קורונה יש לי שאלה מאוד מטרידה! לאיפה הסגר מוביל אותנו??????

[rrrry]

מסתבר שהסגר יהיה חודשיים לפחות

 

[רחל בלס]

שאלה שמטרידה אותי..
מותר לצאת לטייל, ז"א להתאורר עכשיו ( ברחובות שליד הבית )? הרחובות ללא נפש חיה
יש חשש להזיק או להנזק?

 

[rrrry]

מאה מטר מותר

 

[sheen]

מקווים שכבר יפתחו חיסון נגד הוירוס, או ימצאו טיפול יעיל.

זה יכול גם לקחת שנה

 

[דבורי וינברגר]

יכול להיות שהיא נדבקה ממנו רק בימים האחרונים... ובשביל זה עושים בידוד, לבדוק אם אחד מהם חולה בקורונה, וברגע שהתברר שהוא חולה, היא צריכה להשאר בבידוד עד שיעברו שבועיים מהיום האחרון שהיא שהתה איתו.
היו חולי קורונה שכבר השתחררו מהבית חולים, אבל אלו שהיו איתם, עדיין שהו בבידוד.
כרגע עדיין אי אפשר לעשות עשרות אלפי בדיקות ביום, ברגע שזה יתאפשר, בהחלט יעשו.

הם חזרו מחו"ל ביחד. לא סביר שהיא נדבקה רק עכשיו.....
וחבל שהמדינה לא מקצה את כל הבדיקות הנותרות ליוצאים מבידוד מאשר לרמי לוי וכל מיני.....

 

[yonatanr]

הם חזרו מחו"ל ביחד. לא סביר שהיא נדבקה רק עכשיו.....

סביר מאד. יש הרבה שהיו בסביבת חולה קורונה ולא נדבקו.

 

[קצרה]

מקווים שכבר יפתחו חיסון נגד הוירוס, או ימצאו טיפול יעיל.

זה הם מקווים לעוד שנה , שנה וחצי.

אין להם שום אסטרטגיה למתי , האם ואיך להפסיק את הסגר.
לאף אחד בעולם אין מידע האם הסרת הסגר לא תגרום להתפרצות מחדש.

הם כרגע נגררים אחר המצב בלי אסטרטגיה להלאה.
אם היתה להם תוכנית להלאה הם היו מרגיעים אתה את המשק.
כרגע יש להם אי וודאות מה הם מתכננים להלאה.

מבחינת ראשי מערכת הבריאות - אכן שיהיה סגר עד שיהיה חיסון באמת עוד שנה וחצי או שנתיים או עד בכלל...
מהם אנחנו שומעים את ההצהרות ששנת הלימודים לא תפתח לפחות עד ה-1 לספטמבר.. כי זה מבחינתם הרעיון - תשארו בבתים עד שתהיה תרופה/חיסון לקורונה.
מה תעשה הממשלה בהמשך ? אין לאף אחד תשובה...

 

[saralulu]

הבנתי שהווירוס לא מחזיק (בבן אדם אחד) יותר משבועיים, לא לשכוח - מדובר בתוצרת סין..

מצחיק בקושי...

 

[sheen]

מבחינת ראשי מערכת הבריאות - אכן שיהיה סגר עד שיהיה חיסון באמת עוד שנה וחצי או שנתיים או עד בכלל...
מהם אנחנו שומעים את ההצהרות ששנת הלימודים לא תפתח לפחות עד ה-1 לספטמבר.. כי זה מבחינתם הרעיון - תשארו בבתים עד שתהיה תרופה/חיסון לקורונה.
מה תעשה הממשלה בהמשך ? אין לאף אחד תשובה...

מדכא מאד

 

[yudit10]

הסגר נועד להוריד את מס' הנדבקים לרמה כזו
שיוכלו לקחת את טווח הסיכון
ולתת לפעילויות מסוימות לחזור לשגרה תוך כדי יד על הדופק

 

[קצרה]

הסגר נועד להוריד את מס' הנדבקים לרמה כזו
שיוכלו לקחת את טווח הסיכון
ולתת לפעילויות מסוימות לחזור לשגרה תוך כדי יד על הדופק

מה זה יד על הדופק?
מה המעסיק יחזיר אותנו מהחל"ת לשבועיים ואז יסגרו שוב??

