואות. כי הבנקים סוגרים את הברז בסימן החולשה הראשון, וזה מדרדר את העסק עוד יותר. והלוואי והיתה קרן לעסקים במשבר. שנחשבת לצדקה ועזרה הכי גבוהה, להציל אדם לפני שיפול.

ועוד משהו חשוב לציין. בנוגע לביטוח לאומי.
שגם ימי מחלה אין לעצמאים.
למרות שטכנית המעסיק משלם אותם. והעצמאי שמעסיק את עצמו אמור לשלם לעצמו את ימי המחלה. בפועל זה נקודה כואבת מאוד לעצמאים.
כי הם מפסידים פעמיים גם אין הכנסה. גם נתקעים עם ההוצאה הקבועה.
לא פלא שבעל הפיראט האדום בא לעבודה בערב פורים, למרות חופשת ה"מחלה".

אז שיורידו מדמי היבטוח!
לא הגיוני שמשלמים אותו מחיר על פוליסה שונה!
לא רוצים לתת דמי אבטלה, תורידו מהמחיר!

 

[פיקצר פרפקט]

העצמאים בארץ לא מאוגדים ולכן לפני תקופה התחילו איזה מחאה עבורם,
ממתי שפתחנו עסק התחלנו לחייב הכל ביטו"ל + מס הכנסה את מזמין העבודה
נתנו מחיר ואמרנו + כ12% עבור ביטו"ל ומס הכנסה.
אם כל העצמאים היו עושים כך מצבם היה שונה.

אני מאוד מקווה שלקחתם בחשבון הכל. שלא תגלו את זה אחרי שבניתם את התמחור.
אשמח לעזור לכם בפרטי, אם תרצו.
אם לדוגמה עצמאי לא מפריש אחוז ניכר מהרווח לתוכנית חסכון שתתן לו דמי מחלה ואבטלה, זהים למה ששכיר מקבל מהמעסיק ומהמדינה, אז הוא בעצם לא תמחר נכון את העבודה ביחס למעסיק אחר. ואולי הוא ירוויח יותר עבודות בגלל המחיר הזול שהוא מציע, אבל זה יתנקם בו בזמן משבר.
וזה דוגמה קלאסית לבעיה של העסקים, תמיד יכול לבוא מישהו שלא חישב עד הסוף, וייתן מחיר נמוך שלא משקף את כל העלויות הגלויות והסמויות.

כשעוברים מעוסק פטור לעוסק מורשה, זה יחסית קל לשנות את התמחור, מוסיפים מעמ וזהו. ולמזמין העבודה זה לא משנה, אם הוא בעל עסק.
אבל כשעוברים משכיר לעצמאי, באותה העבודה, זה מסובך.
שכיר שירצה לשנות סטטוס לפרילאנס, יצטרך לבקש לפחות פי 2 לעומת תלוש השכר הנוכחי שלו כדי להשאר באותם תנאים סוציאליים.
וברור שהמעסיק ימצא בקלות פרילנסר אחר שלא בקי בנתונים, ויעביר אליו את העבודה. זאת התוצאה של חוסר הידע.