התשובה הנכונה כרגע היא שאף אחד בממשלה או בקובעי ההחלטות לא יודע מה יקרה עם הסגר בהמשך.
ככה הם מקווים שהוא יבלום את ההדבקה של הרגע.
אין להם שמץ של מושג איך ומתי לשחרר אותו ומה תהיינה התוצאות.
ואין להם תוכנית אסטרטגית לגבי הטווח הארוך . ואיך ומתי לחזור לשגרה.
זה ברור לחלוטין מדבריהם.

 

[אביגיל2]

כמה אנשים צריכים למות מרעב (קרי מחסור בפרנסה) או ללקות בבריאות נפשם כדי להחליט שאולי סגר עד ספטמבר זה לא כדאי גם למערכת הבריאות?

 

[דבורי וינברגר]

סביר מאד. יש הרבה שהיו בסביבת חולה קורונה ולא נדבקו.

היא כן יצאה חיובית בבדיקה. אין לה תסמינים! למרות שחלפו 14 יום בבידוד.

 

[Mici1]

יש גבול לכמות הבדיקות שאפשר לבצע...
גם לכאלו עם תסמינים ברורים לא ממהרים לבצע בדיקה.

נראה לי שכיום זה השתנה
ידוע לי על מישהו שהיה בבידוד בעקבות מגע עם חולה מאומת ויום לפני סוף הבידוד חש בכאב גרון
דיווחו למד"א באותו לילה ועל הבוקר כבר באו לבדוק אותו!

 

[yudit10]

מה זה יד על הדופק?
מה המעסיק יחזיר אותנו מהחל"ת לשבועיים ואז יסגרו שוב??

התשובה הנכונה כרגע היא שאף אחד בממשלה או בקובעי ההחלטות לא יודע מה יקרה עם הסגר בהמשך.
ככה הם מקווים שהוא יבלום את ההדבקה של הרגע.
אין להם שמץ של מושג איך ומתי לשחרר אותו ומה תהיינה התוצאות.
ואין להם תוכנית אסטרטגית לגבי הטווח הארוך . ואיך ומתי לחזור לשגרה.
זה ברור לחלוטין מדבריהם.

שמעתי את זה ממשה בר סימן טוב. (מנכ"ל משרד הבריאות)
לא כתבתי את זה באוויר.

הרעיון הוא שיוכלו להתחיל להחזיר את המשק אט אט ולראות מה קורה
ברור שאם תהיה התפרצות חוזרת נחזור לסגר.

 

[טוליפ]

המומחים מסבירים: מתי ואיך נוכל לחזור לשגרה?


6-8 דקות



אם נניח בצד את מזג האוויר או תופעת טבע אחרת שתמגר את הנגיף, דבר אחד ברור – המגפה הזאת תסתיים סופית באחת משתי אפשרויות: או שיפותח חיסון באחד ממכוני המחקר הרבים שעובדים נגד הזמן או שנגיע למצב שנקרא ברפואה חסינות עדר – מצב טבעי שבו המחלה נבלמת.
לעדכונים נוספים ושליחת הסיפורים שלכם - היכנסו לעמוד הפייסבוק של החדשות
מה זה אומר? חיסון עדר מתרחש כשאחוז מספיק גדול מהאוכלוסייה כבר חלה, החלים ולפי ההערכות לא יחלה שוב משום שבגוף של המחלימים קיימים נוגדנים שמונעים הדבקה. קצב ההדבקה יורד מאוד, וכך התפרצות בלתי מבוקרת של התחלואה נעצרת.
חיסון עדר
"לחסינות עדר יש צורך בלפחות מספר אחוזים באוכלוסייה, בדרך כלל יותר מ-50% באוכלוסייה על מנת שההדבקה תיפסק והמגפה תדעך", הסביר ד"ר יואב יחזקאלי, מומחה ברפואה פנימית ובמנהל רפואי, ממקימי צוות הטיפול במגפות. מן הצד השני, פרופסור אביב זהר, חוקר בתחום מדעי המחשב, האוניברסיטה העברית הוסיף הבהיר: "המודלים המתמטיים הכי פשטניים חוזים שעד שנגיע לחסינות עדר בישראל כ-4 מיליון אנשים וחצי יידבקו".

המצב ללא חסינות עדר
אדם שחולה בקורונה במצב כעת - ללא חיסון עדר - ידביק בממוצע 2 נוספים, שידביקו כל אחד מהם 2 נוספים, עד שנקבל שיעורי הדבקה גבוהים מאוד. במצב של חיסון עדר, אחוז גדול מהאוכלוסייה כבר חלה. סטטיסטית, אחד משני אנשים שהאדם החולה יפגוש הוא אדם שהחלים, אלה שהוא בכל זאת ידביק, יפגשו גם הם סטטיסטית, יותר אנשים שחסינים מהדבקה. הרבה יותר מחלימים – קצב המגפה יורד, ונוצרת חסינות טבעית.
"אנחנו עדיין לא יודעים לגבי הקורונה האם הדבקה ראשונית תמנע הדבקה נוספת", הסביר פרופסור אייל לשם, מומחה למחלות זיהומיות, בית החולים שיבא תל השומר. פרופסור חגי לוין, יו"ר איגוד רופאי בריאות הציבור ומומחה לאפידמיולוגיה הוסיף: "יכול להיות שיש אוכלוסיות מסוימות, ודווקא הפגיעות ביותר, מדוכאי החיסון והקשישים, שדווקא הם יכולים לחלות שוב".

המצב עם חיסון עדר
עד שהמרוץ לחיסון יסתיים, ועד שהעדר, כלומר אוכלוסיית המדינה שלנו – והעולם, יתחסנו טבעית, כל המאמצים הם לשלוט במקדם ההדבקה, שזה הקצב שבו נשא קורונה מדביק אחרים – קצב התפשטות המגפה. "אין ספק שהסגר הנוכחי מאט משמעותית את מספר ההדבקות באוכלוסייה, ולכן, מקדם ההדבקה הוא כרגע נמוך יותר ממה שהיה לדוגמא בפורים", הסביר פרופסור לשם.

מקדם הדבקה
המדינות מנסות להוריד את מקדם ההדבקה באמצעות בדיקות, בידוד והסגר, כלומר לגרום לכל חולה להדביק פחות. למה? כדי שמספר החולים ברגע נתון יהיה מספיק נמוך כדי לאפשר למערכת הבריאות לטפל בכל החולים ולא לקרוס תחת העומס.

לשטח את העקומה
כשלא נלחמים נגד הקצב, ישנם הרבה חולים באותו זמן, אך למשך זמן קצר יותר. כשנאבקים להוריד את הקצב, יהיו פחות חולים באותו פרק זמן אבל משך המגפה יהיה ארוך יותר. כלומר, להורדת קצב ההדבקה יש מחיר, כל עוד לא יהיה חיסון, משך הזמן עד שנגיע לאותה חסינות טבעית, הופך במונחים של שגרת החיים שלנו לאורך זמן – לבלתי נסבל.
נשאלת השאלה, איך בכלל חוזרים לסוג של שגרה, אפילו בסיסית, כלומר, פעילות כלכלית, לימודים, חיי משפחה ועדיין מורידים את הקצב כך שחולים יזכו לטיפול במערכת הבריאות, שכבר עכשיו מתחה את יכולותיה עד לקצה? צריך להפנים את האמת הלא פשוטה, לא תהיה הודעה שהכול נגמר, הכול מאחורינו ואפשר לחזור לחיים. זה יהיה הליך ארוך ומדורג של חזרה איטית, בשלבים לשגרה הקודמת.

האמצעים להורדת הקצב
סל הכלים שבידי מקבלי ההחלטות כדי להשאיר את מקדם ההדבקה נמוך ולהתחיל במה שמכונה "אסטרטגיית היציאה מהמגפה" די רחב: סגר מוחלט - משהו קרוב למה שאנחנו חווים עכשיו וברור שיכול להחזיק זמן מוגבל. בידוד חברתי - שזה סגר רך יותר. בידוד אוכלוסייה בסיכון - בידוד רק של מבוגרים ובעלי מחלות רקע. אפשר גם לנקוט בסגר ממוקד – רק על שכונות ואזורים בהם התחלואה גבוהה. גם כלי הבדיקות לאיתור חולים קיים, ולצידו בדיקות סרולוגיות לזיהוי נוגדן – מאתרים בהם את המחלימים. וחובת שימוש בציוד מגן – גם הוא אחד מהחוקים לשינוי התנהגות שניתן לחוקק.
"החזרה לשגרה תהיה הדרגתית, האנשים הקשישים ועם המחלות הכרוניות יצטרכו להמשיך לשמור על עצמם, יחזרו מקומות עבודה חיוניים, אבל עם שינוי התנהגותי", הסביר פרופסור לשם. "יש מחקרים שמראים שאם אדם חולה שם על עצמו מסכה הוא מפחית משמעותית את ההדבקה בקרב הסובבים אותו. יבדקו לנו חום אולי פעמיים ביום במשמרת ומי שיהיה לו חום יצטרך ללכת הבייתה".

התנאי ליציאה מההסגר
"אני חושב שהדבר החשוב הוא להגן על האוכלוסייה הפגיעה, ברגע שנשאיר אותה בסגר קפדני שיעור התמותה יהיה נמוך, וגם אם תהיה תחלואה בקרב אנשים צעירים ובריאים – זה בכלל לא נורא, הם ידבקו, יחלו ויחלימו, זה רק יתרום לחסינות העדר", הוסיף ד"ר יחזקאלי. "כמובן שאם יש אזור שיש בו תחלואה מאוד גדולה והדבקה מאוד גדולה אני לא ארצה לשחרר אותו כל כך מוקדם.
פרופסור זהר סיפר גם הוא על הצורך בהדרגתיות בהסרת צעדי ההסגר: "צריך לאט לאט להוריד את ההגבלות, למנוע התכנסויות המוניות, מקומות בהם יש אירועי הדבקה המוניים, אם נתחיל למצוא מודבקים נוספים בכמויות גדולות מחוץ לאוכלוסייה ששמנו בבידוד, נבין שההקלות שעשינו היו קיצוניות מדי וצריך לחזור שוב פעם ולהדק את הסגר.
בכל האסטרטגיות בסדר כזה או אחר, כולם מסכימים על דבר אחד: הצורך במידע אמין, זמין, מעודכן ושקוף בכל רגע על מהלך המחלה. "המפתח זה מודיעין", טען פרופסור לוין. "צריך להמשיך ולנטר כל הזמן ולבחון את המדיניות כל הזמן כדי לנקוט במדיניות נכונה והמדויקת לאותו רגע". פרופסור לשם סיכם גם הוא את הדברים:" מה שנחוץ זה מדגם מייצג של האוכלוסייה, בדיוק כמו שעושים בליל בחירות, והוא יילמד אותנו על כמה אנשים נדבקים בכל שבוע בקהילה".
רק בעזרת אלה, תוכל ישראל להתחיל ולתכנן איך לצאת נכון מההסגר אל השלב הבא – חזרה אל משהו שדומה לחיים שהיו לנו עד לא מזמן.

 

[פיקצר פרפקט]

תחפשו בגוגל, הפטיש והריקוד.
בגדול, במחלה מדבקת מאוד, ההדבקה היא בהכפלה כל כמה ימים, ואם יש אחוז מסויים של חולים/מתים/מונשמים, הרי שאחרי איקס הכפלות, כל מערכת בריאות ולא משנה כמה היא משוכללת מתוקצבת ומתקדמת, תקרוס.
ולכן, הגרף במקרה ולא יעשו כלום, יביא בוודאות לקריסת מערכת הבריאות, ואז גם במקרה של התקף לב או תאונה לא יהיה מי שיטפל, ונגיע לאנרכיה מול שערי בתי החולים, ומזה כולם חוששים.
ולכן, מורידים "פטיש" על קצב ההדבקה לתקופה קצובה
עם סגר היסטרי, שנמשך בין שבועיים לכמה חודשים. עד שקצב הכפלת ההדבקות לא יעבור את קיבולת מערכת הבריאות. כולל קצב ייצור מכונות הנשמה, הדרכת צוותים, בניית בתי חולים וכו'.
עד שקצב ההכפלות מתייצב, על רמה של מדביק אחד לחולה אחד פלוס מינוס, וזה עדיין בר הכלה.
ואז עוברים לשלב הריקוד.
שזה שלב שמנטרים כל הזמן את מספר החולים, הנדבקים, וכו', וברגע שמזהים עליה צפויה למצב שההכפלות יעברו את קצב הצמיחה של מערכת הרפואה, מעלים שוב את רמת הסגר, וחוזר חלילה.
במשך הזמן הזה שנמשך בדרך כלל חודשים עד שנה שנתיים, לומדים את הנגיף, לומדים את דרכי ההדבקה, ואז אפשר לצמצם את הסגרים למה שבאמת אפקטיבי למניעת הדבקה. ומכינים תרופה, ואז יכולת הריפוי עולה, ואפשר לטפל ביותר חולים באותה קיבולת מערכת הרפואה, ובעיקר, מכינים חיסון, ומתחילים לחסן קבוצות סיכון, כמו רופאים, עובדים חיוניים, אוכלוסיות סיכון, ואת כל הציבור.

 

[צלצולית]

הקטע המוזר הוא שבסין, אחרי כל התקנות המחמירות שהיו להם, עכשיו קיבלתי הסרטה שרואים שממש הכל כבר משוחרר וחזרו לחיים כרגיל...
אז אולי שווה קצת הסגר, בשביל שבסוף כל הבלאגן יסתיים מהר יותר ועם פחות קורבנות...

שמעתי שמחלה חזרה אליהם, לא יודעת באיזה מימד.

 

[israelintop]

תחפשו בגוגל, הפטיש והריקוד.
בגדול, במחלה מדבקת מאוד, ההדבקה היא בהכפלה כל כמה ימים, ואם יש אחוז מסויים של חולים/מתים/מונשמים, הרי שאחרי איקס הכפלות, כל מערכת בריאות ולא משנה כמה היא משוכללת מתוקצבת ומתקדמת, תקרוס.
ולכן, הגרף במקרה ולא יעשו כלום, יביא בוודאות לקריסת מערכת הבריאות, ואז גם במקרה של התקף לב או תאונה לא יהיה מי שיטפל, ונגיע לאנרכיה מול שערי בתי החולים, ומזה כולם חוששים.
ולכן, מורידים "פטיש" על קצב ההדבקה לתקופה קצובה
עם סגר היסטרי, שנמשך בין שבועיים לכמה חודשים. עד שקצב הכפלת ההדבקות לא יעבור את קיבולת מערכת הבריאות. כולל קצב ייצור מכונות הנשמה, הדרכת צוותים, בניית בתי חולים וכו'.
עד שקצב ההכפלות מתייצב, על רמה של מדביק אחד לחולה אחד פלוס מינוס, וזה עדיין בר הכלה.
ואז עוברים לשלב הריקוד.
שזה שלב שמנטרים כל הזמן את מספר החולים, הנדבקים, וכו', וברגע שמזהים עליה צפויה למצב שההכפלות יעברו את קצב הצמיחה של מערכת הרפואה, מעלים שוב את רמת הסגר, וחוזר חלילה.
במשך הזמן הזה שנמשך בדרך כלל חודשים עד שנה שנתיים, לומדים את הנגיף, לומדים את דרכי ההדבקה, ואז אפשר לצמצם את הסגרים למה שבאמת אפקטיבי למניעת הדבקה. ומכינים תרופה, ואז יכולת הריפוי עולה, ואפשר לטפל ביותר חולים באותה קיבולת מערכת הרפואה, ובעיקר, מכינים חיסון, ומתחילים לחסן קבוצות סיכון, כמו רופאים, עובדים חיוניים, אוכלוסיות סיכון, ואת כל הציבור.

פשוט וברור.
עוד משהו, הזמן נותן פרוטוקול טיפול.

ועוד משהו מהותי לישראל -
מכונות הנשמה יש 3000 בדרך.
1000 תוך חודש
2000 חודש וחצי

ומכיון שלוקח כ10 ימים לפתח תסמינים נשימתיים, על אחת כמה וכמה תסמינים קשים -
זה המטרה

 

[sheen]

הבנתי.
תודה @טוליפ ו@פיקצר פרפקט!

תעירו אותי עוד שנתיים...